富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[366: e戸建てファンさん]

知らないかもしれませんが、氷見市にある建協はやばいです！！家が完成しないまま、受け渡しさせられて。そのときは必ず完成させますって言ってたのに、いつ工事するか聞いたら、弁護士たてろってキレられました！もう泣きたいです。

[367: 評判気になるさん]

先日「おうちコンシェル」と言うところで話を聞いたら「ナチュラル工房」をめちゃくちゃ推されて実際にモデルホームを見て来たところとても素敵でした。でも比較的新しい会社だからか調べても口コミなど全然出てこないので建てられた方おられましたらどんな感じか教えていただきたいです。

[368: 戸建て検討中さん]

最近タカノホームの棟上げ現場見た。柱と柱の間にすでに断熱材入ってて、その外に合板あってさらにその外側にネオマの断熱材のダブル断熱。そこまでやる必要あるんかね。

[369: 戸建て検討中さん]

>>367 評判気になるさん

第3者を名乗っているところの紹介なんてあまり当てにしちゃダメです。薦められたとこで建てたらバックマージン入る仕組みです。無駄金払うくらいなら自分の足で回って見比べて下さい。ナチュラル工房が悪いといってる理由ではないです。社員大工ですよね。一長一短ありますよね。

[370: 通りがかりさん]

>>367 評判気になるさん
369さんの言うとおりです。中立・公平な推薦ではないと思います。表向きにはマージンはないと言っているかもしれませんが。

[371: 通りがかりさん]

>>362 戸建て検討中さん
山下さんの営業の方は、グイグイこなくて良かったです。契約前に打合せを重ねていても、契約を早くさせようという感じがなかったため、落ち着いてじっくりと検討した上で契約できました。
逆に、石友さんはグイグイ来て、この日までに契約すれば安い坪単価で契約できると言われて、すごく焦らされました。二千万円以上の高額な契約をバタバタと焦って契約すると後で後悔しそうなので、候補から外れました。お客の家づくりをあまり真摯に考えてくれていないように感じました。

[372: 戸建て検討中さん]

>>370 通りがかりさん
ホームページに相談料はとらない代わりに提携先の住宅会社から販売促進費をもらっていると堂々と書いてますよ。どっぷりと癒着してます。こんなの第３者でも何でもないです。建築費に上乗せはされないとか書いてあるが、そんな訳ないだろ。販促費が掛かる分、建築費に上乗せするしかないでしょ。相談するのはいいと思いますが、住宅会社を紹介する時点で信用度ゼロです。皆さん、気をつけて下さい。

[373: 戸建て検討中さん]

>>371 通りがかりさん

契約焦らせてくるんですか！？
大きい買い物なので焦って決めたくはないですよね。



ランニングコスト、メンテナンスコストがかからない家を目指していますが皆さんどんな感じですか？
エアコン二台で冷暖房、壁はガリバリュウムかそとん壁がいいなと思っています。

[374: 戸建て検討中さん]

うちの石友担当は頻繁に連絡してくるけど契約うんぬんは何も言ってこないな

でも石友は20万払わないと営業が図面引くからなぁ

できたら床下エアコンやりたいけど、富山でそれに慣れてる工務店って１社しかないんだよね
なので、素直に諦めてリビングに１台、2階ホールに１台で検討してる

オンレイの床下空調はダクトでガラリまで風通すから、床全面は暖かくならないって聞いたわ

[375: 戸建て検討中さん]

>>374 戸建て検討中さん

床下エアコンに慣れてる工務店ってどちらですか？
わたしも床置きエアコンもしくは壁掛けエアコンで床下エアコン出来れば入れたいです。

基礎断熱をしているセキさんはダクト式の床下空調だと聞いています。

すぎはら建築工房さんが床下エアコンやってるみたいなので見学しに行く予定です。
後は新住協のタケダ創建さんはしてるっぽいです。（こっちはうろ覚えです。すみません）

以上の工務店以外でしたら教えてください！
候補に入れたいです。

[376: 戸建て検討中さん]

>>375 戸建て検討中さん
タケダ建創さんのことです
唯一昔から床下エアコンを標準仕様にしており、やり慣れていますとのことでした。
（契約から10-12ヶ月平均と工期が長いのと、失礼ながら高齢のご夫婦で経営されておりアフターが不安で断念しました 価格は松竹梅とあり、松で石友よりちょっと安いくらいでしたね）
他社さんもいろいろ聞いて回りましたが、どこもここ1-2年で始めて数件の実績という感じでした ですが床下エアコンできないって会社の方が少なかったですね 慣れ不慣れを気にしなければ半数以上の工務店さんは床下エアコンできますよ と仰ってました。

ご参考になれば幸いです

[377: e戸建てファンさん]

床下エアコンなら作造さんの高岡モデルハウスがそうだったとおもいます。
話を聞いた感じだと他にも床下エアコンの経験ありそうでしたよ。

[378: 戸建て検討中さん]

>>377 e戸建てファンさん
作造さんのはオンレイの床下空調ですね
床置きの三菱製エアコンにダクトをつけたものです

従来の床下エアコンってエアコン代だけですけど、あれはダクト込みで１つの空調扱いで100万ちょっとしたと思います
1階だけの冷暖房なので、100万超えは厳しい気がしますね

[379: 戸建て検討中さん]

>>378 戸建て検討中さん

ダクト式なんですね。
20万円程のエアコン二台（床下と屋根裏）を考えているので100万は高いですね。

金沢のコンセプト設計さんは富山で施工可能みたいです。床下エアコンの施工に慣れていらっしゃるみたいですね。

[380: 戸建て検討中さん]

>>379 戸建て検討中さん

コンセプト建築設計さんも惹かれますよねw
ただ、工期の問題で私は断念しました
こちらも床下エアコンはここ1-2年で始めたようですよ（ブログの感じでは入念に情報収集されてるようで心配はなさそうですが^_^）
ただ、分離発注などいろいろわがままできそうてすよね

[381: e戸建てファンさん]

高気密高断熱で床下エアコン…憧れです。そこそこの気密（C値1以下）と断熱で壁掛けエアコン暖房ってどうなんでしょう？エアコンのスペックも富山県は寒冷地仕様じゃなくてもいいとかも聞きますし、HMは床暖不要でエアコンだけで十分って言いますけどあまり信用できないですw
エアコン暖房にするなら、やはり高高を得意としてるとこが無難な選択なんでしょうかね…

[382: 戸建て検討中さん]

>>381 e戸建てファンさん
逆に、富山で高高というとかなり限定されてきそうですよね

ベストホーム（壁掛けエアコン）
ジュープラス （全館空調）
タカノ一条（全館床暖）
タケダ建創（床下エアコン）
すまいるほーむ（オンレイ全館空調）

上記はC値0.7 UA値0.4は確保できる感じです（ベストホームさんとジュープラス さんはC値0.2くらいだそうです）

私はC値１程度のハウスメーカーで壁掛けエアコンが第一候補です、、、予算の都合です、、、

[383: 戸建て検討中さん]

>>380 戸建て検討中さん

コンセプト設計さんいいですよね。
家族があまり乗り気じゃないので、なんとか説得して見学に行きたいです。

工期の問題というのは工期が長いということですか？

[384: 戸建て検討中さん]

>>383 戸建て検討中さん
極端にというわけでなく、１年ちょっとかかる感じみたいですね
設計に時間がかかる分仕方ないとは思います

私が今年度中の竣工を希望しているため残念ながら候補から外れました

ハウスメーカーでは標準設備は定価の半額以下ですが、ハイグレードな物は定価とほぼ変わらない価格なので、設備のアップグレードの差額がかなり大きいですよね 分離発注だとその辺の価格差が抑えられていいなと思ってたのですが^_^

[385: 戸建て検討中さん]

>>376 戸建て検討中さん

ありがとうございます！
とても参考になりました。
価格もいい感じですね！
アフターフォロー大事ですよね。
床下エアコンは慣れてる工務店さんじゃないと難しいですもんね。

[386: 通りがかりさん]

横から失礼致します。
コンセプトさんの工期ですが
契約してから大体一年くらいということですか？

私の調査不足もあるかも知れないですが
家の性能も高くて、数値を出していること
（全棟第三者の気密測定！）
デザイン性も良くて（現実に生活しやすそう）
設計、設備などの自由度が高くて
かつ、お買い得感のあるところ（分離発注）は
富山で他に見当たらないようにも思うのです…。
２つくらい揃ってるところはあるけど
全てクリア出来るところはなかなかないような。

もし、ここを（工期の問題で）
諦めなきゃいけなくなった場合は
他を探すとしても…。

よくネットではスーパー工務店と言われていますが
富山でそういうところは皆さんご存知ですか？

[387: 戸建て検討中さん]

>>386 通りがかりさん
契約してというより、設計に入られてから竣工までに１年くらいのようですね（混雑してて、すぐに設計に取り掛かられるわけではないようです）
富山では石友&ウッドライフ の一人勝ち状態が続いておりなかなか難しいですよね

地場の会社でさえも予算に200?300は乗せてくる風習があってお買い得なところは、、、w

設備などの自由度はどこも低いようです
分離発注はコンセプト建築さんと伊田建築さんのところが良さそうですが、共通して工期が長いですねw

[388: 通りがかりさん]

早速のご回答、ありがとうございました！
大変勉強になりました。

もしコンセプトさんが難しいようだったら
井田建築さんにもお話伺ってみようかな…。
そうか、どこも低いのですか…。
そして工期が長いのですねw
私は長くても2021年頭くらいには入居出来ていたらなあと考えていたのですが…。
もしかしてそれでもギリギリ？

富山県に住民票を移してまだ数ヶ月なんですが
早めに動いた方がいいとのことで動いてますが
なかなか大変ですね…。

[389: 戸建て検討中さん]

>>388 通りがかりさん
2021年頭なら問題無いと思います^_^
おそらく分離発注ならコンセプト建築さんが一番お安いのでは？と思います

設計には土地が必要なのでお決まりでないのなら土地探しからですね^_^

私のほうは土地がやっと決まったところなのでこれからハウスメーカー選定頑張りますw

[390: 通りがかりさん]

>>389さん

ありがとうございます！
コンセプトさんで決められたらいいなあ…。

実は土地は殆ど決まってるので
建ててくれる所を探すだけなんですが
大手ハウスメーカーのは論外として
地元でもそんなに利益を載せてくる風習が
そら恐ろしいですわ

[391: 通りがかりさん]

>>389さん

先程は途中送信失礼しました。

土地探し、お疲れ様でした。
そしてハウスメーカー選定、頑張ってください！！
（人それぞれなんでしょうが、わたしには土地よりも選定の方が私は難易度が高いように感じます…。）

[392: 戸建て検討中さん]

コンセプト設計さんは完成見学会とかされてないのでしょうか？
メールしてから連絡を待つ感じなんでしょうか？

[393: 戸建て検討中さん]

>>392 戸建て検討中さん
見学会は稀にしてるみたいですね

電話したほうがいいよ
うちはメールの返事こなかったw

[394: 戸建て検討中さん]

>>393 戸建て検討中さん

わかりました！
ありがとうございます。

[395: 戸建て検討中さん]

アディックホームさんをご存知の方いらっしゃいますか？
床下エアコンを導入していらっしゃるみたいですが。

[396: 戸建て検討中さん]

>>395 戸建て検討中さん
木の内装って感じのナチュラル系なお家を作る工務店さんで何軒か床下エアコンも施工していらっしゃいます
YKKのパッシブハウスを見て床下エアコンを使い始めたみたいですね

[397: 匿名さん]

富山でツーバイシックス工法のHM、工務店ってどれくらいあるでしょうか？
断熱性を考えるとかなり有利そうなので、良いなぁと見てるのですが、
肝心の富山でだと一条くらいでしょうか？？

[398: 通りがかりさん]

オスカーも２Ｘ６工法だったと記憶していますが、断熱性能は一条程ではないです。
２Ｘ６じゃなくても断熱性能は高められると思います。

[399: 戸建て検討中さん]

>>397 匿名さん

>>397 匿名さん
三井ホームとセルコホーム とオスカーかな？
断熱性とツーバイは特に関係ないよ

三井ホームは別格だけど、ほかのツーバイは安くて耐震性良いのが売りだよね
ただ、安いけどオスカーの評判かなり悪いよ

[400: 戸建て検討中さん]

>>397 匿名さん

セキスイハイムさんの↓ツーバイシックスみたいですよ。
坪単価は70万から80万くらいみたいです。
・グランツーユー
・グランツーユーWS

[401: 匿名さん]

2×6は結構あるんですね。
オスカーは折角フェノバボード使ってるのにプレミア仕様でも９０㎜までの様です。
ツーバイシックスを生かせて無いような・・・。
三井さんとセキスイさんは高額なイメージですね。
お金に余裕あるなら高額帯も視野に入れれるのですが、悩みどころですね。

[402: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん
個人的にはお金あるなら三井ホームで建てたいですね
セキスイハイムは分譲地の一角を買い占めて建築条件付きで売るやり方が好きじゃないです
今出てる中で安いのは間違いなくオスカーでしょうね

[403: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

オスカーに厚みを増やせるか打診してみてはいかがでしょうか。
気密は0.8程の場合もあるみたいなので十分高気密だと思います。
ただ、↑にオスカーの評判悪いとの記載があるので情報収集は十分に行われることをおすすめします。

断熱性能が気になるようでしたら、2×6工法以外で性能が良く安い会社が色々あるのでそちらも検討されてはいかがでしょうか。

[404: 戸建て検討中さん]

北陸のツーバイは部材の反りをよく聞きますね
施工不良とかではなく、湿度が高いから仕方ないところもありそうですが、、、

断熱良くて気密悪い
気密良くて断熱悪い
どちらも半端
どちらも良いけどデザイン悪い

どこの会社もどれかに当てはまる気がしますよねw

上で言われてるように良く良く下調べするのが良いかと思います
ちなみにリフォーム系の友人の話では富山ではミサワとオスカーの造りが悪いようですよ

[405: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

カナディアンホームさんはいかがでしょうか？
2×6で価格もかなり手頃みたいですよ！

[406: 戸建て検討中さん]

>>405
ホームページが全然更新されてないけど大丈夫なの？

オスカーはでかいと建ってるけど無駄なモデルハウス持ち過ぎな気がする
あの値段で利益もそこそこ出てるから家の原価は相当安いんだと思う

[407: 匿名さん]

オスカーは建売だから、安売り物件とかだとついつい買っちゃう人出ちゃうんでしょうね。
会社の近くとか良い土地を選んで建ててるというのもありますが。
オスカーの評判は建売の人と、注文住宅で建てた人で大きく隔たりあるみたいですね。

[408: 戸建て検討中さん]

>>406 戸建て検討中さん

本当ですね。そこまで見てませんでした汗
HP更新されてない会社はやめとくべきですね。

株式会社カネコさんはいかがでしょうか。
2×6もやってるみたいです。

[409: 匿名さん]

富山は持ち家No.1だから色々情報出てきますね。
オスカーは毎年いくつもモデルハウス出てるけど、ちゃんと売れてるんですかねぇ。

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 匿名さん

売れ残って価格見直ししてるよ

[411: マンション掲示板さん]

>>304 e戸建てファンさん
床暖房がないと寒い家なのではなく、その家そのものが寒い作り方で、床暖房でごまかさないといけないのです。寒い家には床暖房が日本の常識＝世界の非常識 先進国でこんなことしないと不満が出る家は住宅後進国の日本くらいです

[412: 通りがかりさん]

>>359 戸建て検討中さん
久しぶりに見たらコメントいただいてました。返信遅くなり申し訳無いです。
もう決められましたかね笑

勉強は...気に入った土地を見つけたところからのスタートだったので、その不動産会社で聞きまくりました。全く最初は何もわからない状態でしたが、その後は一つひとつ、具体的な疑問質問が出てくるようになったのでそれらを見に行った先でぶつける、の繰り返しでした。

[413: 戸建て検討中さん]

>>412 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
まだ決まってないんですよ汗

第一候補、第二候補みたいなレベルでは決まりましたが家族で話し合い中です。

一年後くらいに建てたいと思っているので結構ゆっくり見てまわってます。

あの後、床下エアコンの話題がこちらで出ていて、私自身元々導入したいと思っていたので西金沢まで足を伸ばしたりしていました。

セキホームさんにも聞いてみましたが、普通の壁掛けタイプを床下エアコンとして施工するのは無理だとのことでした。
セキホームさんほどの断熱性能ならいける気がするんですけどね。

[414: 評判気になるさん]

>>413 戸建て検討中さん
時間にゆとりがあるのも良いですね。
私達は逆に熱量がすごくてすごい瞬発力でした笑
素敵な家づくりをなさってくださいね。

[415: 戸建て検討中さん]

>>414 評判気になるさん

ありがとうございます！
後悔のないようもっと勉強していきたいと思います