富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[351: 戸建て検討中さん]

うちの近所に五年近く80坪ほどの新築で完成間近の家があります。玄関に取り付けるためのエコキュートらしきものがほったらかしで、全体の外観も少しずつ劣化しているようにもみえます。施主と建設会社がもめると大変です。五年間ずっと仮住まいです。そういうことにならないような会社選ぶべきです。

[352: 戸建て検討中さん]

>>351 戸建て検討中さん

どのあたりですか？

[353: 戸建て検討中さん]

>>352 戸建て検討中さん
旧の婦中町です

[354: 匿名さん]

マルタカハウスでたてました
打ち合わせ不十分、必要な説明なし、注文住宅なのに注文してもきいてもらえない…
トイレのドアをあけると寝室の引戸とぶつかる
すべてにおいてぼったくり
事務手数料で二重取り
後悔しかありません

[355: e戸建てファンさん]

>>354 匿名さん
御愁傷様でした。ハウスメーカーや工務店がどのような対応するかはいろいろ調べておく必要があるのかと。

[356: e戸建てファンさん]

>>354 匿名さん
断熱材に問題だらけのアクアフォーム使ってる時点でアウトだな。

[357: 戸建て検討中さん]

建替の二世帯住宅を考えています。
気密測定してくれるところを探しています。
現在検討中なのは
山下ホーム
セキホーム
鷹栖健工
すぎはら建築工房

上記で建てられた方、他にいい会社さんを知っていれば教えてください。

[358: 通りがかりさん]

>>357 戸建て検討中さん
私は二世帯ではないですが昨年セキホームで建てました。
満足度はとても高いです。強みである気密・断熱性能はもちろん、人が良くて言いたいことを話せる関係が建てた後も構築できています。
もちろん、こちら側もかなり勉強しましたのでそういう姿勢も大切と思います。

[359: 戸建て検討中さん]

>>358 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。
セキホームさんで建てられたんですね！
高気密高断熱と建てた後のアフターフォローを重視しているので良さそうですね。
セキホームさんは一度しか見に行けていないのでもう一回行きたいと話していたところでした。
勉強はどのようにされましたでしょうか？
私は某YouTuberの動画やネットの記事を中心に勉強中です。

[360: 通りがかりさん]

>>357 戸建て検討中さん
山下ホームで建てました。かなり細かく要望を出したのですが、丁寧に対応してくださいました。仕上がりもキレイで、とても満足しています。

[361: 戸建て検討中さん]

>>360 通りがかりさん

山下ホームさんも満足度高いんですね！
山下さんは漆喰と施工中の写真をたくさん撮ってくれるのがいいなと思います。
小さい子もいるので自然素材は安心です。

セキホームも山下ホームも後悔が無さそうで迷います。

坪単価的にはセキホームさんのほうが安いのかなと思いますが。

[362: 戸建て検討中さん]

>>361 戸建て検討中さん

いくつかハウスメーカー回ってて、自然素材系では山下ホームは高いほうかと思います（坪70万くらい）

私は山下、サワケン、石友で検討してますが、価格でいうと山下>サワケン>石友 ですね

外観を自由にできるのが山下
外観がレンガになるのがサワケン
どちらも自然素材で内装は非常に似ていました。 山下ホームさんはノルマきついみたいですね（でもグイグイくるってわけではないですし、好感がもてました）

[363: 戸建て検討中さん]

>>362 戸建て検討中さん

山下さんノルマキツイんですか！？
全然そんな雰囲気なかったです。
坪単価はやっぱりちょっと高いですね。グレードダウンによる値引き？があるようでしたが。

石友さんは結構グイグイいらっしゃいます。何度か家にも来られました。営業さん自身はとてもいい方です。
c値が1.8ということで断念しましたが、間取りが素敵なのと提案力は素晴らしいです。


サワケンホームさんは見たことないですがc値やQ値（Ua値）はどうでしたか？
レンガの外観カッコいいですよね。

[364: 戸建て検討中さん]

>>363 戸建て検討中さん
サワケンさんはＣ値0.9以下（間取り等で変わるけどこの値なら大丈夫とのこと）、Q値は計算してないようですが断熱も良さそうでしたよ

石友は設計さんがC値0.7平均と言ってましたよ 1.8って凄い差がありますね？ UA値は標準仕様で0.5だったかな？

どちらの会社も全棟検査してますと仰ってました

[365: 戸建て検討中さん]

>>364 戸建て検討中さん

石友の営業さんからはc値1.0以下で、全棟気密測定してますよ。と聞きました。その後カタログを見せて頂き、カタログには1.8と書いてあったのでこちらにはその数字を書きました。
頂いたカタログが古いんですかね？
同じ石友グループの会社にも確認した際にも石友さんはc値1.0以下ではなかったはず、と言われカタログが正しいのかと勝手に思っていました。

サワケンホームさんも気密性、断熱性良さそうですね！

[366: e戸建てファンさん]

知らないかもしれませんが、氷見市にある建協はやばいです！！家が完成しないまま、受け渡しさせられて。そのときは必ず完成させますって言ってたのに、いつ工事するか聞いたら、弁護士たてろってキレられました！もう泣きたいです。

[367: 評判気になるさん]

先日「おうちコンシェル」と言うところで話を聞いたら「ナチュラル工房」をめちゃくちゃ推されて実際にモデルホームを見て来たところとても素敵でした。でも比較的新しい会社だからか調べても口コミなど全然出てこないので建てられた方おられましたらどんな感じか教えていただきたいです。

[368: 戸建て検討中さん]

最近タカノホームの棟上げ現場見た。柱と柱の間にすでに断熱材入ってて、その外に合板あってさらにその外側にネオマの断熱材のダブル断熱。そこまでやる必要あるんかね。

[369: 戸建て検討中さん]

>>367 評判気になるさん

第3者を名乗っているところの紹介なんてあまり当てにしちゃダメです。薦められたとこで建てたらバックマージン入る仕組みです。無駄金払うくらいなら自分の足で回って見比べて下さい。ナチュラル工房が悪いといってる理由ではないです。社員大工ですよね。一長一短ありますよね。

[370: 通りがかりさん]

>>367 評判気になるさん
369さんの言うとおりです。中立・公平な推薦ではないと思います。表向きにはマージンはないと言っているかもしれませんが。

[371: 通りがかりさん]

>>362 戸建て検討中さん
山下さんの営業の方は、グイグイこなくて良かったです。契約前に打合せを重ねていても、契約を早くさせようという感じがなかったため、落ち着いてじっくりと検討した上で契約できました。
逆に、石友さんはグイグイ来て、この日までに契約すれば安い坪単価で契約できると言われて、すごく焦らされました。二千万円以上の高額な契約をバタバタと焦って契約すると後で後悔しそうなので、候補から外れました。お客の家づくりをあまり真摯に考えてくれていないように感じました。

[372: 戸建て検討中さん]

>>370 通りがかりさん
ホームページに相談料はとらない代わりに提携先の住宅会社から販売促進費をもらっていると堂々と書いてますよ。どっぷりと癒着してます。こんなの第３者でも何でもないです。建築費に上乗せはされないとか書いてあるが、そんな訳ないだろ。販促費が掛かる分、建築費に上乗せするしかないでしょ。相談するのはいいと思いますが、住宅会社を紹介する時点で信用度ゼロです。皆さん、気をつけて下さい。

[373: 戸建て検討中さん]

>>371 通りがかりさん

契約焦らせてくるんですか！？
大きい買い物なので焦って決めたくはないですよね。



ランニングコスト、メンテナンスコストがかからない家を目指していますが皆さんどんな感じですか？
エアコン二台で冷暖房、壁はガリバリュウムかそとん壁がいいなと思っています。

[374: 戸建て検討中さん]

うちの石友担当は頻繁に連絡してくるけど契約うんぬんは何も言ってこないな

でも石友は20万払わないと営業が図面引くからなぁ

できたら床下エアコンやりたいけど、富山でそれに慣れてる工務店って１社しかないんだよね
なので、素直に諦めてリビングに１台、2階ホールに１台で検討してる

オンレイの床下空調はダクトでガラリまで風通すから、床全面は暖かくならないって聞いたわ

[375: 戸建て検討中さん]

>>374 戸建て検討中さん

床下エアコンに慣れてる工務店ってどちらですか？
わたしも床置きエアコンもしくは壁掛けエアコンで床下エアコン出来れば入れたいです。

基礎断熱をしているセキさんはダクト式の床下空調だと聞いています。

すぎはら建築工房さんが床下エアコンやってるみたいなので見学しに行く予定です。
後は新住協のタケダ創建さんはしてるっぽいです。（こっちはうろ覚えです。すみません）

以上の工務店以外でしたら教えてください！
候補に入れたいです。

[376: 戸建て検討中さん]

>>375 戸建て検討中さん
タケダ建創さんのことです
唯一昔から床下エアコンを標準仕様にしており、やり慣れていますとのことでした。
（契約から10-12ヶ月平均と工期が長いのと、失礼ながら高齢のご夫婦で経営されておりアフターが不安で断念しました 価格は松竹梅とあり、松で石友よりちょっと安いくらいでしたね）
他社さんもいろいろ聞いて回りましたが、どこもここ1-2年で始めて数件の実績という感じでした ですが床下エアコンできないって会社の方が少なかったですね 慣れ不慣れを気にしなければ半数以上の工務店さんは床下エアコンできますよ と仰ってました。

ご参考になれば幸いです

[377: e戸建てファンさん]

床下エアコンなら作造さんの高岡モデルハウスがそうだったとおもいます。
話を聞いた感じだと他にも床下エアコンの経験ありそうでしたよ。

[378: 戸建て検討中さん]

>>377 e戸建てファンさん
作造さんのはオンレイの床下空調ですね
床置きの三菱製エアコンにダクトをつけたものです

従来の床下エアコンってエアコン代だけですけど、あれはダクト込みで１つの空調扱いで100万ちょっとしたと思います
1階だけの冷暖房なので、100万超えは厳しい気がしますね

[379: 戸建て検討中さん]

>>378 戸建て検討中さん

ダクト式なんですね。
20万円程のエアコン二台（床下と屋根裏）を考えているので100万は高いですね。

金沢のコンセプト設計さんは富山で施工可能みたいです。床下エアコンの施工に慣れていらっしゃるみたいですね。

[380: 戸建て検討中さん]

>>379 戸建て検討中さん

コンセプト建築設計さんも惹かれますよねw
ただ、工期の問題で私は断念しました
こちらも床下エアコンはここ1-2年で始めたようですよ（ブログの感じでは入念に情報収集されてるようで心配はなさそうですが^_^）
ただ、分離発注などいろいろわがままできそうてすよね

[381: e戸建てファンさん]

高気密高断熱で床下エアコン…憧れです。そこそこの気密（C値1以下）と断熱で壁掛けエアコン暖房ってどうなんでしょう？エアコンのスペックも富山県は寒冷地仕様じゃなくてもいいとかも聞きますし、HMは床暖不要でエアコンだけで十分って言いますけどあまり信用できないですw
エアコン暖房にするなら、やはり高高を得意としてるとこが無難な選択なんでしょうかね…

[382: 戸建て検討中さん]

>>381 e戸建てファンさん
逆に、富山で高高というとかなり限定されてきそうですよね

ベストホーム（壁掛けエアコン）
ジュープラス （全館空調）
タカノ一条（全館床暖）
タケダ建創（床下エアコン）
すまいるほーむ（オンレイ全館空調）

上記はC値0.7 UA値0.4は確保できる感じです（ベストホームさんとジュープラス さんはC値0.2くらいだそうです）

私はC値１程度のハウスメーカーで壁掛けエアコンが第一候補です、、、予算の都合です、、、

[383: 戸建て検討中さん]

>>380 戸建て検討中さん

コンセプト設計さんいいですよね。
家族があまり乗り気じゃないので、なんとか説得して見学に行きたいです。

工期の問題というのは工期が長いということですか？

[384: 戸建て検討中さん]

>>383 戸建て検討中さん
極端にというわけでなく、１年ちょっとかかる感じみたいですね
設計に時間がかかる分仕方ないとは思います

私が今年度中の竣工を希望しているため残念ながら候補から外れました

ハウスメーカーでは標準設備は定価の半額以下ですが、ハイグレードな物は定価とほぼ変わらない価格なので、設備のアップグレードの差額がかなり大きいですよね 分離発注だとその辺の価格差が抑えられていいなと思ってたのですが^_^

[385: 戸建て検討中さん]

>>376 戸建て検討中さん

ありがとうございます！
とても参考になりました。
価格もいい感じですね！
アフターフォロー大事ですよね。
床下エアコンは慣れてる工務店さんじゃないと難しいですもんね。

[386: 通りがかりさん]

横から失礼致します。
コンセプトさんの工期ですが
契約してから大体一年くらいということですか？

私の調査不足もあるかも知れないですが
家の性能も高くて、数値を出していること
（全棟第三者の気密測定！）
デザイン性も良くて（現実に生活しやすそう）
設計、設備などの自由度が高くて
かつ、お買い得感のあるところ（分離発注）は
富山で他に見当たらないようにも思うのです…。
２つくらい揃ってるところはあるけど
全てクリア出来るところはなかなかないような。

もし、ここを（工期の問題で）
諦めなきゃいけなくなった場合は
他を探すとしても…。

よくネットではスーパー工務店と言われていますが
富山でそういうところは皆さんご存知ですか？

[387: 戸建て検討中さん]

>>386 通りがかりさん
契約してというより、設計に入られてから竣工までに１年くらいのようですね（混雑してて、すぐに設計に取り掛かられるわけではないようです）
富山では石友&ウッドライフ の一人勝ち状態が続いておりなかなか難しいですよね

地場の会社でさえも予算に200?300は乗せてくる風習があってお買い得なところは、、、w

設備などの自由度はどこも低いようです
分離発注はコンセプト建築さんと伊田建築さんのところが良さそうですが、共通して工期が長いですねw

[388: 通りがかりさん]

早速のご回答、ありがとうございました！
大変勉強になりました。

もしコンセプトさんが難しいようだったら
井田建築さんにもお話伺ってみようかな…。
そうか、どこも低いのですか…。
そして工期が長いのですねw
私は長くても2021年頭くらいには入居出来ていたらなあと考えていたのですが…。
もしかしてそれでもギリギリ？

富山県に住民票を移してまだ数ヶ月なんですが
早めに動いた方がいいとのことで動いてますが
なかなか大変ですね…。

[389: 戸建て検討中さん]

>>388 通りがかりさん
2021年頭なら問題無いと思います^_^
おそらく分離発注ならコンセプト建築さんが一番お安いのでは？と思います

設計には土地が必要なのでお決まりでないのなら土地探しからですね^_^

私のほうは土地がやっと決まったところなのでこれからハウスメーカー選定頑張りますw

[390: 通りがかりさん]

>>389さん

ありがとうございます！
コンセプトさんで決められたらいいなあ…。

実は土地は殆ど決まってるので
建ててくれる所を探すだけなんですが
大手ハウスメーカーのは論外として
地元でもそんなに利益を載せてくる風習が
そら恐ろしいですわ

[391: 通りがかりさん]

>>389さん

先程は途中送信失礼しました。

土地探し、お疲れ様でした。
そしてハウスメーカー選定、頑張ってください！！
（人それぞれなんでしょうが、わたしには土地よりも選定の方が私は難易度が高いように感じます…。）

[392: 戸建て検討中さん]

コンセプト設計さんは完成見学会とかされてないのでしょうか？
メールしてから連絡を待つ感じなんでしょうか？

[393: 戸建て検討中さん]

>>392 戸建て検討中さん
見学会は稀にしてるみたいですね

電話したほうがいいよ
うちはメールの返事こなかったw

[394: 戸建て検討中さん]

>>393 戸建て検討中さん

わかりました！
ありがとうございます。

[395: 戸建て検討中さん]

アディックホームさんをご存知の方いらっしゃいますか？
床下エアコンを導入していらっしゃるみたいですが。

[396: 戸建て検討中さん]

>>395 戸建て検討中さん
木の内装って感じのナチュラル系なお家を作る工務店さんで何軒か床下エアコンも施工していらっしゃいます
YKKのパッシブハウスを見て床下エアコンを使い始めたみたいですね

[397: 匿名さん]

富山でツーバイシックス工法のHM、工務店ってどれくらいあるでしょうか？
断熱性を考えるとかなり有利そうなので、良いなぁと見てるのですが、
肝心の富山でだと一条くらいでしょうか？？

[398: 通りがかりさん]

オスカーも２Ｘ６工法だったと記憶していますが、断熱性能は一条程ではないです。
２Ｘ６じゃなくても断熱性能は高められると思います。

[399: 戸建て検討中さん]

>>397 匿名さん

>>397 匿名さん
三井ホームとセルコホーム とオスカーかな？
断熱性とツーバイは特に関係ないよ

三井ホームは別格だけど、ほかのツーバイは安くて耐震性良いのが売りだよね
ただ、安いけどオスカーの評判かなり悪いよ

[400: 戸建て検討中さん]

>>397 匿名さん

セキスイハイムさんの↓ツーバイシックスみたいですよ。
坪単価は70万から80万くらいみたいです。
・グランツーユー
・グランツーユーWS

[401: 匿名さん]

2×6は結構あるんですね。
オスカーは折角フェノバボード使ってるのにプレミア仕様でも９０㎜までの様です。
ツーバイシックスを生かせて無いような・・・。
三井さんとセキスイさんは高額なイメージですね。
お金に余裕あるなら高額帯も視野に入れれるのですが、悩みどころですね。

[402: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん
個人的にはお金あるなら三井ホームで建てたいですね
セキスイハイムは分譲地の一角を買い占めて建築条件付きで売るやり方が好きじゃないです
今出てる中で安いのは間違いなくオスカーでしょうね

[403: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

オスカーに厚みを増やせるか打診してみてはいかがでしょうか。
気密は0.8程の場合もあるみたいなので十分高気密だと思います。
ただ、↑にオスカーの評判悪いとの記載があるので情報収集は十分に行われることをおすすめします。

断熱性能が気になるようでしたら、2×6工法以外で性能が良く安い会社が色々あるのでそちらも検討されてはいかがでしょうか。

[404: 戸建て検討中さん]

北陸のツーバイは部材の反りをよく聞きますね
施工不良とかではなく、湿度が高いから仕方ないところもありそうですが、、、

断熱良くて気密悪い
気密良くて断熱悪い
どちらも半端
どちらも良いけどデザイン悪い

どこの会社もどれかに当てはまる気がしますよねw

上で言われてるように良く良く下調べするのが良いかと思います
ちなみにリフォーム系の友人の話では富山ではミサワとオスカーの造りが悪いようですよ

[405: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

カナディアンホームさんはいかがでしょうか？
2×6で価格もかなり手頃みたいですよ！

[406: 戸建て検討中さん]

>>405
ホームページが全然更新されてないけど大丈夫なの？

オスカーはでかいと建ってるけど無駄なモデルハウス持ち過ぎな気がする
あの値段で利益もそこそこ出てるから家の原価は相当安いんだと思う

[407: 匿名さん]

オスカーは建売だから、安売り物件とかだとついつい買っちゃう人出ちゃうんでしょうね。
会社の近くとか良い土地を選んで建ててるというのもありますが。
オスカーの評判は建売の人と、注文住宅で建てた人で大きく隔たりあるみたいですね。

[408: 戸建て検討中さん]

>>406 戸建て検討中さん

本当ですね。そこまで見てませんでした汗
HP更新されてない会社はやめとくべきですね。

株式会社カネコさんはいかがでしょうか。
2×6もやってるみたいです。

[409: 匿名さん]

富山は持ち家No.1だから色々情報出てきますね。
オスカーは毎年いくつもモデルハウス出てるけど、ちゃんと売れてるんですかねぇ。

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 匿名さん

売れ残って価格見直ししてるよ

[411: マンション掲示板さん]

>>304 e戸建てファンさん
床暖房がないと寒い家なのではなく、その家そのものが寒い作り方で、床暖房でごまかさないといけないのです。寒い家には床暖房が日本の常識＝世界の非常識 先進国でこんなことしないと不満が出る家は住宅後進国の日本くらいです

[412: 通りがかりさん]

>>359 戸建て検討中さん
久しぶりに見たらコメントいただいてました。返信遅くなり申し訳無いです。
もう決められましたかね笑

勉強は...気に入った土地を見つけたところからのスタートだったので、その不動産会社で聞きまくりました。全く最初は何もわからない状態でしたが、その後は一つひとつ、具体的な疑問質問が出てくるようになったのでそれらを見に行った先でぶつける、の繰り返しでした。

[413: 戸建て検討中さん]

>>412 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
まだ決まってないんですよ汗

第一候補、第二候補みたいなレベルでは決まりましたが家族で話し合い中です。

一年後くらいに建てたいと思っているので結構ゆっくり見てまわってます。

あの後、床下エアコンの話題がこちらで出ていて、私自身元々導入したいと思っていたので西金沢まで足を伸ばしたりしていました。

セキホームさんにも聞いてみましたが、普通の壁掛けタイプを床下エアコンとして施工するのは無理だとのことでした。
セキホームさんほどの断熱性能ならいける気がするんですけどね。

[414: 評判気になるさん]

>>413 戸建て検討中さん
時間にゆとりがあるのも良いですね。
私達は逆に熱量がすごくてすごい瞬発力でした笑
素敵な家づくりをなさってくださいね。

[415: 戸建て検討中さん]

>>414 評判気になるさん

ありがとうございます！
後悔のないようもっと勉強していきたいと思います

[416: 戸建て検討中さん]

>>413 戸建て検討中さん
セキホームさんのは、オンレイの床下冷暖房システムだったはず

三菱製の四角いエアコンにダクトをつけて床下に這わせるタイプなので、壁掛けは無理と仰ったのではないでしょうか？
このタイプは特定業者で年間のメンテ代がそこそこかかることを頭の片隅にでも。

通常言われている床下エアコンというのは、壁掛けを床下に半埋め、もしくは全部埋めるタイプです。 ダクトはなし

[417: 戸建て検討中さん]

>>416 戸建て検討中さん

オンレイの床下冷暖房でしたか！
150万かかると言われました。
暖房だけなら80万みたいです。

普通の壁掛けか床置きは無理ですか？と聞いたところ以前にチャレンジして失敗されたそうでお断りされてしまいました。汗

[418: 戸建て検討中さん]

>>417 戸建て検討中さん
1Fの床下だけのオンレイで150万は高いですね もしかしたら2Fも含めての全館空調なのかな？
作造が1Fだけの床下タイプが100万
ジュープラス は全館空調で100万でした

ここ数年で床下エアコン始めたとこは床下の空気が思うように回らなくて失敗してるとこ多いみたいですね

ダクト式は確実に空気を回せますがいかんせん導入費用も定期メンテも高いですよね、、、

[419: 戸建て検討中さん]

>>418 戸建て検討中さん

すみません。書き方が悪かったです。
二階含めての全館空調で150万です。
他のとこも高いですね。
床下エアコンで失敗してるところ多いんですね。なかなか実績あるところじゃないと難しいですね。

導入とメンテも高いですし、壊れて入れ替えになったらまた同じ額かと思うと躊躇しちゃいます。

[420: 戸建て検討中さん]

富山でデザインが素敵だなーっていうHMでオススメあれば教えてください！
外観の大雑把な雰囲気でいうと、吹き付け和風の家より、ガルバ使った家のほうが好みです。

[421: 匿名さん]

全館空調にお金をかけるお金があれば、個別エアコンを複数個つけっぱなしで良いのではないですか？
最近の家は少なくとも次世代省エネはクリアしていますし、
夏場なら2Fの冷房付けっぱなしにしてれば、快適だと思いますよ。

うちは延床45坪の家ですが、2Fの14畳のエアコンつけっぱなしして扉開けておけば、
1Fは冷房なしでも快適です。
1日付けっぱなしでも5kwh前後ですから、夏場の3か月で僅か450kwh（1万円前後）程度です。
お試しあれ。

[422: 戸建て検討中さん]

とあるハウスメーカーでクロスだと下がり壁にアールは作れないって言われましたが、耐久性の問題なのか大工の腕の問題でしょうか？
三井ホームでは好きなだけアールに出来ますよ！って言われていたので（三井は高くて断念したのですが）

[423: 戸建て検討中さん]

>>422 戸建て検討中さん

クロスでアールはやめた方がいいと思います。数年後に割れるとか、破れると聞いたことがあります。
漆喰等の左官仕上げなら問題ないようです。

[424: 戸建て検討中さん]

オスカーホームは安くて品質がいいのは本当ですか？断熱など。

[425: 匿名さん]

クオレホームで建てた方の感想をお聞きしたいです。

[426: 戸建て検討中さん]

いまプランニング中ですが、工務店で延べ床37坪で建物3000万（銀行諸経費込み、特にオプションなし、外構は土間コンのみ）は平均価格でしょうか？
よく出てくる石友やアルスホームさんはもっと高いのでしょうか？

[427: 戸建て検討中さん]

>>426 戸建て検討中さん
土地代は別ですよね？
高いような気がします。どこの工務店ですか？自然素材系ならそれ位するかもしれませんが。

[428: e戸建てファンさん]

>>426 戸建て検討中さん
やはり銀行諸経費や土間コン本来建物坪単価にいれるべきものはいれないほうがよいと思います。他の方との比較ができません。　
ちなみにうちは、42坪、所謂建物のみで消費税込みで2600万円。その他外溝、エアコン、銀行、不動産手続き諸経費、カーテン、銀行諸費用など家の新築費用諸々あわせると400万近くはかかってます。石友、アルスは建物のみで最低坪65万以上は必要かと。追加あれば70万覚悟でさらに諸経費です

[429: 戸建て検討中さん]

土地や土地の諸経費は別途です

カーテン、照明とエアコン１台は含まれてますが最低限の物になりますと言われています
年間20棟以下の小さなとこで自然素材系の会社ではありますが、予算が足りず自然素材は使ってません（これでも200万ほど値引きしていただいてます）
どこでやっても建物で3000万はかかりますよと言われてるのですが普通ですかね

[430: 匿名さん]

高いです。坪単価81万円ですから、もっと安い所はたくさんあると思います。
HMだと同じ仕様で坪単価安くなると思いますが・・・。
何かこだわりがあって工務店にされる感じなんでしょうかね。

[431: e戸建てファンさん]

さん本文よくハウスメーカーが使う大手メーカーの設備(キッチン風呂トイレ照明建具)などは大抵定価の50%ほどで納入されてます。エアコンなどはメーカーにもよりますが、30%ほどで入ったり、外壁や瓦なども実際はかなり安い値段で入ってるのに、見積りみると定価で入ってます。県内でも大きいところはかなり安いはずてす、それに、さらに取り付け作業です。床暖房などもシステム自体工場費込みで120万ほどでも70万くらいで入ってるはず。なのでhmは何百万も値引きできます。いずれにしても坪80万超えはかなり高額です。友人でスウェーデンハウスやもりぞうが90万近くで建てました。家の仕様はすべて自分達の要望をすべてかなえていくと、積み重なってかなり高額になります。絶対に譲れないところ、こだわる所はこだわって、そうでないところはそれなりに優先順位をつけていくことが必要なのでは。
たとえば、気密性の高い高断熱から、吹き付けの内断熱に変更するだけでかなり安くなります。内断熱だからといってそんなに暮らしにくいかといったらそうでもなく、この暑い夏でもかなり快適ですよ。自分は外断熱したかったんですか、内断熱にしたからといって全く後悔してません。

[432: 戸建て検討中さん]

いま検討してるハウスメーカーは在来で吹き付け断熱ですが、値引きとしてプレウォールを無料（オプション80万）かでサービスできますとのことですが、プレウォールは吹き付け断熱材より良いものでしょうか？
耐震等級はどちらも1です

[433: 匿名さん]

プレウォールは高性能ですが、厚みが薄くなるのなら意味がなくなります。
同じ厚みなら、吹付の2倍程度の断熱性能があります。

吹付が何ミリで、プレウォールが何ミリか聞きましょう。

[434: 戸建て検討中さん]

>>433 匿名さん
吹き付けが85mm（実際は柱ギリギリまで吹いて余計な分は切り落とすので105mmくらい）、プレウォールは45mm とのことです。
耐火性や数値に現れない耐震性や結露への強さでプレウォールの方が有利なのかな？と思っています

[435: 戸建て検討中さん]

吹き付けは色々問題あっておすすめしません。トップシェアのアクアフォームのスレ読んだら、施工する気持ちぶっ飛びます。プレウォール。工場でほとんどが仕上げられて、すごく高性能なイメージ。確かに断熱材は薄いですが、フェノールという断念性能バツグンな素材で全く問題なしかと。かなり高額なものなのでサービスでしてもらえるとは、HMも大盤振る舞いですね。

[436: 匿名さん]

■熱抵抗比較
プレウォール：0.045÷0.020＝2.25m2・ K/W
吹付断熱：0.105÷0.036＝2.92m2・ K/W
吹付断熱：0.085÷0.036＝2.36m2・ K/W
※数値が高いほうが熱を通しにくい。

吹付の厚みが85ｍｍ～105ｍｍで変わりますが、吹付の方が5％～30％程度断熱性能が良いです。

[437: 戸建て検討中さん]

>>434 戸建て検討中さん

知人宅がプレウォールで66mmでしたが、寒かったです。
窓がアルミ樹脂複合なのと施工精度の問題かもしれませんが。

[438: 匿名さん]

吹付でも断熱性能が高いグレードがあるので、断熱性であればそういうのもありですね。
一般的な吹付だと0.036W/mK程度ですが、0.025W/mK程度まで上がります。
柱いっぱい105ｍｍ吹いてもらえればかなり性能が上がるでしょう。

吹付高グレード：0.105ｍ÷0.025W/mK＝4.20m2・ K/W
プレウォール45㎜：0.045ｍ÷0.020＝2.25m2・ K/W
プレウォール66㎜：0.066ｍ÷0.020＝3.30m2・ K/W

プレウォール45ｍｍの２倍弱程度の断熱性能なので、相当体感が違うと思います。

[439: 匿名さん]

吹きつけでも高グレードがあったんですか。
グラスウールはずり落ちるイメージがあったので吹きつけにしましたが、冬は寒いです。
そういう知識があればしてみたかった・・・。

[440: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん
グラスウールは壁体内結露に弱いですが、そういう処理をできない工務店は吹き付け断熱にシフトしてます
いまグラスウールを使ってるとこはどこも防湿処理ができるとこばかりですよ

[441: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん

グラスウール等の繊維系断熱材は気密施工と気流止めが適切であれば問題ないです。
発泡系断熱材でも気密施工と気流止めが適切でなければ壁内結露の可能性があります。
施工がちゃんとしてれば大丈夫だと思いますよ。

[442: 戸建て検討中さん]

>>436 437 438 匿名さん
一長一短あると思いますが、断熱性能だけで考えると在来＋吹き付け断熱の方がプレウォールより暖かい家になりそうですね

差額なしならオプションのプレウォール有利かと思ってましたが、考え直す必要がありそうだとわかりました

[443: 匿名さん]

プレウォールで疑問なのが、柱は105㎜分あるので、45㎜とかだと隙間60ｍｍが空いちゃうと思うのですが、そういう隙間に何も入れないんですかね？

[444: 戸建て検討中さん]

>>443 匿名さん
真ん中に耐力壁、外壁側に45mm断熱パネル、内側は空間（オプションで、20mm断熱パネルも可能）

[445: 戸建て検討中さん]

>>438 匿名さん
0.025の吹き付けなんて、ほとんど普及していない。0.036がほとんどでは。この方の計算からすると80ミリ吹き付けが一般的なので、プレウォールとはほとんど差がない。

[446: 戸建て検討中さん]

地場のハウスメーカー（40坪で3000万に収まる程度の価格帯）で耐震性のよいところはありますか？
10社くらい見に行きましたが、石友の耐震等級2が最高で、他は全てHPに耐震性を謳っていても等級は1ですが、2?3相当ありますよ^_^ というとこばかりでした。
大手ハウスメーカーじゃないと耐震性は難しいでしょうか？

[447: 戸建て検討中さん]

耐震ならオスカー

[448: 戸建て検討中さん]

>>447 戸建て検討中さん
オスカーさんは複数社から名指しで否定されていたので検討から外してるんです(ｰｰ;)
価格は安くていいと思うのですが。。

[449: 匿名さん]

秀光も耐震等級2です。意外にタマホームが3です。
3000万円以下なら一条が良いかもしれませんね。
気密・断熱性が段違いに良いです。

[450: 戸建て検討中さん]

>>449 匿名さん

>>449 匿名さん
わかりやすくありがとうございます！
タマホームいいかもしれませんね！
タカノ一条は32坪で3000万ほどらしく予算オーバーしました（諸費用と太陽光こみで）