富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[281: 匿名さん]

25万円もする高性能エアコンなら、富山程度の冷気で霜鳥ばかりなんて考えにくいのですが・・・。
あなたの話はそもそも自分の話では無いのに、イメージの話ばかり書くので内容が無いと思うのです。

今の家だと次世代省エネは殆どの家でクリアされてますから、燃焼系の使用はしない様に
家の取説に書かれているはずですし、富山の新築だとエアコンか床暖房がメインです。

いまのエアコンはAPF6～8弱ですからエアコンの方が半分以下のコストです。
25万円のエアコンだとしても1年辺り約2万円
ファンヒーターだと1年辺り約0.2万円。

ファンヒーターが4万円/年の灯油代だとすると、エアコンの暖房費は2万円以下ですよ。

[282: 名無しさん]

>>281 匿名さん

同僚が霜取りで暖まらないと言っているのは寝室の普通のエアコン。だけど、寝室に寒冷地仕様のエアコンは勿体ないから普通のエアコンで良いと助言。
リビングは寒冷地仕様のエアコンだけど、温風程度で暖まらない。霜取りの話は特していません。
そのエアコン一台の暖房費でファンヒーターと本当に同等の暖房機になる？寒冷地エアコンでも外気温に影響はされ風も弱くなるし、同等にならないでしょう？あくまでも室温とかだけで見れば、現実は効率が悪いと言うこと。

燃焼系がダメなことは、みんなが知っていますし、本当は使いたくないんです。それは大前提の話です。

ただですね、その今の日本の省エネ基準なんてほとんど書類上の話で、現実に出来上がる家とは別の話でもあります。大した検査もしませんからね。
まぁそもそもその次世代省エネ基準で、エアコンで暖まる家になるとも思いませんが。イメージで申し訳ないですが。

エアコンだけでは寒いと言う家庭は多い。エアコンがメインと言ってもサポートを前提にしたメインなっているのが現実。
エアコンをメインにしているのはあくまでも他に選択肢がないから。

今の日本の家は、燃焼系だと危ないし、でも、エアコンでは物足りない家。

[283: 名無しさん]

私自身、別にエアコンを否定しているわけでもないし、エアコンとファンヒーターを比較したいわけでもない。
単純にオススメの簡易的な暖房機があれば教えて欲しいぐらいだし、ファンヒーターも危ないから絶対にダメだと言われれば普通に受け入れた上で話をしたい。
元々の話からだいぶずれている。

[284: 匿名さん]

元々の話どころか、スレの趣旨とは違う種類なので、別スレでお願いします。
ここは新築のお勧めHMを教えるスレですよ。

[285: 匿名さん]

・エアコンの吹き出し温度は最高で60℃
・石油ファンヒーターの吹き出し温度は常に140℃

エアコンは消費電力が著しく変化し、スペックより大きくなる。
石油ファンヒーターはエアコンと同じ暖房能力程度にすると、灯油の使用量が激減。湿度も上がり体感でも温かい。
実際に検証するとよくわかる。

更に暖房設備の大きな価格差がある。
エアコンの推奨使用期間は10年。

[286: 匿名さん]

燃焼系は出口が熱いのは当たり前ですが、吹き出す空気量が少ないですからね。
１万円程度のファンヒーターならせいぜい6畳程度（2.4kw）しかありませんよ？
エアコンと同じ暖房能力とは何ですか？　温度のことを言ってるのでしょうか？
ろうそくですらエアコンより高い温度ですよ。

そういう話ではなく、どれだけの熱量を時間辺りに発生できるかだとおもいます。
エアコンは吹き出し口の温度は60℃程度ですが、空気量がファンヒータよりも多いです。
25万円程度で買える機種でしたら20畳（7.0kw）前後ですし、3倍程度の違いがあります。

[287: 戸建て検討中さん]

確かにファンヒーターは価格の割に、暖かい感は抜群です。
エアコンとのカロリー単価も大事ですが、
最近の新築住宅に限定するとほとんどが高気密高断熱（性能に差はあるが）
すきまがほとんどない住宅で、ファンヒーター使うと壁内結露で壁の中にある木質材料があっという間に劣化していくのではないでしょうか？解体でもしない限り中の様子は見えないので、実際家には大変よくないことをしているという実感はないのかもしれません。おきるかおきないかわかりませんが、地震等をおこした時、当初の性能を発揮しない可能性はあるし、結露にによるかびの健康上の影響等を考えると絶対よくないと思うのですが

[288: 匿名さん]

昨年新築して寒冷地エアコン三菱ズバ暖にしたけど寒い寒い。富山でエアコン暖房は無理と思いました。セルコホームです。Q値1.39とまずまず高気密高断熱みたいだったけど。やっぱり床暖房のメーカーにすればと思いました。こたつを出したり電気毛布や電気ヒーターを併用してなんとかしのいでいます。

[291: 匿名]

[NO.289～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[292: 匿名]

三菱関係者か知らんけど三菱エアコンズバ暖が寒いって書いたからきにくわないんだろ？寒いものをホームメーカーとグルになって必死にCMして売りつけるから迷惑だよ。こっちは二台も新築で三菱選んだとうのにその態度かよ。二度と三菱エアコンは選ばないね！20年前から信頼してつかってきたのに。あんたこそいい度胸だな。これからも周りの人間に三菱の人間の傲慢さエアコンがあったかいは嘘言い広めるからな！新入社員パワハラして自殺させた会社だよね？そうやってきにくわない人間をすぐ威圧するんだな！ちなみに100万ボルトの店員はズバ暖は富山ではぶっちゃけ売れてないってさ！みんなストーブ使ってるって。売るのに苦労してるぞ！K'sも三菱よりダイキン推しやったな。三菱ってどこの電気屋でも嫌われてる理由がわかったわ。

[293: 匿名さん]

>K'sも三菱よりダイキン推しやったな。三菱ってどこの電気屋でも嫌われてる理由がわかったわ。

電気屋の推しを真面目に受け取る人がいるとは思いませんでした（笑

[294: 匿名さん]

本気で電気屋だと思う人もいるんだねぇ・・・。

[295: 匿名]

はい三菱は買わないようにする。次はパナにします。

[296: 通りがかりさん]

結局ズバ暖がだめなのですか？ダイキンなら暖かいのですか？それとも冬場のメイン暖房がエアコンだけではさむいのですか?

[297: 匿名さん]

そもそも石油ファンヒーター（2.4kw程度）より、
エアコン（7.0kw程度）の方が寒いというなら、
エアコンが壊れてると思うんです。

うちはエアコンだけで室温25℃維持出来てますよ。ちなみにパナです。

[298: 戸建て検討中さん]

本気で家を新築したいと思っています。どこに頼むのが一番満足度高く安心して頼めるのでしょうか？

[299: e戸建てファンさん]

人それぞれ予算や好みや考え方も違うので、何メーカーか見て回って、どんな家づくりをしたいか方向性を
決めて、どんどん絞り込んて行くのが良いと思います。

雑誌の家づくりナビに掲載されているメーカーやジュートピアの展示場を見て回ると、
なんとなくイメージ湧いてきますよ。

家の内容も大切ですけど、会社（営業、施工管理）の対応次第で満足度が大きく変わると思います。

[300: 匿名さん]

エアコンの熱効率30パーとかだよ。灯油は80パー以上余裕であるのに。エアコンの仕様なんて車のカタログ燃費並に信用ならない。もし、エアコンだけで暖まる家なら、ファンヒーターならもっと暖まるよ。健康被害は別としてね。
世界でもエアコンを暖房に使うのは日本くらい。原発に頼りながら、効率の悪いエアコンを使う日本が不思議らしいね。

[301: 匿名さん]

町内の新年会で家の話になりました。築5年以内の多い世帯でしたが、ほとんどの家庭でストーブを使っているようでした。
ストーブを使っていないのは一条工務店や喘息持ちの子がいる家庭とかみたいです。

エアコンとファンヒーターの風量で温かさに違いが出るみたいな話が出てましたが、エアコンの風量は寒い日だとかなり弱くないですか？7.0kwの話とかが出てますが、寒い日は到底そんなに出ているとは思えないです。客観的に判るくらいヤマダで買った安物のファンヒーターの方が風量が強くて温かいです。ちなみにエアコンは木造15畳用の暖房強化エアコンで壊れてはいないそうです。

[302: 匿名さん]

家を快適にしたいなら湿度も温度と同様に重要。特にエアコンを使うなら加湿器は必須。
湿度は高いと悪いばかり言われるけど、低いのも心地悪さがある。具体的に40%以下はインフルエンザに感染しやすくなるし、乾燥肌にもなる。特にバカに出来ないのが乾燥肌。20%以下の乾燥は本当につらい(体験談)

[303: 匿名さん]

ちなみにファンヒーターの適用広さは、ちょうど加湿器の適用広さと同じだけの蒸気量を持っているらしい。

[304: e戸建てファンさん]

築五年でほとんどの家がファンヒーター使っているとは驚きです。うちは先月に引き渡しが終わったばかりで住んでますが、アパートの二階からの引っ越しだったんですけど、予想はしてましたが熱源のない廊下はアパートと比較してもめちゃくちゃ寒いです。もし心筋梗塞や脳卒中の兆候あるなら数年以内に倒れそうです。リビングも暖房強化型のエアコンつけてますが、すごく暖かいかと質問されても暖かいとは返事できません。換気扇が回ってるのでそれの影響もあり冷たい空気が入ってきます。設計の段階で、工務店からは床暖房の提案をうけました。自分はそのまま採用したかったのですが、私以外みんな贅沢だと反対し不採用となりました。その時工務店からは床暖房ないとかなり寒い家になると再三説明うけました。やはりそのとうりでした。新築に引っ越したばかりなのにすごく憂鬱です

[305: e戸建てファンさん]

私も親族から床暖房は贅沢だと言われました。
いれずに後悔するならいれます！

[306: 通りがかりさん]

最近の住宅は気密性が格段向上してます。
ですが、デザイン重視で吹き抜け等、必ずしも暖房にはプラスにならない環境です。
エアコンだけでは長方形の空間はそれなりに暖かいですが、床が冷たく体感は寒いとなると思います。
床暖房はやはりお勧めしたいですね！
ガス暖房だと暖房強化型エアコンに約20万で15畳であれば十分だと思います。

[307: e戸建てファンさん]

立山のある工務店どうですか?とスレッドあったのが、色々と書かれて、あっという間にスレッドごと削除された

[308: 匿名]

私も見ていて気になっていたのに削除されたんですね。
気になっていたホームメーカーだったので参考になったから残念です。

[309: 匿名さん]

>エアコンの熱効率30パーとかだよ。灯油は80パー以上余裕であるのに。
エアコンの熱効率30％？
詳しく教えてもらえますか？？
エアコンの熱効率って調べたらエアコンが最強と出てくるのですが・・・。

灯油は燃焼して熱を得てるのだから80％以上無いと危険です。

[310: e戸建てファンさん]

最近とやまアイホームの話をあまり聞かない。一時の勢いないな。建て売りがほとんどなイメージあります。

[311: e戸建てファンさん]

>>308 匿名さん

私も立山町の工務店気になってるんですが同じ工務店でしょうか？
色々と書かれて削除されたってことはやめたほうがいいですかね？

[312: 匿名]

無垢材の家でしたら、ホームトピア、ナチュラル工房、アディックホーム、岡崎工務店などがオススメです。

[313: 通りがかりさん]

築5年になりますが、暖房は蓄暖とエアコンで冬を過ごしています。
昭和40年代の家を建て替えたので、寒さ対策重視でした。
ＦＰの家なので、高気密高断熱は間違いないです。
蓄暖は電気代が上がってきているので、あまりお得感はありませんが、
安定した暖かさはあります。朝と夕方はエアコンで補強。昼間は誰もいないので。

リビング階段なので、暖かい空気が2階に上がっていくことを想定して、
2階1番奥の部屋のみエアコン設置。基本、2階の部屋はドアを開けっ放しにしています。
そろそろ子供もお年頃なので、開けっ放しはどうなのかなと思いますが、
今のところ、2階のエアコンは使用しなくても大丈夫なほど暖かい家です。
その点はＦＰ最高といえます。ただし、乾燥がひどいです。加湿器必須です。
今は、夕方に洗濯して、それを干す事で、加湿しています。翌朝には洗濯ものは乾燥しています。

富山の冬は寒いので、断熱は大事だと思いますよ。
ストーブの暖かさ、大好きでしたが、灯油入れるの面倒ですし、
オール電化に一応満足しています。値上がりしてきているけど。

[314: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[315: 匿名さん]

どのメーカーにしろ、担当さんが合わないとだめですよね。
気に入ったメーカーだったのなら担当さんを変えてもらうのも手かもしれませんね。

[316: 戸建て検討中さん]

近々家を建てたいと思っているのですがローコスト系にするか工務店にするかで悩んでいます。
希望は
・デザインより住み心地や使い勝手を重視
・建坪30〜35坪程
・予算土地抜きで2300〜2500万
気になってる会社
ローコスト系
・オスカーホーム、ウッドライフホーム
工務店
・すまいるホーム、北新建工、野島建設

今現在安い作りのアパートで特に不満がないのでローコスト系でも満足出来ると思います。
工務店は冬も暖かく快適で魅力的なのですが年間着工数が少ないので今後会社が存続してるか心配です。

[317: 戸建て検討中さん]

>>316 戸建て検討中さん

ウッドライフのどこがいいの？逆に教えて欲しい。

[318: 匿名さん]

>316さん
ローコスト系なら、延床40坪前後は行けると思います。
工務店は意外に高いのでご注意を。
必ず複数社を訪問して見ることをお勧めします。

富山のお勧めローコストは秀光、タマ、レオハウス辺りでしょうか。
冬の温かさを求めるなら高くなりますが、一条でしょうね。

[319: 戸建て検討中さん]

>>317
手頃な値段な所です。

>>318
ありがとうございます。
それらのハウスメーカーも見学します。

[320: 通りがかりさん]

間取りに特に拘りないなら規格住宅が良いと思うのですがどうですか？
最近ではセミオーダーってのもあるらしいけど

[321: 戸建て検討中さん]

石友系はあまりおすすめしません。特にウッドは断熱材アクアなので結露発生しコンセントから青い水が発生してると大問題になっています。オスカーはあまり悪い話は聞きません。値段の割にはかなりいい材料設備が標準。ほくしんさんは価格的に無理でしょう。間違いなくエスエイシーを勧めてきます。あとの二つはわかりません。

[322: 316]

>>321
ありがとうございます。
石友あんま良くないんですね
家づくりナビ見るとほくしんさんは無理そうですね…
建物価格のボリュームゾーンが3000〜3500万なので

小さい会社だと情報が少ないので色々周って自分に合う所を探していきたいと思います。

[323: 戸建て検討中さん]

共栄ホームズってどうなんでしょう？

[324: 戸建て検討中さん]

今日から射水市で16社？だったかな住宅展示会がはじまりますね。今最新の売れ時の住宅が並んでいるのかな？

[325: 戸建て検討中さん]

富山で30坪で1200万でできるHMはありますか？土地抜きです。3LDK

あと、パパまるハウスとインカムハウスって、評判どうですか？

[326: 通りがかりさん]

>>325
他だと秀光ビルドやカナディアンホームですかね

パパまるは割と良いと思います。
インカムは微妙です。

[327: 戸建て検討中さん]

最近桧家グループのパパマルハウスも富山県内にも進出したんですね？やはりローコストなんでしょうか？

[328: 通りがかりさん]

>>327
ローコストです。
価格帯はインカムハウスや秀光ビルドと同じぐらいだと思います。

[329: 通りがかりさん]

石友ホームはいい噂聞きませんが、そんなにダメなのでしょうか？
間取り、性能はいいと思うのですが…詳しい方教えてください。

[330: 匿名さん]

石友は値段の割に性能が普通っていうのがありますね。
間取りは注文住宅なら施主の思う通りですし、住宅性能は今の家ならローコストですら
次世代省エネを上回るのは当たり前です。
石友のモデルプラン（金を掛けた）でQ値2.24ですから。

[331: 戸建て検討中さん]

>>329 通りがかりさん

コスパが最悪です。標準仕様だと、使っている材料、職人さんの単価ともそこらのローコストと変わりません。営業の口車に乗せられないように気をつけて下さい。ただ、あなたが良いと思えばそれでいいのでは。

[332: 検討者さん]

>>329 通りがかりさん
他の方も言ってる通りコスパがあまり良くない
商品はそれなりだけど営業やマーケティングが上手い印象
売れてるんだろうけどあれだけCM、チラシ入れてたらコストかかって高くなるのは想像つくね

[333: 通りがかりさん]

329です。皆さんありがとうございます。
北陸に根強く、リフォームの知識を活かしているなど、良い点はありますが、やはり価格が高いのが難点ですね…
皆さま、賛否あると思いますが、オススメのHM、工務店はありませんでしょうか。
少しずつ学んではいますが、まだまだ無知なもので、ご教示いただきたくお願いします。

[334: 戸建て検討中さん]

石友と○○レだけはやめておいたほうがよいかと。三年近く富山のハウスメーカーと工務店見比べて、評判を聞きまくって、完成見学会いきまくりました。一番たくさん悪評が集まります。その分着工もたくさんあるから仕方ないかと。特に契約後のセールスの豹変は最悪です。あんただから契約したのに、契約した顧客には全く興味なし。当然なんですがね。契約設計、施工、監督アフター全部一担当者なのはすごく安心です。まあ大手は無理ですけど。施主が一番大事にしてるところと合致するメーカーを自分で探すのが一番人気よいかと。みんな価値観違いますからね

[337: 評判気になるさん]

五割一分やクマガイけんそう、おしゃれで気になっているのですが、建てられた方いらっしゃいますか？坪単価なども教えていただけたら参考にします。

[338: 通りがかりさん]

横からすみません。たくさんのメーカー様を見すぎたせいか、絞れなくなって来ました…皆さんの決めて？みたいなものがあれば御教示くださいますでしょうか。

[339: 検討者さん]

契約後も、建設中も、完成後もずっとつきあってくれる安心感。たぶん大手では無理ですが、建設後のほうがたくさんかかわることは多いです。

[340: 口コミ知りたいさん]

わたしはイエタッタさんってサイトでメーカーさん探してます。まだ決まっていませんが素敵な会社さんが多くどこに頼もうか悩み中です。

http://富山-住宅.com/

[341: 通りすがり]

>>329 通りがかりさん

石友ホームで建てました。
最初は広告や宣伝に惹かれたミーハーな主婦でしたが、実際に住んでみて高気密高断熱の良さや動きやすい動線など過ごしやすいです。
自慢の家です。

この口コミサイトで色々な意見が聞かれるから迷われると思いますので、色々なHMを見て後悔の無いHMを選んで下さいね。

[342: 戸建て検討中さん]

29日の読売新聞に広告ですがとてもいいことが描い書いてありました。家を今から建てるためにどこにたのもうか非常に悩んでましたが、大手や県内で幅をきかせて商売してるところはやめます。利益ばかり乗せてきて決して満足いく家は建てれそうにない。みつけるのは難しそうですが、なんとかなるかな

[343: 戸建て検討中さん]

>>338 通りがかりさん
私も住宅メーカーを渡り歩いて早３年もうたくさん見すぎて分からなくなりました(笑)どのメーカーも一長一短で、何を優先して何を妥協すればいいのか分からなくなりました。また夫婦間でそこが合わず平行線が続いています。

[344: 通りすがり]

>>343 戸建て検討中さん
3年とは長いですね。家は、展示会を観に行った１年後には新築の家に住んでいました。

[345: e戸建てファン]

338さん
自分もたくさんみました。三年近くかもしれません。
ハウスメーカー、工務店、など得意不得意があります。セールスやまわりの人の話聞けばだいたいの坪単価はみえます。自分は40坪ほどですが、通常の建築費以外に300万はかかってきました。石友、タカノ、オダケで坪最低65万はかかります。所謂ローコスト系でも50万近くかかります。どんな家にしたいのか、まず外断熱にしたいなら65万以上は覚悟です。アクアフォームのような吹き付けでいいのならローコストでいけます。そこらへんから決めていってはどうでしょう。会社決めてもまだまだ決定することはたくさんあります

[346: 通りがかりさん]

自分も最近家欲しいなと思いモデルハウスへ見学へ行きました。
営業の方は色んなところを見た方が良いでも見すぎると分からなくなると言ってました。
もっとゴリゴリ押してくるかと思ってたのですが自社の売りを説明されて
後は家作りのアドバイスぐらいでしたね

[347: 匿名さん]

丸和ホームは辞めた方がいい、建てたけど打ち合わせから出来上がりまでミスが多すぎ、説明不足、担当さんが悪いのかわからないけど、絶対オススメできない
メンテも不足

[348: 評判気になるさん]

株式会社ジュープラスはどうですか?

[349: 戸建て検討中さん]

ネイエ設計事務所さんなんてどうですか？

[351: 戸建て検討中さん]

うちの近所に五年近く80坪ほどの新築で完成間近の家があります。玄関に取り付けるためのエコキュートらしきものがほったらかしで、全体の外観も少しずつ劣化しているようにもみえます。施主と建設会社がもめると大変です。五年間ずっと仮住まいです。そういうことにならないような会社選ぶべきです。

[352: 戸建て検討中さん]

>>351 戸建て検討中さん

どのあたりですか？

[353: 戸建て検討中さん]

>>352 戸建て検討中さん
旧の婦中町です

[354: 匿名さん]

マルタカハウスでたてました
打ち合わせ不十分、必要な説明なし、注文住宅なのに注文してもきいてもらえない…
トイレのドアをあけると寝室の引戸とぶつかる
すべてにおいてぼったくり
事務手数料で二重取り
後悔しかありません

[355: e戸建てファンさん]

>>354 匿名さん
御愁傷様でした。ハウスメーカーや工務店がどのような対応するかはいろいろ調べておく必要があるのかと。

[356: e戸建てファンさん]

>>354 匿名さん
断熱材に問題だらけのアクアフォーム使ってる時点でアウトだな。

[357: 戸建て検討中さん]

建替の二世帯住宅を考えています。
気密測定してくれるところを探しています。
現在検討中なのは
山下ホーム
セキホーム
鷹栖健工
すぎはら建築工房

上記で建てられた方、他にいい会社さんを知っていれば教えてください。

[358: 通りがかりさん]

>>357 戸建て検討中さん
私は二世帯ではないですが昨年セキホームで建てました。
満足度はとても高いです。強みである気密・断熱性能はもちろん、人が良くて言いたいことを話せる関係が建てた後も構築できています。
もちろん、こちら側もかなり勉強しましたのでそういう姿勢も大切と思います。

[359: 戸建て検討中さん]

>>358 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。
セキホームさんで建てられたんですね！
高気密高断熱と建てた後のアフターフォローを重視しているので良さそうですね。
セキホームさんは一度しか見に行けていないのでもう一回行きたいと話していたところでした。
勉強はどのようにされましたでしょうか？
私は某YouTuberの動画やネットの記事を中心に勉強中です。

[360: 通りがかりさん]

>>357 戸建て検討中さん
山下ホームで建てました。かなり細かく要望を出したのですが、丁寧に対応してくださいました。仕上がりもキレイで、とても満足しています。

[361: 戸建て検討中さん]

>>360 通りがかりさん

山下ホームさんも満足度高いんですね！
山下さんは漆喰と施工中の写真をたくさん撮ってくれるのがいいなと思います。
小さい子もいるので自然素材は安心です。

セキホームも山下ホームも後悔が無さそうで迷います。

坪単価的にはセキホームさんのほうが安いのかなと思いますが。

[362: 戸建て検討中さん]

>>361 戸建て検討中さん

いくつかハウスメーカー回ってて、自然素材系では山下ホームは高いほうかと思います（坪70万くらい）

私は山下、サワケン、石友で検討してますが、価格でいうと山下>サワケン>石友 ですね

外観を自由にできるのが山下
外観がレンガになるのがサワケン
どちらも自然素材で内装は非常に似ていました。 山下ホームさんはノルマきついみたいですね（でもグイグイくるってわけではないですし、好感がもてました）

[363: 戸建て検討中さん]

>>362 戸建て検討中さん

山下さんノルマキツイんですか！？
全然そんな雰囲気なかったです。
坪単価はやっぱりちょっと高いですね。グレードダウンによる値引き？があるようでしたが。

石友さんは結構グイグイいらっしゃいます。何度か家にも来られました。営業さん自身はとてもいい方です。
c値が1.8ということで断念しましたが、間取りが素敵なのと提案力は素晴らしいです。


サワケンホームさんは見たことないですがc値やQ値（Ua値）はどうでしたか？
レンガの外観カッコいいですよね。

[364: 戸建て検討中さん]

>>363 戸建て検討中さん
サワケンさんはＣ値0.9以下（間取り等で変わるけどこの値なら大丈夫とのこと）、Q値は計算してないようですが断熱も良さそうでしたよ

石友は設計さんがC値0.7平均と言ってましたよ 1.8って凄い差がありますね？ UA値は標準仕様で0.5だったかな？

どちらの会社も全棟検査してますと仰ってました

[365: 戸建て検討中さん]

>>364 戸建て検討中さん

石友の営業さんからはc値1.0以下で、全棟気密測定してますよ。と聞きました。その後カタログを見せて頂き、カタログには1.8と書いてあったのでこちらにはその数字を書きました。
頂いたカタログが古いんですかね？
同じ石友グループの会社にも確認した際にも石友さんはc値1.0以下ではなかったはず、と言われカタログが正しいのかと勝手に思っていました。

サワケンホームさんも気密性、断熱性良さそうですね！

[366: e戸建てファンさん]

知らないかもしれませんが、氷見市にある建協はやばいです！！家が完成しないまま、受け渡しさせられて。そのときは必ず完成させますって言ってたのに、いつ工事するか聞いたら、弁護士たてろってキレられました！もう泣きたいです。

[367: 評判気になるさん]

先日「おうちコンシェル」と言うところで話を聞いたら「ナチュラル工房」をめちゃくちゃ推されて実際にモデルホームを見て来たところとても素敵でした。でも比較的新しい会社だからか調べても口コミなど全然出てこないので建てられた方おられましたらどんな感じか教えていただきたいです。

[368: 戸建て検討中さん]

最近タカノホームの棟上げ現場見た。柱と柱の間にすでに断熱材入ってて、その外に合板あってさらにその外側にネオマの断熱材のダブル断熱。そこまでやる必要あるんかね。

[369: 戸建て検討中さん]

>>367 評判気になるさん

第3者を名乗っているところの紹介なんてあまり当てにしちゃダメです。薦められたとこで建てたらバックマージン入る仕組みです。無駄金払うくらいなら自分の足で回って見比べて下さい。ナチュラル工房が悪いといってる理由ではないです。社員大工ですよね。一長一短ありますよね。

[370: 通りがかりさん]

>>367 評判気になるさん
369さんの言うとおりです。中立・公平な推薦ではないと思います。表向きにはマージンはないと言っているかもしれませんが。

[371: 通りがかりさん]

>>362 戸建て検討中さん
山下さんの営業の方は、グイグイこなくて良かったです。契約前に打合せを重ねていても、契約を早くさせようという感じがなかったため、落ち着いてじっくりと検討した上で契約できました。
逆に、石友さんはグイグイ来て、この日までに契約すれば安い坪単価で契約できると言われて、すごく焦らされました。二千万円以上の高額な契約をバタバタと焦って契約すると後で後悔しそうなので、候補から外れました。お客の家づくりをあまり真摯に考えてくれていないように感じました。

[372: 戸建て検討中さん]

>>370 通りがかりさん
ホームページに相談料はとらない代わりに提携先の住宅会社から販売促進費をもらっていると堂々と書いてますよ。どっぷりと癒着してます。こんなの第３者でも何でもないです。建築費に上乗せはされないとか書いてあるが、そんな訳ないだろ。販促費が掛かる分、建築費に上乗せするしかないでしょ。相談するのはいいと思いますが、住宅会社を紹介する時点で信用度ゼロです。皆さん、気をつけて下さい。

[373: 戸建て検討中さん]

>>371 通りがかりさん

契約焦らせてくるんですか！？
大きい買い物なので焦って決めたくはないですよね。



ランニングコスト、メンテナンスコストがかからない家を目指していますが皆さんどんな感じですか？
エアコン二台で冷暖房、壁はガリバリュウムかそとん壁がいいなと思っています。

[374: 戸建て検討中さん]

うちの石友担当は頻繁に連絡してくるけど契約うんぬんは何も言ってこないな

でも石友は20万払わないと営業が図面引くからなぁ

できたら床下エアコンやりたいけど、富山でそれに慣れてる工務店って１社しかないんだよね
なので、素直に諦めてリビングに１台、2階ホールに１台で検討してる

オンレイの床下空調はダクトでガラリまで風通すから、床全面は暖かくならないって聞いたわ

[375: 戸建て検討中さん]

>>374 戸建て検討中さん

床下エアコンに慣れてる工務店ってどちらですか？
わたしも床置きエアコンもしくは壁掛けエアコンで床下エアコン出来れば入れたいです。

基礎断熱をしているセキさんはダクト式の床下空調だと聞いています。

すぎはら建築工房さんが床下エアコンやってるみたいなので見学しに行く予定です。
後は新住協のタケダ創建さんはしてるっぽいです。（こっちはうろ覚えです。すみません）

以上の工務店以外でしたら教えてください！
候補に入れたいです。

[376: 戸建て検討中さん]

>>375 戸建て検討中さん
タケダ建創さんのことです
唯一昔から床下エアコンを標準仕様にしており、やり慣れていますとのことでした。
（契約から10-12ヶ月平均と工期が長いのと、失礼ながら高齢のご夫婦で経営されておりアフターが不安で断念しました 価格は松竹梅とあり、松で石友よりちょっと安いくらいでしたね）
他社さんもいろいろ聞いて回りましたが、どこもここ1-2年で始めて数件の実績という感じでした ですが床下エアコンできないって会社の方が少なかったですね 慣れ不慣れを気にしなければ半数以上の工務店さんは床下エアコンできますよ と仰ってました。

ご参考になれば幸いです

[377: e戸建てファンさん]

床下エアコンなら作造さんの高岡モデルハウスがそうだったとおもいます。
話を聞いた感じだと他にも床下エアコンの経験ありそうでしたよ。

[378: 戸建て検討中さん]

>>377 e戸建てファンさん
作造さんのはオンレイの床下空調ですね
床置きの三菱製エアコンにダクトをつけたものです

従来の床下エアコンってエアコン代だけですけど、あれはダクト込みで１つの空調扱いで100万ちょっとしたと思います
1階だけの冷暖房なので、100万超えは厳しい気がしますね

[379: 戸建て検討中さん]

>>378 戸建て検討中さん

ダクト式なんですね。
20万円程のエアコン二台（床下と屋根裏）を考えているので100万は高いですね。

金沢のコンセプト設計さんは富山で施工可能みたいです。床下エアコンの施工に慣れていらっしゃるみたいですね。

[380: 戸建て検討中さん]

>>379 戸建て検討中さん

コンセプト建築設計さんも惹かれますよねw
ただ、工期の問題で私は断念しました
こちらも床下エアコンはここ1-2年で始めたようですよ（ブログの感じでは入念に情報収集されてるようで心配はなさそうですが^_^）
ただ、分離発注などいろいろわがままできそうてすよね