富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[261: あ]

>>260 通りがかりさん

そうでしたか。教えていただきありがとうございます。石友、多いんですねー。積水ハウスと競合させるとしたら、やはり大和ハウスあたりでしょうかね？

[262: e戸建てファンさん]

とやまあいホームってどうなんでしょうか？最近建てられた方いますか？昔はローコストの中でもなかなかいい性能の家を建てて、それでもってそんなに高くないという印象なのですが。ちょっと前に敏腕セールスが退職してからあまりいい話も聞きませんが実際どうなんだろう？最近契約が多くないのか建売が多いような気もします。

[263: 匿名]

積みレンガの家のサワケンホームが気になっています。評判いいでしょうか？レンガだとメンテナンスがらくみたいです。内装も無垢の床や素敵な手摺の階段が気になっています。
値段はホームページには坪55万とありましたがオプションなど気になります。

[264: 匿名さん]

サワケンホーム、こちらですね。
http://www.sawakenhome.co.jp/

レンガセミナー開催予定なのだそうで。明日、明後日の2日間で開催するようです。レンガセミナーを開くほどなので、南仏風のレンガ造りのお家になるのかと思いました。無料でセミナーには参加できるので、とりあえず参加してみてもいいような気がしましたよ。

レンガ積でも太陽光発電ができるんだ、とちょっと意外でした。
今後も太陽光発電は利益が出るでしょうか。メンテナンスが大変そうだし……と思ってしまいます。

[265: 戸建て検討中さん]

とやま〇イホームは、街なかのいい土地を買って、
建築条件付で売り出すパターンをよく見かけます。
家で勝負するのではなく、土地で釣っているように思います。
実際にとやま〇イホームで建てた知人は、
冬は寒くて、ここで建てなければ良かったと
後悔しています。

[266: 戸建て検討中さん]

柱・土台・梁等について、
無垢材を標準的に採用しているところで建てたいです。
下記以外でおすすめのところがありましたら、
教えてください。

タカノホーム
ひまわりほーむ
山下ホ－ム
鷹栖建工
トミソー
木の香前川建築
野島建設
もりぞう
ミヤワキホーム
大洋住宅
頼成工務店
岡崎工務店
マルタカハウス
米澤製材所
フジ創アイノス

[267: にこ]

初めて投稿いたします。
都内から県内へUターン帰省で家を建てようと思っています。

漆喰、無垢材、木枠の窓
を使っている(もしくは取り扱っている)HM.工務店をご存知の方いらっしゃればご教授ください。

[268: e戸建てファンさん]

230です。
過去にどこかいい業者さん紹介して下さい。と書き込みしました。
結局有名無名含めていろんな業者見てまわりましたが、自分の要望とは合致せず、自分が昔からよく知る個人の業者に頼むことにしました。現在棟上げから二週間ほど過ぎ、瓦もふきあがり、サッシもはいり、かなり家らしくなっています。トラブル等もありますが順調に工事もすすみ、年末には新築の家にはいれそうです。

[269: 通りがかりさん]

富山県内は雪も本格的に降り始めて、まさしく冬本分。最近家を新築された皆さんの家はどんな感じですか？暖かいですか？乾燥してますか？私は今アパート住まいであと１か月くらいで完成引き渡しなので、非常に楽しみなんですが、エアコンのみなので寒いのではないかと心配です。今年石友で建てたばっかの友人はエアコンのみですが、寒いと大変なげいています。

[270: 名無しさん]

>>269 通りがかりさん

山間部よりですがエアコンのみでも暖かいです。ただ乾燥が酷いです。加湿器も検討していますが、夜中に結露しないか心配で…
エアコンのみで暖かいかどうかはほぼ間取りだと思います。
同じハウスメーカーで建てた友人がいますが、吹き抜けやリビング階段のせいか、寒いそうです。石油ファンヒーターやこたつで頑張っているそうですが、それでも寒いとか。
私の家は友人の家よりリビングが広いのですが、壁が多目で吹き抜けやリビング階段がないので暖房が効いているようです。
あとエアコンのメーカーでも明らかに違います。同等のスペックのエアコンが向かい合わせにあるのですが、富士通ゼネラルは一台で充分に暖まるのですが、三菱では物足りません。ただ一長一短のところもあって、富士通ゼネラルは安いのですが、霜取り？の音がうるさく、見た目ものっぺりしています。(奥行が三菱の1.５倍くらいある)三菱は常に静かで多機能です。
冷房はどちらも一台で十分ですね。

[271: 評判気になるさん]

セルコホームで昨年建てましたけどすっごく寒いです！
暖かい家になると言われたのにがっかりです。エアコン暖房だけで大丈夫とか言われたけど無理です。昨日こたつを出しました笑

[272: 通りがかりさん]

〉〉〉270さん
ファンヒーター???
その友人の方の家は高気密ではないんですかね？
最近建てられた高気密の家はファンヒーターガスヒーター石油ストーブなどの室内に燃焼ガスを放出する暖房機は使わないほうがよいというのはご存知ないのですかね？暖かいかもしれませんが、結露するし、大変危険だと思うのですが

[273: 名無しさん]

>>272 通りがかりさん

さすがにそのくらいは知っていると思いますよ。
営業はよく「最近の家は高気密高断熱」と言いますけど、一部を除いてまだまですからね。ですから、知っていても4～5年目には効率の良い石油系暖房機器を使う家庭が多いと聞きます。ただ昔に比べれば気密は高いですから中毒は心配ですね。

[274: 匿名さん]

灯油は効率悪いですよ。
90円/L、1L=10.1kwh・・・8.9円/kwh
電気[昼間]32円/kWh、エアコン効率5.0・・6.4円/kwh
電気[夜間]8円/kWh、エアコン効率5.0・・1.6円/kwh

エルフナイト10プラスの場合、
昼間：灯油の70％程度の暖房コスト
夜間：灯油の20％程度の暖房コスト
なので深夜時間帯にエアコン暖房で部屋中暖めておくのが良いと思います。

[275: 名無しさん]

>>274 匿名さん

それは理論上でしょう？
昔から理論上でエアコンが最も効率が言いとは言われているけど、実際に試すと思うように温度が上がらなくて石油系が最も効率良くなると言われているよ。家の気密性とかの問題でしょうね。
それにエアコンはイニシャルコストとかも考えるとトータルはそれなりになりますよ…
あと夜中に暖房したって普通の家ではすぐに寒くなって朝食時は寒いと思いますけどね。富山ならフジ創ホームくらいの高気密高断熱の家ならわかりますが。

[276: 名無しさん]

>>274 匿名さん
あと友人の場合はエアコンがもう取り付けてあって、追加でエアコンが取り付けれないからじゃないかな？

[277: 名無しさん]

>>274 匿名さん
個人的にもお聞きしたいのですが、
私の場合はまだ子どもが小さく一階で全て完結した生活を送っていますが、大きくなって二階の生活を始めた時に二階の暖房機器は何にするべきだと思います？
主寝室に子ども部屋が２つの計３部屋…一つ一つに寒冷地エアコンはそれなりになりますし、子ども部屋もせいぜい10年くらいでしょう。
私は友人の話を聞いて割り切って石油系の暖房にするつもりでしたが。全館空調であれば悩まなかっただろうけど。

[278: 名無しさん]

エルフナイトって今は新規受付していないよね？今は少し高めのオール電化一本だったと思う。あと、4月からオール電化だけ大幅値上げだったはず。まー、オール電化かそうでないにしろ、電気料金の基準を定めればそこで論争にするほどでもないけど。

[279: 匿名さん]

うちはエルフナイト10プラスの割引プランなのですが、今から新築だとくつろぎナイト12ですかね。
くつろぎだと夜間は高くなりますが、日中が安く、24円で深夜が12円ですね。
昼間の電力でも灯油の５０％程度ですから、灯油が安いとはちょっと考えにくいです。

二階の生活を始めるとなると、夏場は冷房を入れないとダメだと思いますし、
結局はエアコンは設置しないといけないのではないでしょうか？
富山は氷点下数度までしか行きませんし、寒冷地対応でなくても暖房として機能するでしょう。
部屋の大きさよりも極端に小さいサイズを付けてしまったのであればこの限りでは無いと思いますが。

[280: 名無しさん]

>>279 匿名さん

今更ですが、そもそもの話をすると、
効率の単語に反応されたのだとは思うのですが、私はどちらかと言うとコスパの高さの意味合いで言っています。ただ友人の真意はわかりません。
また、友人はエアコンとの併用であって、エアコンの代わりではないはずです。ですから、どちらがお得だとかの結論が出ても併用している点では対して意味のない事かもしれません。
ただ私は東京圏ぐらいでされただろう調査記事で、理論上ではエアコンが安いが、検証だとファンヒーターよりも効率が悪くなったと見た事があります。エアコンの霜取りや稼働時間の長さとかが問題だそうです。

ここから同僚の話ですが、同僚もエアコンとファンヒーターを併用しているそうです。
富山の大手で建てたそうで、エアコンのみで暖かいと言われ、ファンヒーターは使ってはいけないと説明はされているそうです。それでも、エアコンだけでは寒いらしく、どうしても寒い日には換気に気を付けながら20～30分だけ使い、その後は室温を保持するような使い方だそうです。
25万ぐらいしたエアコンは温風で、1万ちょっとのファンヒーターは熱風が出ると笑っていました。
ただそれでもファンヒーターはオススメ出来ないと。やはり換気の問題だそうです。いくら寒い家でも空気がかなり悪くなるらしいです。得に寝室のような狭い部屋は危険だと言っていました。

同僚にも寝室はエアコンを勧められましたが、霜取りで全然暖まらないとも言っていました。ただ寝室は基本的に寝るだけで、部屋とベッドがある程度温まればそこまで必要はないとも。

長々とした話になりましたが、実際の暖房は何を使われているのですか？

[281: 匿名さん]

25万円もする高性能エアコンなら、富山程度の冷気で霜鳥ばかりなんて考えにくいのですが・・・。
あなたの話はそもそも自分の話では無いのに、イメージの話ばかり書くので内容が無いと思うのです。

今の家だと次世代省エネは殆どの家でクリアされてますから、燃焼系の使用はしない様に
家の取説に書かれているはずですし、富山の新築だとエアコンか床暖房がメインです。

いまのエアコンはAPF6～8弱ですからエアコンの方が半分以下のコストです。
25万円のエアコンだとしても1年辺り約2万円
ファンヒーターだと1年辺り約0.2万円。

ファンヒーターが4万円/年の灯油代だとすると、エアコンの暖房費は2万円以下ですよ。

[282: 名無しさん]

>>281 匿名さん

同僚が霜取りで暖まらないと言っているのは寝室の普通のエアコン。だけど、寝室に寒冷地仕様のエアコンは勿体ないから普通のエアコンで良いと助言。
リビングは寒冷地仕様のエアコンだけど、温風程度で暖まらない。霜取りの話は特していません。
そのエアコン一台の暖房費でファンヒーターと本当に同等の暖房機になる？寒冷地エアコンでも外気温に影響はされ風も弱くなるし、同等にならないでしょう？あくまでも室温とかだけで見れば、現実は効率が悪いと言うこと。

燃焼系がダメなことは、みんなが知っていますし、本当は使いたくないんです。それは大前提の話です。

ただですね、その今の日本の省エネ基準なんてほとんど書類上の話で、現実に出来上がる家とは別の話でもあります。大した検査もしませんからね。
まぁそもそもその次世代省エネ基準で、エアコンで暖まる家になるとも思いませんが。イメージで申し訳ないですが。

エアコンだけでは寒いと言う家庭は多い。エアコンがメインと言ってもサポートを前提にしたメインなっているのが現実。
エアコンをメインにしているのはあくまでも他に選択肢がないから。

今の日本の家は、燃焼系だと危ないし、でも、エアコンでは物足りない家。

[283: 名無しさん]

私自身、別にエアコンを否定しているわけでもないし、エアコンとファンヒーターを比較したいわけでもない。
単純にオススメの簡易的な暖房機があれば教えて欲しいぐらいだし、ファンヒーターも危ないから絶対にダメだと言われれば普通に受け入れた上で話をしたい。
元々の話からだいぶずれている。

[284: 匿名さん]

元々の話どころか、スレの趣旨とは違う種類なので、別スレでお願いします。
ここは新築のお勧めHMを教えるスレですよ。

[285: 匿名さん]

・エアコンの吹き出し温度は最高で60℃
・石油ファンヒーターの吹き出し温度は常に140℃

エアコンは消費電力が著しく変化し、スペックより大きくなる。
石油ファンヒーターはエアコンと同じ暖房能力程度にすると、灯油の使用量が激減。湿度も上がり体感でも温かい。
実際に検証するとよくわかる。

更に暖房設備の大きな価格差がある。
エアコンの推奨使用期間は10年。

[286: 匿名さん]

燃焼系は出口が熱いのは当たり前ですが、吹き出す空気量が少ないですからね。
１万円程度のファンヒーターならせいぜい6畳程度（2.4kw）しかありませんよ？
エアコンと同じ暖房能力とは何ですか？　温度のことを言ってるのでしょうか？
ろうそくですらエアコンより高い温度ですよ。

そういう話ではなく、どれだけの熱量を時間辺りに発生できるかだとおもいます。
エアコンは吹き出し口の温度は60℃程度ですが、空気量がファンヒータよりも多いです。
25万円程度で買える機種でしたら20畳（7.0kw）前後ですし、3倍程度の違いがあります。

[287: 戸建て検討中さん]

確かにファンヒーターは価格の割に、暖かい感は抜群です。
エアコンとのカロリー単価も大事ですが、
最近の新築住宅に限定するとほとんどが高気密高断熱（性能に差はあるが）
すきまがほとんどない住宅で、ファンヒーター使うと壁内結露で壁の中にある木質材料があっという間に劣化していくのではないでしょうか？解体でもしない限り中の様子は見えないので、実際家には大変よくないことをしているという実感はないのかもしれません。おきるかおきないかわかりませんが、地震等をおこした時、当初の性能を発揮しない可能性はあるし、結露にによるかびの健康上の影響等を考えると絶対よくないと思うのですが

[288: 匿名さん]

昨年新築して寒冷地エアコン三菱ズバ暖にしたけど寒い寒い。富山でエアコン暖房は無理と思いました。セルコホームです。Q値1.39とまずまず高気密高断熱みたいだったけど。やっぱり床暖房のメーカーにすればと思いました。こたつを出したり電気毛布や電気ヒーターを併用してなんとかしのいでいます。

[291: 匿名]

[NO.289～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[292: 匿名]

三菱関係者か知らんけど三菱エアコンズバ暖が寒いって書いたからきにくわないんだろ？寒いものをホームメーカーとグルになって必死にCMして売りつけるから迷惑だよ。こっちは二台も新築で三菱選んだとうのにその態度かよ。二度と三菱エアコンは選ばないね！20年前から信頼してつかってきたのに。あんたこそいい度胸だな。これからも周りの人間に三菱の人間の傲慢さエアコンがあったかいは嘘言い広めるからな！新入社員パワハラして自殺させた会社だよね？そうやってきにくわない人間をすぐ威圧するんだな！ちなみに100万ボルトの店員はズバ暖は富山ではぶっちゃけ売れてないってさ！みんなストーブ使ってるって。売るのに苦労してるぞ！K'sも三菱よりダイキン推しやったな。三菱ってどこの電気屋でも嫌われてる理由がわかったわ。

[293: 匿名さん]

>K'sも三菱よりダイキン推しやったな。三菱ってどこの電気屋でも嫌われてる理由がわかったわ。

電気屋の推しを真面目に受け取る人がいるとは思いませんでした（笑

[294: 匿名さん]

本気で電気屋だと思う人もいるんだねぇ・・・。

[295: 匿名]

はい三菱は買わないようにする。次はパナにします。

[296: 通りがかりさん]

結局ズバ暖がだめなのですか？ダイキンなら暖かいのですか？それとも冬場のメイン暖房がエアコンだけではさむいのですか?

[297: 匿名さん]

そもそも石油ファンヒーター（2.4kw程度）より、
エアコン（7.0kw程度）の方が寒いというなら、
エアコンが壊れてると思うんです。

うちはエアコンだけで室温25℃維持出来てますよ。ちなみにパナです。

[298: 戸建て検討中さん]

本気で家を新築したいと思っています。どこに頼むのが一番満足度高く安心して頼めるのでしょうか？

[299: e戸建てファンさん]

人それぞれ予算や好みや考え方も違うので、何メーカーか見て回って、どんな家づくりをしたいか方向性を
決めて、どんどん絞り込んて行くのが良いと思います。

雑誌の家づくりナビに掲載されているメーカーやジュートピアの展示場を見て回ると、
なんとなくイメージ湧いてきますよ。

家の内容も大切ですけど、会社（営業、施工管理）の対応次第で満足度が大きく変わると思います。

[300: 匿名さん]

エアコンの熱効率30パーとかだよ。灯油は80パー以上余裕であるのに。エアコンの仕様なんて車のカタログ燃費並に信用ならない。もし、エアコンだけで暖まる家なら、ファンヒーターならもっと暖まるよ。健康被害は別としてね。
世界でもエアコンを暖房に使うのは日本くらい。原発に頼りながら、効率の悪いエアコンを使う日本が不思議らしいね。

[301: 匿名さん]

町内の新年会で家の話になりました。築5年以内の多い世帯でしたが、ほとんどの家庭でストーブを使っているようでした。
ストーブを使っていないのは一条工務店や喘息持ちの子がいる家庭とかみたいです。

エアコンとファンヒーターの風量で温かさに違いが出るみたいな話が出てましたが、エアコンの風量は寒い日だとかなり弱くないですか？7.0kwの話とかが出てますが、寒い日は到底そんなに出ているとは思えないです。客観的に判るくらいヤマダで買った安物のファンヒーターの方が風量が強くて温かいです。ちなみにエアコンは木造15畳用の暖房強化エアコンで壊れてはいないそうです。

[302: 匿名さん]

家を快適にしたいなら湿度も温度と同様に重要。特にエアコンを使うなら加湿器は必須。
湿度は高いと悪いばかり言われるけど、低いのも心地悪さがある。具体的に40%以下はインフルエンザに感染しやすくなるし、乾燥肌にもなる。特にバカに出来ないのが乾燥肌。20%以下の乾燥は本当につらい(体験談)

[303: 匿名さん]

ちなみにファンヒーターの適用広さは、ちょうど加湿器の適用広さと同じだけの蒸気量を持っているらしい。

[304: e戸建てファンさん]

築五年でほとんどの家がファンヒーター使っているとは驚きです。うちは先月に引き渡しが終わったばかりで住んでますが、アパートの二階からの引っ越しだったんですけど、予想はしてましたが熱源のない廊下はアパートと比較してもめちゃくちゃ寒いです。もし心筋梗塞や脳卒中の兆候あるなら数年以内に倒れそうです。リビングも暖房強化型のエアコンつけてますが、すごく暖かいかと質問されても暖かいとは返事できません。換気扇が回ってるのでそれの影響もあり冷たい空気が入ってきます。設計の段階で、工務店からは床暖房の提案をうけました。自分はそのまま採用したかったのですが、私以外みんな贅沢だと反対し不採用となりました。その時工務店からは床暖房ないとかなり寒い家になると再三説明うけました。やはりそのとうりでした。新築に引っ越したばかりなのにすごく憂鬱です

[305: e戸建てファンさん]

私も親族から床暖房は贅沢だと言われました。
いれずに後悔するならいれます！

[306: 通りがかりさん]

最近の住宅は気密性が格段向上してます。
ですが、デザイン重視で吹き抜け等、必ずしも暖房にはプラスにならない環境です。
エアコンだけでは長方形の空間はそれなりに暖かいですが、床が冷たく体感は寒いとなると思います。
床暖房はやはりお勧めしたいですね！
ガス暖房だと暖房強化型エアコンに約20万で15畳であれば十分だと思います。

[307: e戸建てファンさん]

立山のある工務店どうですか?とスレッドあったのが、色々と書かれて、あっという間にスレッドごと削除された

[308: 匿名]

私も見ていて気になっていたのに削除されたんですね。
気になっていたホームメーカーだったので参考になったから残念です。

[309: 匿名さん]

>エアコンの熱効率30パーとかだよ。灯油は80パー以上余裕であるのに。
エアコンの熱効率30％？
詳しく教えてもらえますか？？
エアコンの熱効率って調べたらエアコンが最強と出てくるのですが・・・。

灯油は燃焼して熱を得てるのだから80％以上無いと危険です。

[310: e戸建てファンさん]

最近とやまアイホームの話をあまり聞かない。一時の勢いないな。建て売りがほとんどなイメージあります。