富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[191: 匿名]

全ハウスメーカーセールスへのお願いです。顧客の了解もなしにイキナリ突然携帯電話の番号からのショートメールやめてください。LINEでのメッセージやめてください。そんなことしてきたメーカー申し訳ないですが、こちらはドン引きです。購入対象から

私は即却下します。

[192: ガン子]

>>190
そういう社員教育をしてます。深入りしなくて正解です。

[193: 匿名]

>>>190
本当に価値のあるいいものを作り、顧客の要望をみたしてくれるのなら他社批判なんてしなくてもいいのに。レベル低いんでしょうね。富山でも一二を争うＨｍだったらもっと顧客に対する対応見直したほうがいいと思いますよ営業部長さん

[194: 匿名]

新築で家を建てようと思いたって半年くらい過ぎましたが、まだ建てる土地さえ決まっていません。

でもハウスメーカーをいろいろ回ってみたり、いろんなハウスメーカーの中にいる人たちや、設備屋さんに相談したりしてわかったことがあります。

1ついえることは、家を建てるのは、ハウスメーカーの営業でもありません。社長でもありません。設計でもありません。
大工さんや職人さんです。富山県には立派な職人さんもいればまじめな職人さんもいれば、そうじゃない職人さんや、仕事歴が浅く本来すべきことを理解してない方もいます。だからどの職人さんにあたるかは、購入する人には選べません。
二年ほど前に消費税があがるということで、県内にも相当な数の駆け込みで建てた方がいると思われます。
あるハウスメーカーではある時期に３０棟近く同時に工事にとりかかり、監督が一人や二人だったこともあるみたい。あのセミナーをやってオシャレな家たてて、顧客を集めていたところです。
３０棟同時にとなると、とてもじゃないが、本来の現場監督なんて無理です。
棟上げと完成検査のみのチェックだけになるかも、見えなくなるところのチェックなんて出来っこない。
そこはもう大工の仕事内容信じるしかなくなるよね。
大工だってプロだから、最低限しなくちゃいけないこと知ってるとは思われるが、そうじゃないのもいるかも。
そんな駆け込み需要で相当急がしい時期だから、にわか大工もいるだろね。防水シートもきちんと施工されてなきゃ雨だって漏れてくるよ。(破れてるのをそのまま使ったり、きちんと処理してないのが大量にあります)

だからその時期にセミナーで大量に集めてたハウスメーカーは、チェックきちんと受けてない、ちょっとやばい家なのかもしれないと思ったほうがよいかも。何もないことを祈るしかないね。

だから私は大工さんも大事だけと、現場監督が棟上げから完成までしっかり責任をもってみてくれるところ、まめに現場を回ってチェックできるところを探します。消費税あがるといって一番忙しい時期にあわてて建てることだけは絶対しません。
オシャレな感じや設備、外観も大事だけど、一番大事なのはそこだと最近思いました。

[195: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性 40代]]

アムウェイに勧誘してくる工務店があります。
注意して下さい！

[196: 匿名]

今日の新聞にある工務店が負債かかえて自己破産したというニュースがでてました。富山ではそれほど大きなところではありませんが。今年は去年の消費税のかけこみ需要の反動で、着工数が少ないです。増税になったのは4月ですが、さばききれない物件もあったので、半年は好調だったようですが、後半から今年にかけてはさっぱりです。ある業者からの情報ですが、日曜朝のアンパンマンにコマーシャルうってるあの会社の業者への支払いが現金支払いから、手形決済になったそうです。もうやばいんじゃないかともっぱらのうわさです。一番の大手である、あそこも今年は大変厳しいとのこと。年末にかけてまだまだ倒産の話はでてきどうです。工事途中で倒産したらどうなるんやろ？

[197: あ]

>>196
ひまわりいいなーと思ってたけど本当にそうなの？

[198: 匿名]

ちなみに今日(12月20日放送分)のアンパンマンでは、ハウスメーカーのコマーシャルは1社もありませんでした。もちろん例のところもありません。

[199: ご近所さん]

タカノホームは最悪ですよ。
近所で今施工中だけど、毎日路駐だらけにして大迷惑。何回か指摘したけど、そのとき車をずらすだけで次の日になるとまた停めてるし。
タカノホームにクレーム入れたらうちの社員じゃなくて下請がやってることだからうちに連絡されても困る、だって。
建ててる最中のご近所トラブルは後々住人に影響を与えますからね。どんな人が住まわれるのかは知りませんが、最初からマイナスイメージです。

[200: 近所さん]

>>199
タカノホームは営業の口がうまい。責任感はない。工事道具の後始末はしないし、マニュアルが甘い。

[201: [ 30代]]

セルコホーム呉西、石川はやめたほうがいいです。
雨養生をたのんでも約束破って勝手に工事をすすめられ大事な家の構造をずぶ濡れにされました。
ネットで検索したら合板は濡れないよう施工してくださいという文がすぐ出てくるのにその文をみせてもまだ非を認めない、、
ありえない業者です。
オプションは本棚20万もするボッタクリです。
外構もセルコの下請けに見積らせると富山の業者と100万の差！
石川のほうが単価安いのにと富山の業者にも不思議がられました。
石川から進出しようとしてるけど富山県民をなめてます。

[202: 匿名さん]

タカノホームは上から目線でした。
見積もりをお願いしたんですが工場見学や宿泊体験してもらわないと見積もり出さないと言われました。
他と迷ってると言ったらいきなりため口に。
他のところはすぐ見積もり出してくれました。
タカノホームで建てる人にお金持ちはいないとか言ってました。
他で決めました。

[203: 匿名]

増税前のかけこみ契約が増えてきてるむたいですね。どこのHMの営業さんも積極的に営業かけてこられます。二ヶ月３ヶ月たったくらいで、その後いかがですかと。新築の展示会もどこも人でいっぱい。新築住宅用の物件も動いてますね。

[204: [女性]]

ハウスメーカーを決めかねているものです。
建築条件つきの土地がきになり、丸和ホームが選択肢に上がってきたのですが、あまり大きな会社じゃないようなので、すこし不安に感じています。
実際丸和ホームで建てられた方、見積り等お願いした方、いらっしゃいましたら、会社の印象や、よかった点、悪かった点など教えていただけますでしょうか？？お願いします。

[205: CoCo]

暖かくなってきたので、かねてから検討中の外構工事をお願いしたいと思っています。
以前にこのサイトで見かけた「ブリックホームさん」も検討の一つにしており、近々連絡をしたいと思いブリックホームさんのHPをアクセスしましたがエラーになってしまいます。
ブリックホームさんは、HPをマメに更新しておられ工事の様子もリアルタイムに見ることが出来たはずですが・・・・。
どなたかブリックホームさんの現在、わかる方がいたしたら教えてください。
よろしくお願いします。

[206: 入居済み]

>>205
ブリックホームさんは確か昨年末くらいに社長さんの突然の健康上の理由で閉店されたはずです。友人が見積もりに行った際にそのような事を言われたと言っていました。私は予算が合わずに他社で施工しましたが、ブリックホームさんにも見積もりをして頂きました。その時の雰囲気やイメージが良かったので友人にも紹介しましたが、残念ですね。

[208: 購入検討中さん]

増税前のかけこみがこれでなくなりました。今後確実に新築物件は減り、各ＨＭ新築案件探しに必死になるでしょう。

[209: 評判気になるさん]

まだ土地も決まってないですがHMは本当に丁寧にやってくれるとこあるんでしょうか
チューリップハウスで家を建てた方いらしたらどうだったか教えてください

[210: 購入検討中さん]

今、タカノホームにしようか悩んでいるんですが、営業さんに坪単価が60万ぐらいすると言われて怖じ気づいています。実際建てられた方がいましたら、どのくらいの坪単価だったか教えていただけませんか？ネットで調べていたら古いデータで50万ほどだったと思います。よろしくお願いします。

[211: 島]

>>210
60万なら妥当な金額だと思います。50万円代でしたら、ローコストメーカーになるになかな❓でなかったら、設備などをランクさげるとか必要になると思います

[212: 住まいに詳しい人]

>>210
高すぎます。「タカノホームの家」を建てたいのか、「自分の家」を建てたいのか、どこに価値を見いだすのか再考された方が良いと思います。

[214: 検討中の奥さま]

お客、上司、他の会社の文句をSNSに書いてるコーディネートの方を見て、この会社からは買わないと思った。図面を公開してたり信用が持てない。

[215: 購入検討中さん]

>>214
ちなみにそれはどこのＨＭ。

[216: 匿名さん]

富山県で、設計士さんにデザイナーズ住宅風の建築をお願いしたい時にどこに頼むのがいいでしょうか。

工務店というよりも設計士にお願いするもの。

due（デゥエ）、青山建築計画事務所など検討していて、dueが第一候補です。モダンな住宅を作りたいです。

[217: 購入検討中さん]

住友林業は、金持ちしか行っちゃダメだし
軽い気持ちで行かないほうが良い

一度見積もりしてもらいましたが
30坪ほどで2800万くらいの概算が出てきました
坪単価にすると９０万近く？

加えて営業の自宅訪問が凄い

平日、休日問わず
夜の8時近くにチャイム鳴らしてくるし

来年以降って言ってるのに
今年が一番良いと（毎年言ってるんでしょうね
こっちの都合無視で
自分のノルマを押し付けてくる

立てたくてもそもそも高すぎて立てれませんが
会社の姿勢が嫌いです

積水ハウスもここまで酷くはないですが
同じ感じです

ジュートピア富山に行った時の話です

すべての展示場回りましたが
不快感を感じたのは後にも先にもこの2社だけです

[218: 口コミ知りたいさん]

スウェーデンハウスの見積もり

[219: 戸建て検討中さん]

Oホームの女性とお話しましたが、
この人、本当に知識あるのか？と話してて不審に思えた。新入社員ではなさそうだったので心配になった。

[220: 匿名さん]

Oホーム、全く安心できませんね。

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

そのようなケースはほとんど聞いたことはありません。余程、ずさんな管理をしているんでしょう。弁護士に相談されてはどうですか？

[223: 名無しさん]

シャルールホームの展示場見てきたけど南仏風でおしゃれな感じやったよ、最近出来た会社みたいけどどうなのかな！？

[224: 評判気になるさん]

山室のユニクロの裏の今月の土日やってるイベントいったかたいます？どこのhmがよかったですか？

[225: 戸建て検討中さん]

富山県の株式会社さくらと高岡のマルワハウスで建てられた方いますか？
マルワハウスは太陽光のっけてもお安かったのでどうなのかなあと、、

[226: 通りがかりさん]

私の所は丸和ホームですがモデルハウスとして購入して７年、築９年の意見です。
一言で言うと丸和ホームは外壁が最悪です。
まず１０年は外壁は持ちません。
私の近所に私と同じくモデルハウスで丸和ホームを購入した人が居ますが築５年にも関わらず外壁は１０年以上経ってるような劣化具合になります。
私の所も築９年目で外壁が剥がれ落ちました。
購入して７年なので１０年保証内なのですが丸和に問い合わせても何かしら理由を付けて「保障対象外です」と言って保証してくれません。
それでも購入すると言うのでしたら止める事はしません・・・

[227: 戸建て検討中さん]

丸和ホームは、間取りの作り方が上手だと思います。
以前、完成見学会に何度か行きましたが、
実際に住む人が便利に暮らせるように
随所に工夫が凝らされた間取りでした。

当方も一度、間取りを書いてもらいました。
女性の設計士さんだったのですが、
こちらの要望以上のご提案をしてくださり、
優しく丁寧な設計士さんで、
とても良かったです。

[230: 検討者さん]

富山市内で家を新築したいと思っています。しかしどのハウスメーカーにしたらいいか全くわかりません。

私は現在４０歳。妻は３７歳。
子供５歳娘来年４月から小学生。３歳娘。
富山市内で自分名義建築用土地取得。約７０坪。
地盤改良は必要です。その費用は建築費用からのぞいて考えます。

当方の希望
建坪約４０坪ほど
坪５５万～６０万
外構庭等は現在考えていない。
車２台とめれるカーポートがほしい。
コンクリートではなくて、木造で家を建てたい。
一条工務店のような断熱はいりません。標準的な断熱はほしい。
耐震性もそれなりに欲しい。

次の点は重視します。
建築工事中は、現場監督にしっかり監督してもらいたい。毎日とはいいませんが３～４日に一回は現場を確認してもらいたい。現場の職人さんにまかせっきりな業者さんは嫌です。
引き渡し後のアフターフォローを責任をもってやってくださるところ。建てるだけでほったらかしにされる業者さんがあると聞きます。

諸費用除いて２４００万円前後で仕上げたいと望んでます。

もしこんな私のために提案いただける業者さんおられたら、まずはメールください。メールくださったところは時間の都合がつく限り、必ずこちらから訪問します。[e-mail]　一応期限は１月中にさせてください。できれば簡単な御社の売りなり特徴を書いていただければ幸いです。

[231: 匿名さん]

セルコホーム石川呉西はやめたほうがいいです
坪７０万になるしオプションばかりです
耐震等級は1だし
お金払うと態度変わりました
現場監督は感じ悪すぎです
アフターも悪いしすぐクレーマー扱いしてきます
断熱も悪くて寒いし暑いです
絶対やめたほうがいいです

[232: 匿名さん]

＞230
私はレオ○ウスで建てましたが、その金額なら50坪近くの家が建てれます。
次世代省エネは楽に超えれる性能で満足はしてるのですが、
真冬だけはもう少し断熱性があれば良いなとは思います。

45坪でリビングは20畳あるのですが、50坪位にしてもう一回り大きく・・・なんて、
あとから湧いてくるのできりないですが。（笑）

富山市ならHMや展示場が多いのでそういうのを回ってみるのも良いと思いますよ。
個人的に良いなと思ったのが、アル○ホームが高品質な高密度断熱ボードを採用している
（FPの家よりも上）ので、今更ながら良いと思ってます。
ただ、坪単価は60万円をちょっと超えそうですが。

＞建築工事中は、現場監督にしっかり監督してもらいたい。毎日とはいいませんが３～４日に一回は現場を確認してもらいたい。現場の職人さんにまかせっきりな業者さんは嫌です。
複数の所を回りましたけど、これを実現できてるMHは殆ど無いと思われます。
出来るとすれば年間建築数が少ない工務店位ではないでしょうか。

メールを求められてますし、もう見てないかな。

[233: 匿名さん]

共栄ホームズは予算内で考えてくれて自由設計なので希望に沿ってしてくれます。
何月までに完成させたいと希望を言っていてできますとのことで仮契約までしていましたが、急に他の工事が遅れているため希望月までできませんと言われ、設計図はあるのでそれを持って他へ行かれたらどうですかと上から目線で言われました。よくよく話を聞いていると仮契約前から私達の希望月には間に合わない感じでした。
できないならできないと最初の時点で言われていれば他のメーカーで決めていたのにと思います。
本当にありえない対応でガッカリでした。
こちらは契約する気でわざわざ事務所まで出向いているのに、断られるためだけに行くことになりました。常識的に会社の確認不足で希望月に間に合わなく、他へとのことだったら一言電話連絡し家まで謝罪しにくるべきだと思いますがそれがありませんでした。その旨を伝えると「それもそうですね」と一言だけでした。
部長と社長が毎週工事の現場に出向き状況を把握しているとのことでしたがそれが他の社員に伝わってないのでは意味がないと思います。
しかも会社側のミスでわざわざ事務所まで出向いて社長が事務所にいるのに１回も顔を出しにきませんでした。
部長は仮契約の時点でまだよかったですねとまで言われました。
本当に対応が最悪で残念でした。

[235: 匿名さん]

マルワハウスのホームページを見ました。

高岡市を中心にしたハウスメーカーのようです。太陽光発電、ゼロエネ住宅と人気ですが本当に元が取れるのかなと心配です。昔に比べて売電の単価も低くなって、太陽光発電の装置のメンテナンスもかかるのではと思っていて。

いいのかなと思うこともありますが、お金をかけた分だけ回収できるのかが心配です。どうなんでしょうね。

[236: 戸建て検討中さん]

高岡にあるミヤワキ工務店ってどんな感じなんでしょうか？

[238: 戸建て検討中さん]

230です。
突然あんなスレッドあげましたが、メールは一件もありませんでした。
もう条件なんてどうでもいいので、もしよいと思われるところありましたら自薦他薦問はずご連絡ください。
このスレッドでいくつかご紹介いただきましたので参考にさせていただきます。
このサイトであんなふうに書くこと自体間違いだったのか？

[239: 名無しさん]

>>238 戸建て検討中さん

メールはなくて良かったと思いますよ。ここの監視はまだしも、営業までするような会社は面倒なところかと。普通そんな事はしません。

土地の形状にもよりますが、大きさ的にカーポート二台は余裕です。営業に言えば建てないにしてもスペースは確保してくれます。横２列の企画サイズで約5㎡のスペースですね。

一条のような断熱は要らないと言われていますが、一般的な断熱仕様だと冬が寒いです。昔の家やアパートに比べればもちろん暖かいですが、吹き抜けやリビング階段の家は本当に寒いとよく聞きます。リビング階段なんかは多くの家でカーテンのようなものを取り付けるとか。蓄暖とかがあれば良いのですが、やや時代遅れ感ですね。

耐震性を求めるならパネルやツーバイフォー工法とかが手っ取り早く、しかも高気密の家になりやすいです。ただ内部結露しやすく劣化が早いとも。まぁこれが本当だとしても問題ない程度でしょうけどね。

あと現場監督にしっかり見てほしいなら着工数の少ない小さな会社になるでしょう。

[242: 名無しさんへ]

[No.240～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[244: eマンションさん]

>>234 匿名さん

我が家も雨漏りしてリフォームしました最悪です

[245: 検討者さん]

本日、neieの相談会に足を運んだのですが、予約を入れてあったにもかかわらず手違いで予約に入っていなかったということがありました。
どんなにいいものを作る会社であっても、これから家を作ることを考えたときに、このような手違いがある会社には頼めないと感じました。がっかりしました。

[246: 匿名さん]

>>235 匿名さん
マルハワウスがいくらで設置できるのかはわかりませんが、富山県でも29年度までは載せる量によっては回収できますよ。

[247: 匿名さん]

皆さんおはようございます。現役住宅メーカーの営業です。何かしらお答え出来るかもしれませんので参加させて頂きました。客観的にお答えしたいと思います。私自身も家を建てましたが、現在の住宅メーカーでは有りません。各社様、特徴が有ります。一概に良し悪しは語れないですが参考なれば幸いです。

[248: 検討者さん]

石友は天狗になってますね。
結構杜撰です。

[249: 匿名さん]

石友ホームの強みってあんまり見えないんですけど、中堅メーカーよりも高めですよね。
何が良いんだろう・・・。

[250: 名無しさん]

ジュープラスどうですか？

[251: 戸建て検討中さん]

私もジュープラスさんが気になっています。
どうなんでしょうか？

[252: 口コミ知りたいさん]

>>251 戸建て検討中さん

ジュープラスさんは、社長と合うか合わないかですかね。合う人は合うだろうし、うざいと感じる人もいると思います。

[253: 口コミ知りたいさん]

>>223 名無しさん
滑川の岡◯工務店です。
アフター悪いです。
建てた後は知らないとゆう感じですかね。
頼んだことも放置。
社長とか、奥さんとか大工の人はよいです。

[254: 検討者さん]

>>252 口コミ知りたいさん
知り合い建てましたけど詳細見積りなしで一回の天井高さもわからずで途中の現場も大工さんかスタッフいなければ見れないって言ってましたよ。作ってる途中も見るのが家を建てる醍醐味と言ってました。

[255: 戸建て検討中さん]

252さん　254さん
ジュープラスさんの情報をありがとうございます。

社長さんとお話ししたことは、まだないのですが、
ホームページなどを見ると、熱い方っぽいですね。
個人的には冷めている社長さんよりも、熱い社長さんの方が好きです。

詳細見積りなしで、一階の天井高さも分からないまま契約するのは、避けたいですね。
途中の現場も、なるべく見てみたいです。
うーん・・・

[256: 匿名建築士]

>>194 匿名さん
訳あって、富山県内いろんなHMで働いていた経験から言えるのは、監督が丁寧で優秀なのは、トミソーです。（今はちがう会社にいるので、勧誘ではありませんよ！）このスレにはほとんど名前はあがっていませんが、この会社は監督がとても親切です。店舗併用住宅や、自然派住宅を建てたい人には是非、候補に入れて欲しい会社です。ただ、戸建住宅でデザイン性を強く求められるのは得意ではないかもしれません。自然派住宅も企画プランに満足できず、フリーにいじってしまうと高くつきます。
でも、毎日とはいかなくても、週に2回は現場に行くし、現場で打合せもしてくれます。そこを求められる方には、いいと思いますよ(^^)

[257: 匿名]

とても良い情報をありがとうございます。
トミソー気になってきました。参考になります。
知り合いの人がす◯のというところでリフォームしてシックハウス症候群になって裁判では解体費用しかでなくて大変だったそうです。
なかなかホームメーカーに裁判に完全に勝つのは難しいみたいです。

[258: 戸建て検討中さん]

２００３年に法律でシックハウス対策が義務付けられてからは、
シックハウス症候群の新規の発症はほとんどないのかと思っていました。

知り合いの方がリフォームされたのは、
２００３年より前なのでしょうか？

[259: あ]

富山って積水ハウスで建ててる人少ないですか？検討中なのですが、あまり情報がなくて。

[260: 通りがかりさん]

>>259 あさん

そんな事はなかったと思います。不確かですが、数年前の県内着工数届け出が石友グループに次いで２位だったかと思います。ただ石友グループが飛び抜けていて倍以上ではあったと思います。

[261: あ]

>>260 通りがかりさん

そうでしたか。教えていただきありがとうございます。石友、多いんですねー。積水ハウスと競合させるとしたら、やはり大和ハウスあたりでしょうかね？

[262: e戸建てファンさん]

とやまあいホームってどうなんでしょうか？最近建てられた方いますか？昔はローコストの中でもなかなかいい性能の家を建てて、それでもってそんなに高くないという印象なのですが。ちょっと前に敏腕セールスが退職してからあまりいい話も聞きませんが実際どうなんだろう？最近契約が多くないのか建売が多いような気もします。

[263: 匿名]

積みレンガの家のサワケンホームが気になっています。評判いいでしょうか？レンガだとメンテナンスがらくみたいです。内装も無垢の床や素敵な手摺の階段が気になっています。
値段はホームページには坪55万とありましたがオプションなど気になります。

[264: 匿名さん]

サワケンホーム、こちらですね。
http://www.sawakenhome.co.jp/

レンガセミナー開催予定なのだそうで。明日、明後日の2日間で開催するようです。レンガセミナーを開くほどなので、南仏風のレンガ造りのお家になるのかと思いました。無料でセミナーには参加できるので、とりあえず参加してみてもいいような気がしましたよ。

レンガ積でも太陽光発電ができるんだ、とちょっと意外でした。
今後も太陽光発電は利益が出るでしょうか。メンテナンスが大変そうだし……と思ってしまいます。

[265: 戸建て検討中さん]

とやま〇イホームは、街なかのいい土地を買って、
建築条件付で売り出すパターンをよく見かけます。
家で勝負するのではなく、土地で釣っているように思います。
実際にとやま〇イホームで建てた知人は、
冬は寒くて、ここで建てなければ良かったと
後悔しています。

[266: 戸建て検討中さん]

柱・土台・梁等について、
無垢材を標準的に採用しているところで建てたいです。
下記以外でおすすめのところがありましたら、
教えてください。

タカノホーム
ひまわりほーむ
山下ホ－ム
鷹栖建工
トミソー
木の香前川建築
野島建設
もりぞう
ミヤワキホーム
大洋住宅
頼成工務店
岡崎工務店
マルタカハウス
米澤製材所
フジ創アイノス

[267: にこ]

初めて投稿いたします。
都内から県内へUターン帰省で家を建てようと思っています。

漆喰、無垢材、木枠の窓
を使っている(もしくは取り扱っている)HM.工務店をご存知の方いらっしゃればご教授ください。

[268: e戸建てファンさん]

230です。
過去にどこかいい業者さん紹介して下さい。と書き込みしました。
結局有名無名含めていろんな業者見てまわりましたが、自分の要望とは合致せず、自分が昔からよく知る個人の業者に頼むことにしました。現在棟上げから二週間ほど過ぎ、瓦もふきあがり、サッシもはいり、かなり家らしくなっています。トラブル等もありますが順調に工事もすすみ、年末には新築の家にはいれそうです。

[269: 通りがかりさん]

富山県内は雪も本格的に降り始めて、まさしく冬本分。最近家を新築された皆さんの家はどんな感じですか？暖かいですか？乾燥してますか？私は今アパート住まいであと１か月くらいで完成引き渡しなので、非常に楽しみなんですが、エアコンのみなので寒いのではないかと心配です。今年石友で建てたばっかの友人はエアコンのみですが、寒いと大変なげいています。

[270: 名無しさん]

>>269 通りがかりさん

山間部よりですがエアコンのみでも暖かいです。ただ乾燥が酷いです。加湿器も検討していますが、夜中に結露しないか心配で…
エアコンのみで暖かいかどうかはほぼ間取りだと思います。
同じハウスメーカーで建てた友人がいますが、吹き抜けやリビング階段のせいか、寒いそうです。石油ファンヒーターやこたつで頑張っているそうですが、それでも寒いとか。
私の家は友人の家よりリビングが広いのですが、壁が多目で吹き抜けやリビング階段がないので暖房が効いているようです。
あとエアコンのメーカーでも明らかに違います。同等のスペックのエアコンが向かい合わせにあるのですが、富士通ゼネラルは一台で充分に暖まるのですが、三菱では物足りません。ただ一長一短のところもあって、富士通ゼネラルは安いのですが、霜取り？の音がうるさく、見た目ものっぺりしています。(奥行が三菱の1.５倍くらいある)三菱は常に静かで多機能です。
冷房はどちらも一台で十分ですね。

[271: 評判気になるさん]

セルコホームで昨年建てましたけどすっごく寒いです！
暖かい家になると言われたのにがっかりです。エアコン暖房だけで大丈夫とか言われたけど無理です。昨日こたつを出しました笑

[272: 通りがかりさん]

〉〉〉270さん
ファンヒーター???
その友人の方の家は高気密ではないんですかね？
最近建てられた高気密の家はファンヒーターガスヒーター石油ストーブなどの室内に燃焼ガスを放出する暖房機は使わないほうがよいというのはご存知ないのですかね？暖かいかもしれませんが、結露するし、大変危険だと思うのですが

[273: 名無しさん]

>>272 通りがかりさん

さすがにそのくらいは知っていると思いますよ。
営業はよく「最近の家は高気密高断熱」と言いますけど、一部を除いてまだまですからね。ですから、知っていても4～5年目には効率の良い石油系暖房機器を使う家庭が多いと聞きます。ただ昔に比べれば気密は高いですから中毒は心配ですね。

[274: 匿名さん]

灯油は効率悪いですよ。
90円/L、1L=10.1kwh・・・8.9円/kwh
電気[昼間]32円/kWh、エアコン効率5.0・・6.4円/kwh
電気[夜間]8円/kWh、エアコン効率5.0・・1.6円/kwh

エルフナイト10プラスの場合、
昼間：灯油の70％程度の暖房コスト
夜間：灯油の20％程度の暖房コスト
なので深夜時間帯にエアコン暖房で部屋中暖めておくのが良いと思います。

[275: 名無しさん]

>>274 匿名さん

それは理論上でしょう？
昔から理論上でエアコンが最も効率が言いとは言われているけど、実際に試すと思うように温度が上がらなくて石油系が最も効率良くなると言われているよ。家の気密性とかの問題でしょうね。
それにエアコンはイニシャルコストとかも考えるとトータルはそれなりになりますよ…
あと夜中に暖房したって普通の家ではすぐに寒くなって朝食時は寒いと思いますけどね。富山ならフジ創ホームくらいの高気密高断熱の家ならわかりますが。

[276: 名無しさん]

>>274 匿名さん
あと友人の場合はエアコンがもう取り付けてあって、追加でエアコンが取り付けれないからじゃないかな？

[277: 名無しさん]

>>274 匿名さん
個人的にもお聞きしたいのですが、
私の場合はまだ子どもが小さく一階で全て完結した生活を送っていますが、大きくなって二階の生活を始めた時に二階の暖房機器は何にするべきだと思います？
主寝室に子ども部屋が２つの計３部屋…一つ一つに寒冷地エアコンはそれなりになりますし、子ども部屋もせいぜい10年くらいでしょう。
私は友人の話を聞いて割り切って石油系の暖房にするつもりでしたが。全館空調であれば悩まなかっただろうけど。

[278: 名無しさん]

エルフナイトって今は新規受付していないよね？今は少し高めのオール電化一本だったと思う。あと、4月からオール電化だけ大幅値上げだったはず。まー、オール電化かそうでないにしろ、電気料金の基準を定めればそこで論争にするほどでもないけど。

[279: 匿名さん]

うちはエルフナイト10プラスの割引プランなのですが、今から新築だとくつろぎナイト12ですかね。
くつろぎだと夜間は高くなりますが、日中が安く、24円で深夜が12円ですね。
昼間の電力でも灯油の５０％程度ですから、灯油が安いとはちょっと考えにくいです。

二階の生活を始めるとなると、夏場は冷房を入れないとダメだと思いますし、
結局はエアコンは設置しないといけないのではないでしょうか？
富山は氷点下数度までしか行きませんし、寒冷地対応でなくても暖房として機能するでしょう。
部屋の大きさよりも極端に小さいサイズを付けてしまったのであればこの限りでは無いと思いますが。

[280: 名無しさん]

>>279 匿名さん

今更ですが、そもそもの話をすると、
効率の単語に反応されたのだとは思うのですが、私はどちらかと言うとコスパの高さの意味合いで言っています。ただ友人の真意はわかりません。
また、友人はエアコンとの併用であって、エアコンの代わりではないはずです。ですから、どちらがお得だとかの結論が出ても併用している点では対して意味のない事かもしれません。
ただ私は東京圏ぐらいでされただろう調査記事で、理論上ではエアコンが安いが、検証だとファンヒーターよりも効率が悪くなったと見た事があります。エアコンの霜取りや稼働時間の長さとかが問題だそうです。

ここから同僚の話ですが、同僚もエアコンとファンヒーターを併用しているそうです。
富山の大手で建てたそうで、エアコンのみで暖かいと言われ、ファンヒーターは使ってはいけないと説明はされているそうです。それでも、エアコンだけでは寒いらしく、どうしても寒い日には換気に気を付けながら20～30分だけ使い、その後は室温を保持するような使い方だそうです。
25万ぐらいしたエアコンは温風で、1万ちょっとのファンヒーターは熱風が出ると笑っていました。
ただそれでもファンヒーターはオススメ出来ないと。やはり換気の問題だそうです。いくら寒い家でも空気がかなり悪くなるらしいです。得に寝室のような狭い部屋は危険だと言っていました。

同僚にも寝室はエアコンを勧められましたが、霜取りで全然暖まらないとも言っていました。ただ寝室は基本的に寝るだけで、部屋とベッドがある程度温まればそこまで必要はないとも。

長々とした話になりましたが、実際の暖房は何を使われているのですか？

[281: 匿名さん]

25万円もする高性能エアコンなら、富山程度の冷気で霜鳥ばかりなんて考えにくいのですが・・・。
あなたの話はそもそも自分の話では無いのに、イメージの話ばかり書くので内容が無いと思うのです。

今の家だと次世代省エネは殆どの家でクリアされてますから、燃焼系の使用はしない様に
家の取説に書かれているはずですし、富山の新築だとエアコンか床暖房がメインです。

いまのエアコンはAPF6～8弱ですからエアコンの方が半分以下のコストです。
25万円のエアコンだとしても1年辺り約2万円
ファンヒーターだと1年辺り約0.2万円。

ファンヒーターが4万円/年の灯油代だとすると、エアコンの暖房費は2万円以下ですよ。

[282: 名無しさん]

>>281 匿名さん

同僚が霜取りで暖まらないと言っているのは寝室の普通のエアコン。だけど、寝室に寒冷地仕様のエアコンは勿体ないから普通のエアコンで良いと助言。
リビングは寒冷地仕様のエアコンだけど、温風程度で暖まらない。霜取りの話は特していません。
そのエアコン一台の暖房費でファンヒーターと本当に同等の暖房機になる？寒冷地エアコンでも外気温に影響はされ風も弱くなるし、同等にならないでしょう？あくまでも室温とかだけで見れば、現実は効率が悪いと言うこと。

燃焼系がダメなことは、みんなが知っていますし、本当は使いたくないんです。それは大前提の話です。

ただですね、その今の日本の省エネ基準なんてほとんど書類上の話で、現実に出来上がる家とは別の話でもあります。大した検査もしませんからね。
まぁそもそもその次世代省エネ基準で、エアコンで暖まる家になるとも思いませんが。イメージで申し訳ないですが。

エアコンだけでは寒いと言う家庭は多い。エアコンがメインと言ってもサポートを前提にしたメインなっているのが現実。
エアコンをメインにしているのはあくまでも他に選択肢がないから。

今の日本の家は、燃焼系だと危ないし、でも、エアコンでは物足りない家。

[283: 名無しさん]

私自身、別にエアコンを否定しているわけでもないし、エアコンとファンヒーターを比較したいわけでもない。
単純にオススメの簡易的な暖房機があれば教えて欲しいぐらいだし、ファンヒーターも危ないから絶対にダメだと言われれば普通に受け入れた上で話をしたい。
元々の話からだいぶずれている。

[284: 匿名さん]

元々の話どころか、スレの趣旨とは違う種類なので、別スレでお願いします。
ここは新築のお勧めHMを教えるスレですよ。

[285: 匿名さん]

・エアコンの吹き出し温度は最高で60℃
・石油ファンヒーターの吹き出し温度は常に140℃

エアコンは消費電力が著しく変化し、スペックより大きくなる。
石油ファンヒーターはエアコンと同じ暖房能力程度にすると、灯油の使用量が激減。湿度も上がり体感でも温かい。
実際に検証するとよくわかる。

更に暖房設備の大きな価格差がある。
エアコンの推奨使用期間は10年。

[286: 匿名さん]

燃焼系は出口が熱いのは当たり前ですが、吹き出す空気量が少ないですからね。
１万円程度のファンヒーターならせいぜい6畳程度（2.4kw）しかありませんよ？
エアコンと同じ暖房能力とは何ですか？　温度のことを言ってるのでしょうか？
ろうそくですらエアコンより高い温度ですよ。

そういう話ではなく、どれだけの熱量を時間辺りに発生できるかだとおもいます。
エアコンは吹き出し口の温度は60℃程度ですが、空気量がファンヒータよりも多いです。
25万円程度で買える機種でしたら20畳（7.0kw）前後ですし、3倍程度の違いがあります。

[287: 戸建て検討中さん]

確かにファンヒーターは価格の割に、暖かい感は抜群です。
エアコンとのカロリー単価も大事ですが、
最近の新築住宅に限定するとほとんどが高気密高断熱（性能に差はあるが）
すきまがほとんどない住宅で、ファンヒーター使うと壁内結露で壁の中にある木質材料があっという間に劣化していくのではないでしょうか？解体でもしない限り中の様子は見えないので、実際家には大変よくないことをしているという実感はないのかもしれません。おきるかおきないかわかりませんが、地震等をおこした時、当初の性能を発揮しない可能性はあるし、結露にによるかびの健康上の影響等を考えると絶対よくないと思うのですが

[288: 匿名さん]

昨年新築して寒冷地エアコン三菱ズバ暖にしたけど寒い寒い。富山でエアコン暖房は無理と思いました。セルコホームです。Q値1.39とまずまず高気密高断熱みたいだったけど。やっぱり床暖房のメーカーにすればと思いました。こたつを出したり電気毛布や電気ヒーターを併用してなんとかしのいでいます。