北海道ムラオカディーワークスを知っているかたいませんか？
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2012-01-29 22:32:40
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ムラオカさんは一度オープンハウスを見に行きました。
オシャレだと思います。 もとは板金屋なので外壁の仕様は決まっているようです。 性能地などはわかりません。 私が建てた工務店の社長さんに興味があったのでちょっと聞いてみました。 ここから書くのは事実とは確認できていないことでご判断されるのは飽くまでも質問者さんということでお願いします。 どこにでもあることですがやはり建主とのトラブルはあるようです。社長さんも数件知っていました。 細かいことは書けません。 下請けの大工は、旭川で最近よく見る某建売専門でも建てている大工の組だそうです。 上記のことは全て商売敵であるほかの工務店の社長から聞いたことですので全て信用しないように。 まあどこも悪い評判というのはあるものです。 私はムラオカさんで立てた人とは話したことがないので、一番良いのは質問者さんが書いているように建て主の情報が得られたら良いのですが。 建物はオシャレで素敵だと思います。内装も無垢材が使用されていて自然な感じで良いと思いますよ。 |
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| No.3 |
入居済住人さんありがとうございます。
やはりどこも色々あるのですね…。 ちなみにどこの工務店でたてられたのですか？ その工務店を選んだ理由や現在住んでみての感想や後悔したことなどあればぜひ教えて下さい。 まだ漠然と家が欲しいと考えていて、たくさんの工務店やハウスメーカーに戸惑っています。よろしくお願いします また暖房の種類や光熱費も教えて頂きたいです。 |
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| No.4 |
2ですがムラオカさんも一度お話を聞いたほうがよいと思いますよ。
基本的にムラオカさんのようなやり方は好きです。 というのは、営業部をおいていない、常時モデルハウスを持っていない、など私の工務店選びの基準にあっているからです。 いろんな考え方があると思いますが、私に意見を求められたので個人的な考えを書きたいと思います。 ハウスメーカーは私の中では論外です。特に北海道では性能値も求められますし本州もやっているようなところは厳しいと思います。宣伝をかなりしているところは施主１件当たり宣伝費で100万くらいとっているのではないでしょうか。そのほかにも家を建てるのに必要のない営業部があるので（家を売るのには必要）さらに施主に負担が掛かりますよね。 旭川の工務店に関しても色々噂は聞きますが、おそらくそんなにぼったくているようなところはないと思います。件数やっているところは設備をたくさん仕入れるので安くできるといいますが実際はそんなに変わりません。私は工務店の中でも大きいところ中くらいのところ小さくやっているところと沢山話を聞きました。 結局はリプランという雑誌が好きだったのでそこにいつも載せている工務店にしました。社員が3名大工が4名の小さなところです。 私はその工務店にしてよかったと思っています。他社モデルハウスをたくさん見てどこも同じに見えたので、いろいろ教えてくれる社長さんのアドバイスで素敵な家になったと思っています。 しかしやはりトラブルというのは出てきます。うちも実際ありました。しかしきちんと対処してくださり解決しましたので今は新築を満喫しています。 暖房は震災前に確認申請していたのでオール電化セントラルです。いまならオールガスにしていたかもしれません。暖房費はやはり蓄熱よりも高いと思います。うちは吹き抜けもでっかくあり温める容積が大きいのでさらにかかります。12月で暖房だけで2万です。 漠然と家が欲しいというので結構だと思います。とにかくゆっくり考えてください。土地のこともあるので場合によっては急ぎたくなることもありますが土地はまた出てきます。ハウスメーカーはとにかく急がせます。気を付けてください。ゆっくり話を聞いてくれるところをおすすめします。 |
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| No.5 |
私は旭川の工務店のAKIRAグループの弘建で、建てました。ムラオカさんのホームページも見てましたが
結局弘建さんで建てました、一度ホームページで施工例見てはいかがでしょうか？ |
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| No.6 |
ムラオカは基本的に自社で施工してるみたいですけど？
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| No.7 |
ﾑﾗｵｶDワークスさんで建てました
文句無し 大満足です |
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| No.8 |
現在、ムラオカさんで建ててもらっています。夫婦ともにインテリアやデザイン関係にうるさいので、感覚を理解してくれるのはムラオカさんしかないと思いお願いしました。ダメなモノはダメとハッキリ言う社長は結構好きですよ（笑）。こだわりがある方にはオススメです。急いでたり、安ければよい方は違う会社にお願いした方が良いと思います。あと、高級物件もたくさん建てているので高いと思われがちですが、うちは低予算でステキなモノを提案して頂きました。完成は来月ですが、夫婦共に満足しています。
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| No.9 |
こだわりというか、”ムラオカさんのテイストの家そのものにそのまま住みたい”でしょ。
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| No.10 |
うん、家にこだわりがある人というより、とにかくおしゃれでハイセンスな家、もっと言うと、”ムラオカディーワークスの家”に住みたい人にはオススメだと思います。
住宅に対して強いこだわりがある人は、むしろ家計画さんとかのほうが向いてそうな気がする。 |
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| No.11 |
モデルハウス何件も見ましたが、結局ムラオカさんが一番オシャレでした。
例えるなら普通の家じゃないとこがよかったです。MISAWAや積水などのハウスメーカーではなんか物足りない方におススメ！ ちなみに私は買いましたけどね。 |
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| No.12 |
アフターは悪いけどね。
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| No.13 |
アフター悪いってなんかあったんですか？なるべく詳しく教えてください。
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| No.14 |
しばらく誰も訪れてないみたいね。
なんで荒井社長ブログやめちゃったのかなぁ、面白くて楽しみにしてたのに。 途中からコメントも出来ないようになったから変な奴がいたんかな。 理由知ってる人いたらおせーて。 |
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| No.15 |
ＨＰ見てみましたが、確かにお洒落な家を作っていますね。
家というよりも、美術館やギャラリーみたいな雰囲気ですね。 でも旭川なので、断熱性能が気になります。厳寒期の１か月の暖房費は どれくらいになりますかね？家の広さによって変わってきますので、 Ｑ値を教えてもらえばありがたいです。 |
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| No.16 |
まぁ、ダブル断熱でも家の大きさや形、窓がペアかトリプルか、後は加味はしないけど換気システムが第一種か第三種かでも全然変わってくるから一概には言えないよね。
Ｃ値はけっこうどこもいい数値出るけど、Ｑ値で１．０出すのは大きい家や窓が多い家、凝った形の家では容易じゃないと思う。 ただ、あそこの家はそういう性能値を求める所じゃないような気が・・・。 |
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| No.17 |
そういわれると、その通りです。性能を求める
ような家ではないですね。性能を求めるのであれば 芦野組などですかね。 |
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| No.18 |
おっしゃる通り。
性能を求めるならば芦野組でしょうな。 設計力なら家計画、仕上げや個性ならムラオカディーワークス、性能なら芦野組、アフターなら石山工務店かなと思ってますが。 |
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| No.19 |
性能を求めないで北海道で建築するのは・・・やっぱり無謀ですよね？
家って何年普通に住めるか？重要ですよね？ そう考えたら性能は大事なんじゃ無いでしょうか？ おしゃれの定義が無いように・・・性能の定義も無いのでしょうか？ 性能を求める家では無いって・・・かなり不安です。 ムラオカの性能と言う部分には不安が残るんです。 誰か購入済みでの知識を聞いてみたいです。 盲目な旦那のせいで分からなくなっています。 |
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| No.20 |
最低限の住宅性能というのは今どこでも保障されてるよ。
それをクライアントがどこまで求めるかという話であって、ヨーロッパのような超高性能な無暖房住宅とかを目指すなら壁厚だけの話でも４０センチ、５０センチって事になってくるし、窓だってクリプトンガスがダブルで封入されてるような最高峰のトリプルサッシが必要となってくるし、上をみたらキリがない。 ムラオカディーワークスの性能に不安があれば予算を出して、多分ダブル断熱はすでに基本であろうから後は窓をトリプルサッシに変えてもらうだけで随分変わると思うし、小さくて四角い形が１番断熱性能はいいよ。 そして家は手入れをしていけば何十年と住めるものであり、逆に手入れを全くしなくていい家などは存在しないのでアフターにも重点を置いてある会社をおすすめする。 |
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| No.21 |
店舗とかも手がけてるみたい？？
戸建てのことはあまりよくわからないけど家の中に入る光をよくシミュレーションして設計しているようには見えました(あくまでサイト画像からの感想だけれど)。 これ、ちょっと間違えると日当たり具合も全然違ってきますよね。 マンションの高層なら細かく設計するまでもないかもしれないけど、戸建ては地上だから日当たりがしっかり考える必要があるはず。この心配を緻密に解決してる感じ、かな。 |
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| No.22 |
この光の入り具合ってのがなかなかの曲者で、まず季節によってかなり違う。
また、建設予定地の回りに家が全て建っていれば窓の位置をプライバシーや光の入れ方によって配置する事が可能だけど、隣りに、特に南側なんかの土地が空いてると将来どんな家が建つかで変わってきてしまう。 後から建てる建築会社の設計士がプロ意識満点でプライバシーまで考慮した設計をしてくれればいいけど、ただ単純に図面上で窓の配置を考えるとお互いにプライバシーに関わるというか・・・。 まぁ、第一種低層住居専用地域であれば光が入らないなんて事はあまりないだろうけど景観は変わっちゃうよね。 店舗は自分でやってるブンカフェーとか美味い焼肉屋の我門とかあってどっちも行った事あるけど雰囲気はシックでいいよ。 |
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| No.23 |
最低限の住宅性能はどこも保障されているのかな？
ムラオカの家は寒くて光熱費が高いって聞いたことあるけど・・・ あとダブル断熱が基本でも無いって聞いたけど・・・まぁ予算にもよるのかもしれないけど・・・ 普通に建てるなら アフター重視の家の方がいいのかも |
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| No.24 |
う～ん、これだけエコと言われてるご時世だったら次世代省エネ基準くらいどこでもクリアしてると思うんだけどなぁ。
ムラオカも設立当初のアトリエムの時は外断熱が基本だって言ってたけど、今はダブルじゃないか？ 窓はペアガラスらしいけど。 じゃないと内断熱、外断熱単独では在来工法の場合でＱ値１．６以下は難しいのではないだろうか。 聞いた事もないような建築会社だってダブル断熱やってたし。 ７、８年前ならわかるけど、今どきそんな事もやってないような会社なら終わってるわ。 |
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| No.25 |
注文住宅であるならば、そういう機能性については施主側で希望が出せるんじゃないかと思いますがどうなのでしょうか。
北国で断熱にこだわらない人っていないんじゃないかと思いますし。 そのあたりの柔軟性があるのであればいいんじゃないでしょうか。 デザイン性はすごく良いのだし頑張ってくれそうな感じなので、機能性もお願いしますという感じですね。 |
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| No.26 |
ただ、ムラオカや弘建なんかもそうだけどあーゆー建築家っぽい考え方の人は時に意匠性にこだわってクライアントの希望であってもそこは譲れない部分として不便であっても押し付けてしまう事が少なからずあるから、それは止めた方がいいよね。
あくまでもクライアントが住み続ける住宅であって、自分の満足いく作品の１つにして並べたい気持ちも分からなくはないけど、自分の家では決してないのだから。 そういう話があちこちで時々聞こえてくるから建築家は要望を言っても快く応えてくれないって二の足を踏んでる人が周りに結構いた。 ムラオカではないけど知り合いの奥さんが何回もリビングの窓をもっと大きくしてほしいって頼んでもその都度、南側の窓はいつもカーテンをしてるから大きくする必要はないとかって言い返されて最後は何言っても駄目だから馬鹿らしくて話もしたくなくなったみたい。 家づくりって本当は心が躍るくらいに凄い楽しいものであって、それもほとんどの人は生涯に１度しか体験出来ない。 だからこそ家づくりを数ある建築会社から選んでもらった幸運な会社の人間はクライアントの要望を最優先に汲み取って誠心誠意応えるべきである。 |
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| No.27 |
ムラオカの家は暖かいし、ランニングコスト安いですよ。それに意見も取り入れてくれますよ。親切です。おしゃれな家がいいならおススメです。寒いとか心配かもしれませんが、実家は築30年でノーメンテナンスです。そんな家の断熱材にこれから建てる家がそれより技術が負けるとは思えません。
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| No.28 |
断熱性能は北海道で建てるなら一番に気に掛ける所だから
今後住宅を建てる人は気にすべき点ではあるね そこそこの知識を付ければどこの会社でも契約前には必ず判断出来るはず ムラオカの家も自分で確認した方がいいよ やっぱり断熱性能って気になるからねー |
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| No.32 |
たしかに素材は奇抜な物を使ってる感じはあるけど
良くも悪くも まぁ建築家の魅力もそこなんだろうね まぁアフターでなおしまくれる人向けかもねー 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.33 |
ここの会社のために言いたい、ここのブログは不愉快すぎる。こんな経営者の会社で建てたくない。
良いイメージが一気に崩れ去りました。 |
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| No.34 |
何だか随分ブログの事で叩かれちゃってるけどなんで？
建築家って硬いイメージがあるけど、この人間臭さが逆にリアルでいいじゃん。 |
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| No.35 |
ムラオカやめて他社さんにお願いしました。大成功です。
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| No.36 |
あんたらただの商売敵の人間じゃないの。
同じような時期に同じような誹謗。 何だかね。 ちなみにあんたらがおススメの他社ってどこなん？ |
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| No.37 |
ブログ拝見しましたが、上から目線でなんでも笑って済ませる。
家の構造や価格よりも信頼関係の問題だと思いますよ |
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| No.38 |
まぁ、どこで建てるかは個人の勝手だから自分と相性と身の丈があった会社で建てたらいいよ。
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| No.39 |
ブログで判断されてしまうのも可哀想かなと思います。
気になってブログを拝見しましたが、こだわりのあるページ作りで、文章を書くのがお好きなのかなと思いました。 文章、特にブログのようなものだと個性というか人間性も出てしまいがちなので、好き嫌いや相性の良し悪しなども感じてしまうのかもしれません。 家の良し悪しとは別もののような気がしますが、気が合えば家づくりを楽しめそうなのではとも思います。 |
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| No.40 |
実際にお会いすれば分かります。むしろブログだけで人柄、会社を判断して、その判断が間違ってなかったと言ってる方の品性を疑います。人それぞれ作りたい家は違います。自己満足でもありますので、比較するものでもありません。
作りたい家を作れる会社に頼むのが1番です。 嘘を述べて万人に好かれようとする経営者より、批判されるのを知ってて敢えて本音を語る経営者って素敵じゃないですか？ |
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| No.41 |
一目惚れしました。ここ以外考えられませんでした。社長夫妻の人柄を絶対的に信用できました。できないと言いませんでした。スキップフロア、五メートルの天井、ひみつのロフト、家に組み込んだ２台入る電動ガレージ…毎日毎日思います。本当にムラオカさんにお願いして良かったー！！！毎日毎日嬉しいです。
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| No.42 |
あまり良い評価が少ないの会社さんなんですね。
見た目は良い分リスクもあるのかな〜 まぁ北海道だしね〜 まぁ窓とか少しやり過ぎだよね。 性能も良くてセンスも良いなんて会社無いのかな？ |
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| No.43 |
大手のHMのスレッドに比べたらそりゃ評価は少ないですよ。地域が限定されているのですから。
８０年ここで営業してきているということは、 実績と信頼があるからであるということは期待する方が多いのではないでしょうか。 それに答えてくれるような内容ですか？ |
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| No.44 |
ブログが話に出ているので一通り読みましたが、それほど問題があるとは思えませんでした。
ホームページの施工実績に出ている写真も拝見しましたが、デザインとマテリアルが素敵でいい感じだと思いました。 見た目だけでなく物も良いという話ですが、価格はどうなんでしょう？ デザイン料がかかる分割高になっているんですか？ |
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| No.45 |
とっても紳士に対応してくれます。
悩んで何度も修正をお願いしても、何度も真剣に対応して頂いて、予算等も含めてとってもお客様の事考えてくれる会社です。 |
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| No.46 |
丁度お話させていただいているところですが、とても好印象。
真面目で真摯なthe 職人といった印象です。 こだわり持ってやっている分、持論や個性が前面に出る部分はあるのかもしれませんが、最終的にはそれを含めて「まかせたい」と思えるかどうか、個人で判断すればいいだけで、批判の対象にするような話ではないように思います。 後は予算w膨大な広告費用などがないぶん安いそうですし、こちらの上限にも対応して考えてくれる姿勢もありました。 まだプランが出てないのでなんとも言えない部分ですが。 |
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| No.47 |
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| No.49 |
ホームページでWorksを見ていますが、建物だけでなく内装やインテリア、小物類が
どれもセンスがあって素敵です。 施主さんは家具の見立てもまるごとお願いしているのでしょうか？ 価格の目安は設計管理料含めて坪単価55万円からが可能だそうですが、 これはオーダーメイドの造作家具抜きの価格でしょうか？ |
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| No.50 |
創業50周年、ということで。
かなり長くやっている会社だとは全然知らなかったです。 ２，３０年前に建てられた方もいらっしゃるかと思いますが、そういう方たちのお宅はどういう感じなんでしょうね 今とは違う建材を使っているし、おそらく工法も細かいところが異なっているのだろうけれど。 |
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| No.52 |
施工例を見ていると面白いです。
それぞれテーマがあって興味深いです。 みゃおはうすがありますが、これは別に猫を飼っている方の家というわけではないのですか？ 猫の写真がアイキャッチ的に使われていたので、 猫を飼っているのかと思っていたのですが、クッションの模様だっただけだったので・・・。 ただスキップフロア風になっているので、 猫ちゃんがいたとしたら、家の中の移動がしやすいでしょうね。 |
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| No.53 |
調子のいいことを言って、仕事を取っている様ですが、建てた後のフォローがよくない。もっと責任あるアフターをするべき。あまり、お薦めできない。カッコや、うわべだけでは、続かないのでは、創業何十年と謳っている様だが、住宅はまだ十年くらいでは？
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| No.54 |
お洒落で、こだわった家 、周りと違ったものを建てたいのであれば、沢山、研究したり調べて見るべきです。高くてもいいのであれば、HOPの家なんかも、おすすめですよ。こだわった家を建てている会社は、他にも沢山ありますよ。
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| No.55 |
その住宅のテーマやアイデアの発想には独自性が感じられる。
ただ残念なのがそれを上手くプランに反映出来ていない事かも。 どの住宅でも玄関からリビングまでの距離を長くとって格式を高くしようとするから自ずとプランが似てくるというか。 今まで売りに出されたここの中古物件の間取りも拝見したけど、実際買い出しから帰ってきてもキッチンまでグルッと廻ってこなきゃいけなかったりしたら大変でしょう。 格式と機能性を併せ持たす感じで住みやすくするなら玄関からリビングまでは距離を長くして、キッチンまでは最短で行けるような２ＷＡＹが基本では。 それがこの会社の独自性と言われたらそれまでなんだけどね。 ただここの社長は何でも少し簡単に物事を考えすぎなのが気になってる。 |
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| No.56 |
この会社の間取りとか最悪。素人以下。
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| No.57 |
なんかあったの（笑）
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| No.58 |
別に何もありませんよ。私が家を建てるときは「通りがかりさん」の会社に依頼しますのでご安心ください。
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| No.59 |
あざぁーす。
でも私の会社？ どこだろ（笑） |
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| No.60 |
市内で築浅の中古住宅でてますね。
使われているモノのセンスはいいと思うけれど、生活する上での動線が厳しすぎる…。 でも狭小住宅だから仕方が無いのかな。 |
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| No.61 |
デザインはものすごく個性的なお宅もあったりするのだなと思いました。
基本的にデザインはとんがっているかんじ？でしょうか。 それはそれでいいと思うのですが、 家の機能性として見たときにどうなってくるのかということになってきていると思います。 気密性や断熱性など、どういう数値になるのかは教えてもらえるのかな？ |
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| No.62 |
ここは利益率が１５％だから他社より１０～２０％安くなるみたいな事言うけど坪単価としては６０万から可能かと思いますとの事。
付加断熱やトリプルサッシ、第一種熱交換換気システムといった今時の仕様ならそれでもいい方かなとも思うんだけど、何か違うっぽい気もしたりして。 これがただの充填断熱若しくは外断熱のみでペアガラス、第三種換気システムといった一昔前のような仕様なら間違っても他社より安いとは言えないかな。 その他社ってのが積水ハウスとかと比べてるなら安いかもしれないけどね。 そしてここのリビングの窓の大胆な取り方をみるとペアガラスだった場合の住宅性能は高くないと思う。 実際建てた人から仕様とか金額の話聞きたいけどいないかな。 １人知ってるんだけど全然家に詳しくない奴で自分ん家がペアガラスかトリプルガラスかもわかってなかったから聞くのやめました。 |
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| No.64 |
最悪 絵に書いたように己を過大に評価している『方』です
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