BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

[匿名さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。
PART3となりました★

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分

住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
住民板 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82189/

　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[424: 住民]

一体どこのマンションだったら完璧なんでしょう？
他のマンションの住民掲示板見てもここと同じような不満書かれてますよ。
私もこのマンションと同等の価格帯で不満の全く出ないマンションあったら教えて下さい（笑）
悪いところを言えばきりがないし、今の環境でまずまず満足しいています。

BELISTAの良いところ
庭が広くてきれい。小中学校、保育園が近い。近くに児童公園がある。堤防が近い。駅、お店が近くにないので住民以外の出入りがなく静か。

悪い所
この掲示板に書かれているとおり。

実際住んでみて、一番重要になるのは、マンションは上下左右などからの騒音やタバコの煙等。
こればかりは住んでみないと分かりません。

常識のある人たちに囲まれると幸せですし、そうでない家庭が周りにいるとどんなにマンションの設備が良くても他の環境が良くても辛くなるでしょう。

ベランダは議事録を見ると、全面禁煙になるようですね。

[425: 匿名]

>↑って今の新築マンションならほぼ当たり前の標準装備でしょ。
他ならもっと魅力的な設備がたくさんありますよ。

自走式やサイクルポートは大規模ならではだと思います。
近隣に自走式は無いと思うけども勘違いだったでしょうか？
それこそ他のマンションのもっと魅力的な設備とは？
421は検討されて質問されている方ですか？
421の書き方だとそんな感じに受け取れない気もするのですが。

どちらにしても他の条件を増やすと、とてもマンションなんて買えません。
どんなに高いマンションでも、自分の希望と合わない部分もたくさんありますし。
これ以上の価格の物件なら、田舎に越して自分好みの家を建てた方が良いと思っているので。

[426: マンション住民さん]

424さんの言う通り、最後は左右上下ですね。
ちなみに我が家は、朝5時、6時や22時、23時に平気で洗濯や掃除機、バルコニーの掃除する家と毎日24時ぐらいまでリビングの窓を開けると大声、笑い声、たんを出す咳、鼻をかむ音、ベランダのゴミ箱整理音がキッチンまで聞こえる家に挟まれてます。なので窓は、夕方以降は開けれません。
多分、こんな状況だったからか？76平米以上でモデルルームなどにも未使用の未居住でモデルルームの家具や電化製品一式付いて2本以下の価格で購入出来たのでしょう？我慢はありますが満足です。
前者の洗濯のおたく、1日中ゴンゴンと振動音が凄いです。隣でこれなので直下の方、先月入居されましたが大丈夫かな？

[427: 匿名]

>426さん
総括すると騒音が激しくて最悪なマンションだが激安だったのでガマンできる、ということでおｋ？

[428: 匿名]

426さんの環境は凄いですね。
安いから我慢出来ると言うなら良いかもしれませんね。
自分はとても無理そうですが。。。
早朝や夜中の掃除機や洗濯は有り得ないと思いますが、周りの方は何も言われないのでしょうか。
さすがにそこまで非常識な方は近くには居ないので良かった。
上下左右によって当たり外れがあるので住んでみないと分からないですね。

[429: マンション住民さん]

はい、隣ですので我慢出来てるんだと思います。2~3カ月前に生活音…の注意書きがポストに投函されてましたが、上層階の上下階で夜中の洗濯でもめたらしいですよ。昨年末、さらに2~3日前にも再度、生活音について注意書きが投函されてるので騒音問題、結構あるんだと思いますよ。参考までに他にあった不満は、お湯を使うと給湯器から70dbオーバーの振動音がしたのですが振動しない部品に交換等の対策してもらい、我慢レベルの60dbまで低下。ちなみに同じ症状、何軒かあったらしいのですよ。

[430: 匿名]

423
誰がそんな話ししたんですか？
ちゃんと話しの流れ読めてますか？
別にBELISTAが良い悪いの話しではないし、検討中の人に対して、他と一緒なんなら『BELISTA大桐のここが良いよ』ってことにはならんでしょうに。

私が言っているのは同クラスのマンションでも価値のある特色のこと。
例えば…
キーがセンサー式
各フロアからゴミ捨て可
ペア(複層)ガラス
駅(その他公共施設)までアーケード直結
駅近
大型ショッピングモール近
各フロアからゴミ出し可
ディスポーザ付きシンク
各部屋引き戸
保温浴槽

…などなどキリが無いですが、他はほぼ標準化している設備も、BELISTA大桐にはどれ一つないという事実。言いたかったことはただそれだけ。


ここからは個人的な感想ですが、この地域は保育園が少な過ぎる。よって待機児が多過ぎて子育て世帯向けマンションとは言い難い気もします。

ちなみに、私は東淀川育ちなのでここに決めましたが、満足はしていません。
なので、検討中の方には特別お勧めすることは出来ないだけです。

[431: 匿名]

ごめん。部外者なんだけど、バルコニーに防水処理されてないって聞いて笑ってしまった。
この規模のマンションで非防水とか信じられない。

[432: 新住民]

色々な意見ありますね～ 私も仕事で東淀川区離れてた時期もありますが、ほぼ地元民です。ここに引越し前は地元2LDK賃貸マンション生活でした。共益費込みで10万払ってましたが、勿体無いので分譲マンション探して、色々考えてここに決めました。べリスタ1期の価格設定に比べると、3割以上安く上層階が買えましたし、設備も騒音環境等々よろしくなかった賃貸マンションに3年近くいた者としては、設備も環境も大変満足してます。ローン組みましたが、管理費込みでも、賃貸マンション支払いより負担減になりましたし。地下鉄がなかった子供時代は上新庄まで歩きで25分の環境でしたし、自転車で何十年も過ごしたので立地にも何の不満もありません(^O^) 確かに今の新築分譲マンションの設備を見ると良いですが、上を見るとキリがありません。今、最新設備マンションでも何十年経てば古い設備、新たな設備はどんどん出てくるものですよ。今まで駅近やスーパー近くに住まれてた方や、設備や環境が今までと変わりない所から引越しされた方が不満があるのでは？ 討論がある様に生活の上で一番重要問題は上下左右の方ですよね。満足して入居しても隣人さんや上下が問題あれば大変でしょうね～(;_;) 今の所 近隣トラブルは感じませんが、トラブルの時はどう対処したら良いかがマンション生活で問題ですね(>_<)

[433: 匿名]

>>432
貴方が大人なら、せめて改行くらい出来ませんか？

[434: 住民E]

私はE棟です。前に風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とE棟しか見てないから、他の棟も気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

[435: 住民E]

私はE棟です。前の書き込みに風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とC棟とE棟しか見てないから、他の棟が少し気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

[436: 住民さんＢ]

＞430
？？
同じ価格帯で検討したのかな？
それが標準化？
各フロアからゴミ出し？アーケードで駅直結？おぃおぃ。
それが市内で２～３千万台であるなら具体的にどこでしょ。もしかして堺、または郊外？
ベリスタは市内同価格帯ではコストパフォーマンス高いほうだと感じるけどなぁ。
駅直近が優先順位上位ならここを選ばないでしょ。
そのほかは設備ばかり挙げてますな。言ってることが小さい。こまごました設備なんてちょっといいマンション価格との差額で投資すればお釣りでますよ。
今ある設備も必要十分以上。近隣のマンションと比べてもベリスタは設備の面で恵まれてる。または10年後あたりに好きな設備に入れ替えれば良い。
同価格帯でもひどいところは平面駐車場の2階以上は２t以上の車両は駐車禁止などがある。びっくり。
ベリスタは広い敷地を活かした設備の改善も可能。
ｺｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑで電気代も安くなるしガス代も20％off、これは設備の恩恵。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの理想型。
欲を言えば屋上をソーラー化＆検針システムをスマートグリッド化してほしいが。将来的に導入しないかなぁ。

保育施設が少ないわけではないでしょう。直近だけで複数あるわけだし。
単純にベリスタ住民だけで一気に増えたはず。なんせ600世帯以上増えたわけだからね。仕方ない。

しかし久々に書き込みしたけど最近また盛り上がってますな～＾＾

[437: 匿名]

436さんの意見に同意。
設備は今のままで充分です。430さんの仰る標準設備？？ペアガラスや引き戸なんて細かい設備はボーナス時に投資して買い換えれば良いのでは？今の新築マンションの価格差を考えれば、大した投資額でないはずですよ。ちなみにうちは、畳、襖を近々新調するつもり。

光熱費が以前住んでた頃よりだいぶ安くなってるのは有難い。大規模ならではの恩恵です。逆に大規模ならではのマナー悪い人、一般常識が欠落してる方がいるのは書き込み見てて、仕方ないのかなと。建物選べても人は選べないです。

[438: 匿名]

どれを優先するかですよね。
駅近とか、問題外。
駅近求めるならベリスタ検討するのがよく分かりません。
うちは駅が近くないのもあってこちらに決めているのに。
430は何を求めていたのでしょう？
サンマークス辺りにしたかったのでしょうか？
大型ショッピングモールとか駅とか、静かさを求めている人は選びませんよ。
キーがセンサー式とペアガラス以外特に欲しいと思わない物を挙げられても・・・
欲しい設備も個人によりますよね。
全てを備えてるマンションなんて無いと思いますが。
実際満足出来るマンションてありますか？
どんな物件見ても、個人によるから良い部分もあるけどこれが足りないとかありますけどね。

[439: 匿名]

東淀川育ちで決めたけど満足してないとか、東淀川に新築マンション他にもあったのにね。でも同クラスで不可価値付いてるマンションなんてあったかな。場所で決めて東淀川に保育所少ないのはベリスタ以外でも同じかも。東淀川に大型ショッピングモールなんてあったかな。アーケード直結のマンション自体あったかな。新築・中古マンション探してもみつからないなぁ。
東淀川出身で、東淀川のマンション購入したけど、東淀川自体に満足してないんでは。書けば書くほど矛盾しまくり。
よほど嫌なことが合ったでしょう。

[440: 匿名]

本当にマンション検討してる人は、こんな掲示板の意見だけで左右されないのでほかっておけばＯＫでしょう。
マンション買う人は普通は自分で下調べするだろうし、誰かも分からないあんなないものねだりの意見なんてのはスルーしますしね。
自分のライフスタイルすら分からなくてマンション選びに失敗した人なんだな、自分は気をつけようぐらいには思うのでは。

[441: 住民さんＢ]

436です。

高い買い物だから十分に比較検討などした上で納得して購入するのが当たり前ですがここの掲示板を見てると「自分の城」についてキチンと把握してない人が多いことに驚いたことがある。

自転車置き場に設置してある空気充填ポンプの存在を知らない人
宅配BOXに荷物が届いたら携帯にお知らせメールが届く設定を知らない人
バルコニーに通じるガラス戸にセンサーが付いてること、またはアイルスを知らない人

ほかにもいろいろあると思うけど意外と知らない人いてるのは上の３つかなぁ。

[442: 住民さんＡ]

436=441

それがどうしたの？
知らなくても快適に過ごせていれば別にいいのでは？？

みんなに教えてあげているつもりなら、
もっと書き方ってものがあるでしょうに・・・

[443: 住民さんＡ]

上下左右の生活音ってそんなに聞こえるのでしょうか？
私はE棟ですが上の子供の小走りの時の音がかすかに聞こえる以外は、何も聞こえてきません。
棟によってばらつきがあるのでしょうか？？

[444: 住民さんＢ]

４３６です。

＞４４２
それがどうしたと言われても、、細かいことで気に障ってたら掲示板はすぐ荒れるよ。
知らなくても快適に暮らせばいい、、まぁその通りだし否定しない。

しかしこれこそこの掲示板の存在意義を高める使い方だと思うけどなぁ。
アレが嫌だった、あーしてほしい、とか不毛な情報は個人的に言うとこの掲示板に求めてません。

それよりこんなことあるよ、こういう工夫してますよ、おすすめ情報、、、意味のある情報ならなおベター。

私を批判するよりもっと有意義な発言がほしいなぁ。
ネガティブ発言は粘着荒らし君に任せておけばいい。

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の階に小学生と幼稚園の兄弟がいてますが多少の音は聞こえますが殆ど気になりません。
両隣に至ってはお互いが、ベランダにでも出ないかぎり、声すら聞こえません。

[446: マンション住民さん]

おそらく、騒音の有無は建物の構造でなく住人の問題と思います。参考までに建築事務所からの回答では、夜など暗騒音が低い時間帯は上下階などの携帯着信音が聞こえても不思議でないレベルの造り。との事です。

なので445さんは、良い隣人にめぐまれて幸せという事ではまいでしょうか。

[447: 住民さんＡ]

４４３です

４４５さん同様で室内にいる限り全く上下隣りからは聞こえてきません。
４２６さんが仰ってられるように掃除機洗濯機の音が聞こえてきた事は一度も無いので不思議に思って・・・
４４６さんが言われている携帯着信音も一度も聞こえた事がありませんし。

やっぱり棟なのでしょうか？？？

[448: 匿名]

★騒音について★ 2ｹ月前くらいでしょうか？壁をトントンと連続でたたく様な音が30分ほど続く・・みたいな騒音の注意書きがありました。私の家はかなり大きな洗濯機ドラム(約5年前購入の、かなり大きな初期ドラム)で、かなり大きな音がするんです。無償保証期間内で修理に来てもらいましたが、音は多少ましになりましたが壁にぷち当たる振動音は解消不可との事でした

階下や隣にひびいてるのかも？と思いましたが、どうすることもできずそのまま使用してます。もちろん早朝や夜中に洗濯機まわす非常識な事はしてませんが 気になって仕方ないので騒音で悩みある方、掲示板見てたら書き込みお願いします。

[449: マンション住民さん]

426です。
443さん、こんばんは。

すいません。私の表現が悪かったようです。
掃除機については、ヘッドで壁をコンコンと叩かれるような音がします。外へ出ると相手方の窓から掃除機の音がしてます。こちらの室内にいて直接、掃除機の機械音は聞こえません。もちろん相手方が窓を閉めてると外へ出ても聞こえません。あくまで掃除機使用時に何かにあたる音のみです。1発だけならなんでも無いと思いますが30分ほど連続で聞かされるとイライラします。
洗濯機は、何と説明すれば良いのか、1時間弱ですか？掃除機の時と違うドン、ドンって感じでしょうか?床なのか天井なのか分からないんですが和室と北部屋を叩かれてる感じが続いて、音が止んだら洗濯物を干してはりますので洗濯機の音だと思っています。テレビの音量上げてしまう音でありますね。

ただ、上階は、いつ洗濯や掃除をしたのか気が付かないレベルなんです。

また我が家でも窓を閉めてる限り人の声、テレビの声とかは聞こえません。お風呂の椅子と思われる音、扉の開閉音は、よく聞こえますが。これも、隣と思われます。

もう定年退職されましたが三菱のアフターの方に見てもらって言われましたが振動で伝わる音は、構造で抑えるのは難しい。強く衝突させて振動させないよう人側で気を付けるか雑音の多い時間帯にするしか無いそうです。
その方の情報では、棟違いはもちろん、同じ棟でも階層や場所で壁の厚み違うそうですよ。

長々とすいません

[450: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モスキート音じゃないですが、年齢や性別などでもそれぞれ気になる音て違うんじゃないでしょうか？
また子供がいる家庭からすれば上下左右の家から子供の走る音や騒いでる音なんかは余り気にならないかもしれないけど、大人だけで生活してる家からすればその音が苦痛かもしれない。
マンションといえ昔で言う長屋みたいな物なのですから、お互いが相手の気持になって思いやりの有る行動をすれば音も少しは軽減されるかもしれますん。

[451: 住民さんＡ]

４４３です

４２６（４４９）さん
わざわざご説明ありがとうございました。
その説明で納得しました。
要するに壁や床等への衝撃音が聞こえてくるという事なのですね。
４２６さんの受けておられる洗濯機の音はおそらくドラム式なのでしょうね。
あれは確かに暴れる機種がありますから。

これで納得しました。
ありがとうございました。

[452: 匿名]

448です。
449さん騒音環境ご説明ありがとうございました。1時間弱どんどん響くのは、洗濯機なんですね。洗濯機がある洗面所に響くのではなく、振動が北側洋室あたりに響くんですね？449(426)さんの住居環境説明(平米数等々)から、私の家が原因の騒音でないとは確信できました。
が、私の上下左右の方は響いてるかもしれないという事ですね。
棟や階層や場所に寄って壁の厚み？に違いがあると言われた説明にかなり驚いております。言い換えれば大きな音でも騒音影響受けない部屋があれば、比較的小さな音でも騒音影受ける部屋があると言う事なんですね

だいぶ前に住んでたマンションは最上階でしたが真下の子供の走り回ったりする音(子供3人)が尋常じゃない音でした。仕事で日中自宅にいなかったでので苦情は言ってませんでしたが、ずっと天井と壁が響くので当初は屋上？か隣に何かあると思ってました。最上階に住んでても真下からの騒音影響受けてたものですから、騒音は日々気になってます。

こちらでは全く自身は騒音影響受けてませんが｡管理人さんに苦情申し出あった部屋番号を聞いたりとかはできないんですかね？個人情報保護でなかなか難しいのでしょうか？

[453: 入居済みさん]

うちは、お隣さんの子供達の泣き声や叫び声(⁈)が
すごく聞こえてきますが、仕方ないなぁと思っています。。
でも、上からベランダにたまに落ちてくる水には困っています。
ベランダに『バシャーン‼』て落ちる音でわかります。
洗濯物が濡れたこともあったので一度言いに行って、
それからは無かったのですが、最近また・・・。

[454: 契約済みさん]

インターホンですが表の外来者は画像いりですが自室ドアの前は画像ないんですか？

[455: 住民C]

＞454さん
契約済みなら不動産会社や管理会社に設備のこと直接聞いてみて下さい。
セキュリティに関することなので、掲示板には書かない方が良いと思いますよ。

[456: 匿名]

来客駐輪場て明らかに住民が使ってますよね？
放置されてるのもありますし。
粗大ゴミにしても目に付きにくい場所にすると、必ず問題が起きるのに学習しないんですかね。
そもそも来客駐輪場なんて一時的に利用のはずなので、屋根なし屋外で十分だと思いますし、平日に深夜泊まってる方（子供用・母親用）が毎日あるとは常識的に考えられないのですが、間違ってますかね。
来客駐車場の横のときのほうが、まだ放置しにくくてよかったとおもいます。屋根があると置きっぱなしにする人が現れますので。

[457: 匿名]

ライブラリーの利用ですが、テスト勉強で有効活用することは非常にいいですが、外部のものを大人数招き入れて占領するのはやめてほしいのです。管理人に言ったら注意できるのでしょうか？それとも禁止になってないのでしょうか？住人が一人でもいればいいのでしょうか？
中学娘がテスト勉強しに言ったら、高校生男子が７・８人勉強せず（勉強用具は有）にだべっている状態ですぐ帰ってきたようです。仕事から帰ってきたら教えてくれました。
マンションの住人用の物で、公共物ではないと思いますが。

[458: 匿名]

私もライブラリー利用したことあります。その時は、私以外一人大人の方がいて静かで良かったが、勤め帰りに自転車で通る平日夕方に、確かに高校生何人かが床に座りこんで、お菓子や携帯床に置いてダベる光景を目にしました。
ロビーの床にお菓子広げる子供の占領や 目に余る行為が多いですね。

小さな子供が奇声上げたり人にぶつかったりしても謝らない保護者。保護者世代が20代～40代半ばが多いんでしょうが 躾のできてない保護者が多いのに驚きます。

[459: 匿名]

ライブラリーってお菓子は良いのですか？
飲み物はダメって事はちょっと厳しいと思いますが、お菓子等は汚れるので止めて欲しいですね。
そういう使い方しかしないなら、投書して禁止にするように持っていってはどうでしょう？
住人以外が何人も使う必要もないですし。

[460: 匿名]

大人同士でしつけるしかないでしょうね。

[461: 住民さんＡ]

今年の夏でもう丸4年になります。
一番初めに越してきたのでこのベリスタのまだ少ない歴史ですが、ずっと見てきました。

当初はみんな強制ではなくごく自然に挨拶をし、なごやかな雰囲気でした。

６８８室の殆どが埋まっている今、
それぞれの思いがあって気持ちのすれ違いがあるのでしょうね。
少なくとも2000人近く或いはそれ以上がここで生活をしているのですから。

これからは住人が仲良く出来る何か行事をそろそろ行っていってもいいのかもしれませんね。

東淀川連合の中にあって、
地区運動会とかにもまだ参加していないようですし、
中のフリマやイベントもそれはそれで有意義ですが、
地域の中でのベリスタという位置づけのイベントもいいのではないでしょうか。

その中で、マナーや敬愛等を育んでいければ喜ばしい事です。

来客用駐輪場、ライブラリーでのマナー。
ベリスタが大きすぎて中の住人を一緒に暮らす仲間とは思わず、
自分の家族以外に対しセキュリティーで守られている事に胡坐をかいて逆に自分勝手な行為を行っている一部の人達。

残念ですね・・・

[462: 匿名]

A棟高層階で降りた鼻くそおじさん、鼻くそをエレベーターの壁につけるのはやめて下さい。子どもの教育に良くないです。見られてないと思ってるのね…

[463: 匿名さん]

ライブラリーではいつもお菓子とジュースを飲みながら利用していますよ。
その方が勉強がはかどるので(^^)v

[464: 匿名]

↑
勉強はかどるのは良い事ですが、皆の共用スペースでもあるので、他の方たちも気分良く過ごせる様に、だべったり占領するのは止めて静かに利用しましょうね！

[465: マンション住人さん]

この時間窓を閉めてても隣の大きな笑い声や喋り声が聞こえてくる。

[466: 匿名]

隣人の声ってベランダ窓を開けてると、丸聞こえですよね。私の隣人も、家族皆 話声や笑い声がでかすぎて耳触りです。まどを閉めれば聞こえない？と思ってましたが？
たまたまなんでしょうか？

窓を閉めても聞こえるって最悪

[470: マンション住民さん]

４６５さんへ　深夜２４時回ってますね、迷惑ですね。週末だったからですか？それとも平日もですか？

追伸
なんか、あったら一戸建へ…気にしなくて良いと思います。
マンション、一戸建てに関係なく、非常識な隣人の行為で問題は起こってますよ。

[471: 入居済みさん]

固定電話をつけたいのですが、なるべく安く済ますにはどうしたらいいでしょうか？初歩的な質問ですみません。よろしくお願いします。

[473: 入居済みさん]

４７１さんへ

やはり、IPなのでしょうね。

私は逆に固定電話を経費節減の為にやめたかったのですが、
休止だと次回復活の時に番号が変わると言われて躊躇しました＾＾；

[474: 入居済みさん]

473さん、ありがとうございます。
IPの場合、マンション全体で加入しているネット会社に連絡でいいんでしょうか？

[475: 匿名]

何回も話題になってますが、隣人のタバコの匂いに困ってます。洗濯物にも匂いがつくし、ベランダ開けてるとカーテンにまで匂いがついてます。(;`皿´) 一日中ずっと吸ってるし
規約読んでも理解できないのかな。
自分さえ良ければって良い大人がねぇ。 ヘビースモーカーの部屋横のベランダ仕切りは、上まで立て付けし直して密閉して欲しい(;`皿´)

[476: 匿名]

ベランダ喫煙禁止は今度の総会で決まりそうかな？
禁止と決まったとして、その後も絶対守らない人達が出てくると思いますが、それにはどう対処するのでしょう？
明確なペナルティ等を決めないと全く無意味になると思います。
隣人への配慮が無い自己中のせいで、他人にも迷惑がかかって本当に迷惑ですね。
隣との仕切りも、結局下も左右も少しでも空いているから、禁止にする以外臭いや煙は防げそうもないですね。

[477: マンション住民さん]

475さん
どちらの棟なんでしょうか?
困ったもんですね。

まず、ニオイを問題にしてもダメだと思います。最悪、芳香剤など別のニオイ物に話をそらされますよ。
あくまで健康被害(受動喫煙)が出た時の責任の所在で管理会社へ訴えてはいかがですか？昔の日本の裁判では特定出来ないとの判断が当たり前でした。が最近は、少し変わってきてますよ。カーテンが臭うくらいならニコチンやタールも検出できるはずなので、立派な証拠ですよ。
10年前に健康増進法で大きな施設等での禁煙が義務化され、先日、内閣で10年後を見据えて喫煙率の低下や家庭等の受動喫煙率の低下目標を具体的に数値化し閣議決定しています。これが法として施行されれば、あっという間に解決なんですが…

[478: 入居済みさん]

うちも以前よりましになりましたがまだタバコの臭いが部屋に入ってきます。
その度にベランダに消臭スプレーまき臭いを消してます。
が前より臭いが薄いので、ベランダで吸ってるのではなく部屋の中で窓を開けて吸ってるのかなと思います。
どっちにしろ不愉快ですが、うちは小さい子供もいてうるさい時もあると思うので多少は我慢してます。
ちなみにC棟です。
早くきっちり決まるといいですね。

[479: 匿名]

475です。
短い時間に喫煙についての書き込みが多くてビックリしました。やはり私以外にも喫煙で迷惑してる方がいるんですよね。匂いも問題ですが477さんが仰る様に受動喫煙も問題です。統計では受動喫煙の方が、健康害するのが大きいという結果もでてる様です。
受動喫煙とは言え、本当にこちらも毎日タバコ吸ってるのと同じ事になりますからね。隣人が禁煙するか転居するか、室内だけで吸うかしか解決方法はないかもしれませんが。まぁ夫婦で終日タバコ吸ってる感じなんで そんな無神経で自己中な人達はまず室内だけで吸ったり、まして禁煙なんて絶対しないでしょうね。
ちなみに私はE棟です。本当にペナルティがあればと思いますよ。不動産的にみてもベランダは個人の私物ではなく、あくまで共用部分なんですから。

カーテンも気に入って少々高いものを購入したのに、隣人のタバコの匂いで傷んでくのは腹立たしいです。(-"-;)

議会で何らかの罰則をして頂きたいですが。

[480: 匿名]

>>479
私も非喫煙者なので参考にしたいのですが
匂いでカーテンが傷むってどの様な感じですか？
もしかしてタバコの毒で破れてきたりするんですか？

[481: 匿名]

479です。もちろん破れたりはしませんよ。壁紙と同じでカーテンもヤニが付着すると黄ばみがひどくなります。タバコ吸ってる家の壁紙は、かなり黄色いはずですよ。
よってうちのカーテンはアイボリーが部分的にニコチンで黄ばみが出てるという事です(;`皿´)

匂いで傷むは誤り表現でした。(^_^;)
正しくはタバコヤニで傷んでおります。

[482: 匿名]

漂ってくる煙位で黄ばんだりするんですね。
私はブラウンですので気付かないだけ？

[483: 匿名]

流石にそれはないと思う。
ちょっと話を盛り過ぎでは？

[484: マンション住人さん]

E棟で煙草のにおいで困ってます。部屋かバルコニーで吸ってるのかは確認出来てませんが、とにかく臭くて煙草を吸わない私達からしたら憤慨ですし小さな喘息の娘がいるので本当に困ってます(ToT)。

[485: 匿名]

ベランダのタバコ禁止はいくら何でも無理では？
最初から決まっていればこのマンションを購入しない人もいただろうし

[486: マンション住民さん]

バルコニーは火気厳禁と最初から決まっていますね。
タバコは火を使わないのでしたら問題ありませんが、火を使いますから規約違反だと思うのですが。
タバコで火事になるのは誰でも知っている事なのに、なぜタバコは良いと勘違いする方達がいるのでしょう。

[487: 匿名]

481です。
483さんの、話盛りすぎでない？は、私の書き込みの事であれば盛りすぎではありませんよ。事実です！仕切り板のギリギリの場所で吸ってはるので←(別に覗いたりヤラシイ事はしてませんよ)話し声と仕切り板にもたれてるバンの音で分かりますから～
よって、リビング片側の窓に直接モロ煙り入るんですよ！だから匂いも受動煙り被害も相当です。喫煙の方は、受動喫煙で困る感覚が分からないでしょうね。(自分達が常に臭いから)
これだけの世帯数があって全面禁煙が難しいのは分かりますが、配慮足りない人が多い！家の中で吸えば良いでしょ。人の部屋の備品を害したり、健康害するのは何とも考えが及ばないのでしょうか？
484さんもE棟ですが 私も別の階層？かもですね。喘息の娘さんがいるなら死活問題ですよ！
何世帯かの喫煙が原因でいずれ火事とかの問題もなるのでは？

[488: マンション住民さん]

一日中吸ってるってことは奥さん？夜は旦那も一緒になって？端で？
それはカーテンも黄ばみますね（泣）


聞いた話しですが、ベランダ禁煙のチラシを
○棟○○号室○○様って書いて玄関先の新聞受けに
差し込んで依頼、マシになったってこともあるみたい。

直談判は今後のイザコザになりかねないんで
管理人を装ってお試しあれ。

[489: 入居済みさん]

今時のマンションなのにバルコニーは防水加工されてないって本当ですか？

[490: マンション住民さん]

すいません。ニオイや火事が理由では、アメリカでも解決するの難しいと思います。
あくまでニコチンやタールにより肺がん発生のリスクを隣人の都合で押し付けられている。とされないと。もちろんタバコ臭が鬱陶しいのは分かります。
地下街や車内、青空の環状線ホームも禁煙に出来た理由は、ニオイで無く非喫煙者の健康被害の防止ですよ。
また、ニコチン、タールの健康被害で議論されとくと室内で窓を開けて吸うのも規制できますよ。空気測定でニコチンやタールが出たらアウトですから。ニコチン、タールを抑えるには窓を閉めて空気清浄機でも回せば良いと言う事になりますね。

[491: 入居済みさん]

４８７さんへ

おそらく今まで何回もこのスレに煙草の苦情を投稿されていると思いますが、
例えば４８８さんが言われるように何かアクションを起こさないと問題の解決にはならないと思いますよ。

吸っている部屋は分かっているのですから、
管理人さんにお宅の部屋番号は伏せてもらって代わりに言ってもらうとか、
何かされては如何ですか？

いずれはベランダでの喫煙は全面禁止となるのですから、
それまで待てないのあればやはり個人が動かないとこの板に書いたところでお隣さんはベランダでの喫煙をやめませんよ。

全面禁止になっても平気で吸う人も出てくるでしょうが、
それは第２段階として又対応を考えないといけないと思います。

いずれにしても現段階ではお願いの範疇での対応になるでしょうね。

[492: 匿名]

確かに掲示板だけでは解決しないですね。直接、苦情申し出て これから関係がまずくなるのも嫌ですが。
管理人さん経由でもタバコ被害ならどの部屋から苦情があったか推測されるでしょうし。(ほぼ隣か上下に限定)

とりあえずマンション全体でも禁煙についてのチラシを何回か投函してもらうかですね。

クーラーあまり好きじゃないんですが、この季節は窓を閉めてエアコンで過ごす時間が増やさないと(>_<)

[493: マンション住人さん]

22時頃にタバコの匂いが部屋に入って来ました。部屋を開けているので仕方ない部分はありますが…(-_-;)今の時期は娘の泣き声でも気を使ってます。

[494: マンション住民さん]

どの部屋から苦情があったか推測されるのが嫌なら
もう手立てはないですよ。

我慢の限界！まで我慢する必要もないでしょ。

ここでは皆さんの意見を参考にして
改善する努力をしないと。言ってみただけ～
愚痴ってみただけ～と努力しないなら
我慢をして下さい。

マナーやモラルに欠けている人でも
そうそう悪い人はいませんよ。

何かアクションを起こしてみて下さい。

[495: マンション住民さん]

タバコが良いならBBQも許可して欲しい。
BBQの方がよっぽどマシ。
毎日一日中やる人なんてまずいないし、短時間だから窓閉めれば済むし。
タバコはヘビーが隣だと一日中早朝も真夜中もお構いなしで臭くてたまらない。
うちは片方だけだからまだ我慢してるけど、これが両隣だったらと考えると気が狂いそう。

[496: 住民]

Ｅ棟の一部の喫煙家は吸う資格なし!!
火がついたままの煙草をベランダから捨てた話を聞きましたが、人に当たったり草むらに落ちて火事にでもなったら、どう責任とるつもりなんでしょうか。
部屋のどこか一室を喫煙部屋にして、窓を閉めきって吸っていただきたい。

[497: 匿名]

>>494
他人任せ？
便乗？
いい御身分で。

[498: 匿名]

E棟の喫煙者最悪ですね！！ベランダから捨てるなんて非常識も良いとこですね！ そういう人に限って他の人のする事には敏感に怒ったりするタイプだったりしますよ！

何がむかつくって自分らの部屋は汚したくない、(ヤニが付着するのは嫌という自己中)だから、→仕切り板にもたれて隣のベランダに向けてタバコをふかして煙りをまき散らかす。

私たちは全く吸いませんから迷惑極まりない！！

今後改めずあまりにもひどければ、本当にニコチン付着訴えてみようかと思います！！

[499: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仕切り板にって。
覗いてんの？

俺、覗かれてんの？
怖～～～。

[500: 匿名]

↑
仕切り板の横か下から隣人の目が覗いてるかもしれませんね。(笑)
恐ろしければタバコ止めましょうよ

恨まれると怖いかもですよ(笑)

[501: 入居済みさん]

室内で煙草を吸っても、キッチンの換気扇を回したらベランダに排気されます。
全ては子供の健康の為に室内の喫煙も駄目にするべきです！！！
そして通路での会話も禁止するべきです。
折角寝かしつけた子供が起きてしまいます。
全ては可愛い子供の為に大人が犠牲になりましょう！！！

[502: 匿名]

通路の会話も禁止…
室内での喫煙も禁止…
迷惑行為はすべて禁止…大規模なマンションですから、それぞれの生活リズムや、考え方、感じ方があると思いますが、これでは住めないです。

[503: マンション住民さん]

迷惑行為すべて禁止。って、共同住宅なんで当然でしょう。

決められたルールの中で自由に考えて感じてやって下さいよ。

迷惑行為に権利など無いですよ。

[504: 入居済みさん]

まだまだ出てきそうですねぇ・・・
階下に響くので、室内の歩行制限。
テレビが煩いので、窓を開けている時は視聴禁止もしくはヘッドホン着用。
エンジン音が煩いので、ハイブリット車以外の車への批判。
騒々しいので、区分所有者以外の友人、親戚の立ち入り禁止。
匂いのキツイ料理は迷惑なので換気扇は使用不可。
これからどの様なクレームが出てくるか、ある意味楽しみです。
あ～住みにくいマンション・・・

[505: 住民]

504は、あげ足取りもいいとこ。
最低限、他人に迷惑をかけない生活と、お互い様なところもあるから我慢するべきとこはする。
こんな簡単な事も分からんの？

とりあえずベタンダ喫煙は火事の危険性と、喘息の人の実害もあるんやから全面的に禁止すべき。
そもそもベランダで吸うのは、それぞれ理由があるんでしょうけど、だいたいが家族に嫌がられてる・壁紙を汚したくない・子供がいるからとか位でしょうが、我が家さえ良ければ良いんですか？
あなた達がいくら煙草を吸って癌になるリスクが高くなろうが自業自得やから知ったことじゃないけど、フィルターを介さずに出る副流煙を吸うはめになる隣人の事を考えた事はありますか？
他人に迷惑をかけない事が喫煙者としての最低限のマナーじゃないの？

[506: 住民]

４９９さん
誰もあなたに興味はないので覗いていません。
ご安心を。
仕切り板にもたれて喫煙すれば煙はダイレクトに隣家にいきますし、気配で分かります。
怖ければ部屋で窓を閉めきって、換気扇を回さずに喫煙しましょう。
別に禁煙しろとは言ってないんだから、それ位出来るでしょう。

[507: 匿名]

>>501
室内禁煙も否定されていますが？

[508: マンション住民さん]

おそらく501さんは、室内で吸うな。と言ってるんじゃ無いと思いますが？過去にもいますが室内より窓を開けてベランダに煙を吐く。または、換気扇に吐く。そんな幼稚でへそ曲がりな行為は止めてほしいんじゃないですか？分煙を実施している所って空気清浄機を設置したり煙の拡散を抑える努力してるでしょう？なので家庭でも窓を閉めて空気清浄機の前で吸うなどして非喫煙者に気を使って欲しい。と言う事では？
もし501さんが、それ以上の事を言うなら私も507さんの質問に納得できます。

[509: 匿名]

昨日ポストにマンション議会の資料が入ってましたね。
色々な問題がありますね。
禁煙については、禁煙者の苦情とともに喫煙者の意見もありましたが、分煙して欲しい。確か22時～6時まではベランダ喫煙認めて欲しいとか記載されてました。
そもそもベランダで何故喫煙してはいけないのか？と言うと 色々な書き込みがある様に、主に隣人の健康まで害する、洗濯物に匂いが染み付く、隣に向かって煙りを吐く人がいる為被害がある！というのが解らないのでしょうか？

不可能でしょうが、仕切り板を隙間なくして、匂いや煙がシャットアウト隔離状態であればここまで書き込みもないんでしょうが。

自分の部屋が汚れるのが嫌なら、近所の公園でタバコ吸ってから自宅内に戻って下さい。

私は全く吸いませんが、万が一喫煙者であれば隣に迷惑になるベランダ喫煙行為はしませんね。

[510: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>509
そりゃあ非喫煙者だからそう言うんでしょ？
私は喫煙者ですが、万が一非喫煙者なら、マンションだしある程度は我慢しますって言うわ。

[511: 入居済みさん]

たばこの問題もありますし、お隣との仕切り板のすき間を無くして欲しいです。
避難の問題があるなら問題に影響が無い程度でもいいのですが。
たとえば透過しないビニール製のものだとか。

喫煙を完全に絶つことは現実的に難しいと思います。
設備で可能な範囲で対処する方法を模索してはいかがでしょうか。

ちなみに私は吸いませんが隣のペットの臭いに迷惑しています。
バルコニーにゲージ？を作って放置しているような、、ｹﾞﾛ臭が、、たばこ臭のほうがマシなくらいです(T_T)

[512: マンション住民さん]

煙草はトイレで吸っています。
匂い、壁への影響が最小限に抑えられるので。
換気扇を回して外に煙を逃がしている事はご勘弁を！

５０１さんのように強制的な気持ちで訴えられたら反発もしますが、
確かに喫煙者でも他人の煙は嫌なものですから非喫煙者は相当なものでしょう。

近いうちにトイレに空気清浄機を設置しようと思っています。

こんなこと書いたら、
自分の部屋でも影響を気にしているのに平気で他人に迷惑かけてる常識知らず！
なんて書いてくる人もいるでしょうねぇ・・・

[513: マンション住民さん]

４９２さんへ

苦情文は書き方次第だと思いますよ。
○○○号室さんへ　・・・・なんて書けば特定されてしまいますが、
住人のみなさんへ　　　ベランダでの喫煙で迷惑している方が沢山おられます。的な書き方なら、
お宅と限定されずに、お宅も多くの中の一人かも？となるのでは？

[514: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>521
トイレであろうと換気扇で吐き出したら、反対派が言いがかりを言って来ますよ。
換気扇を使うのはダメらしいんで、こちらが気を使って室内で吸っても批判されます。
多少の譲歩も無いみたいなので、室内であろうと、ベランダであろうと私は好きにさせてもらいます。

[515: マンション住民さん]

好きにするのは結構ですが受動喫煙により、隣人が病気になった際は言い訳せず賠償しなさいよ。その覚悟があるなら問題なし

[518: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>515
ベランダから漂う微量の煙で病気？
凄いですね。喫煙者は半年くらいで死亡かな？
私との因果関係をハッキリさせ、司法で賠償を指示されれば仕方ないですね。
で？漂う煙で本気でそんな事出来ると思ってるの？
子供みたいな捨て台詞はみっともないですよ。
あなたがタバコを吸わないのも正常。私がタバコを吸うのも正常。
煙は漂うのが正常。
なんか、反論が尽きて無理矢理な言いがかりになってきましたね。

[519: 匿名]

というか、規約でNOとなっているんだから好きにするとか意味分からんでしょ。
大人ならルールぐらい守りなさいよ。

[520: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何が言いたいか意味不明。
明確に禁止ってなってるなら理事会も積極的に動くでしょ？
タバコはグレー。
早く規約を作ったらいいんですよ。
そもそも、ベランダ喫煙を確認して購入された方もいるでしょうし、一筋縄にはいかないでしょうけど。
そんな狂ったように批判するなら、購入時になぜ考えなかったの？マンションでの喫煙問題は常識でしょ？
喫煙を確認し買った喫煙者、ノ～天気に新居と浮かれて買った嫌煙者。
何だかなぁ～…
ベランダ火気厳禁って、室内の窓際や換気扇だたら良いの？
会話に一貫性が無いんで、よく頭で整理して発言して下さい。
ややこしい。

[521: マンション住人さん]

そうだよ。バルコニーで喫煙している方は規約を読んでみなさい。禁止になっていますから。

[522: マンション住人さん]

規約も読まずにグチグチ言ってる喫煙者はダメだよ。

[523: 住民さんＡ]

あのねえ、喫煙者のお仲間さん達よ。

向こうが勝手な言い分で上目で来るからといって、
反発したところで何の解決にもならないよ。

ここは、ベランダに出ての喫煙はやめて、
台所の換気扇かトイレか風呂か、
何せ換気が出来て部屋から出る場所で吸うしかないでしょ。

そのあとでそれぞれお隣さんの苦情を考える！なんてことはやめましょうね＾＾

喫煙禁煙それぞれ強い訴えがある人なら、
月末の集会に参加したらいいのに。
自由ですよ！