BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

[匿名さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。
PART3となりました★

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分

住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
住民板 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82189/

　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[394: 匿名さん]

今日20時頃にごみ捨てに行ったらごみドラムの前に緑の袋に入ったごみが置かれてました。前はダンボールが置かれてました。置いて帰らずにちゃんと処理して欲しいものです。

[395: 住民でない人さん]

購入検討ページが完売のため、閉鎖になっていたので・・・こちらに書き込みさせて頂きます。

購入を考えています。
１５階が３部屋・６階が１部屋（販売事務所）が新築以来未入居物件で売れ残っているそうです。

１５階のどこかを検討しているのですが、思ったほど価格が下がっていないのと、スーパーが遠いのでどうしようかと思っているところです。

住み心地はどうなのかなと、こちらを覗いたのですが、６８８戸もあれば住民の方の意見もそれぞれでしょうし、マナー良い人悪い人、気の合う人合わない人も様々だと思うのですが・・・良いところを書き込みされている方が少ないのが残念です。

色んなことをひっくるめて、購入されて住んでみて良かったと思われますか？どんな点がお勧めですか？

１０年ほど上新庄ですし、主人の実家も近いので、土地勘はあるので、決めてしまおうか、小松や江口辺りにするか迷っています。

[396: マンション住民さん]

＞395さん

完売といっても業者間でのやりとり上の表現に過ぎないので実際はいくつかまだ残っていますね。
私はB棟高層階です。同じ階であってもどの棟、どの位置、によって住み心地は大きく変わります。その人にとってどの部分が重要なのか、によりますが。
私にとってこの階、この位置の良い点は
眺望、ゴミだしや駐車場へのアクセスが良い、虫があまりこない蚊がこない、設備充実、河川敷が庭みたい、コンシェルジュでクリーニング受渡し、マンション全体的に見ると見栄えがする、大規模の恩恵（維持費、管理など）、電気代５％offガス代２０％offなど

悪い点は
朝エレベータの待ち時間が長い気がする、郵便受けまで遠い、歩きでの駅、スーパーが遠い、日中の前の道路の交通量が多い、周辺生活道路が迷路＆夜が暗い道、近くの工場の排気臭、子供が多いのでいたずらなどによる設備の劣化が心配、

私は快適です。ほんと位置によって変わると思います。よく確認して納得した上で購入できればいいですね＾＾

[397: マンション住民さん]

私はＡ棟です！高層ではありませんがストレスフリーです（笑）
Ａ棟の悪い点は駐車場までが遠い！ぐらいです。ゴミ出しは
毎朝駐車場へ向かうついでにできますので。

Ｅ・ＦはＡ棟の廊下からベランダや部屋の中が見えてしまうので
そこは避けて良かったなって思ってます。（住んでる人スイマセン！）

[398: 住民さんＡ]

３９５さん

大型スーパーは確かに遠いので車でまとめ買いしていますが、
小さいスーパーなら徒歩でも数分の所にダイセンっていうのがあるので、
何か足らない時はそこで賄えます。

この書き込みで良い事が少ないのは確かに残念ですが、実際に生活していると不満より満足の方が多いです。

初めの頃はほぼ１００％の人がすれ違ったら「こんにちは～」って挨拶していましたし、
今でも8割以上はされていると思います。

[399: 匿名]

Ｂ棟です

良いところですか…

私は子育て世帯なのでやはり小さい子供が遊べる場があること(キッズスペースや卒業したらそこの前の庭や噴水前など)
ベランダが広い

あとオムツがでるので人のいる時間帯にゴミ捨てに行くと臭いで迷惑かけそうなので夜中行ったりしますので２４時間は本当に有り難い。ゴミドラムだけなら雨関係ないですし。

スーパーと学校関係が近いのが凄く助かります。
あと来客用駐車場あるのはいいですよね。安心して呼べます。

残念な所は言わずもがなな駅が遠い所。赤バスの停留所すら遠い…。
雨の日に駅まで出ないと行けない日は憂鬱でたまりません(苦笑)

私の階限定ですが河川敷からベランダが見えている所。洗濯物の時がたまらなく実は嫌です(笑)

たまにマナーの悪い行動も見聞きするけれど、私は生活する中ではこのマンションが好きです

ただ時々こんなに同じような年の子育て世帯ばかりで何十年もたった時ここは介護が必要な世代しかいないんじゃないかと思いますが(笑)

因みに買い出しはかみしんプラザやサンディなんかでちょくちょく買いに行きますし大きな物は車で大型スーパーに行きますが日常は車なくても自転車で十分いけますよ

[400: マンション住民さん]

車orバイクあるなら近畿道まで近い、名神・阪神高速へのアクセスも良い、内環状は隣。各方面へのアクセスしやすい立地です。
大日のイオン＆映画館、激安のトライアルなどもよく利用します。

[401: 匿名]

Ｆ棟です。高層階なので見られることもあまりないですが。
利便性についてはダントツにいいと思ってます。駐車場・ロータリー・コンシェルジュ・ゴミ捨て等々敷地の中心にあるので便利です。夜は梅田の夜景が真正面でとても綺麗です。１期目でしたのでいくつか選べましたが私は開放的な河川敷も良かったのですが、昼間より夕方以降のほうが在宅時間は圧倒的に多いのと、マンション選ぶ以上利便性が重要かなと考えて、私は利便性と大阪の夜景を選びました。
うちは車世帯なので、駅については不満は全くありませんね。年間数えるぐらいしか乗らないので。それより大阪市内で淀川河川敷がすぐすぐ横にあるという立地希少性のほうが、私にとって価値がありました。駅より河川敷の利用のほうが頻度が高いので。
今好きなとこ選べといわれてもたぶんＦ棟選びますし、ベリスタに来て良かったと思ってます。

[403: 住民さんＡ]

４０２は部外者なので無視して下さい。

私はE棟に住んでいますが、道路に面してないのでホント静かです＾＾
風も通りますし。
各棟それぞれ良い所がありますよ。
何を優先順位にするかですね。

[404: 住人Ｅ]

まぁ人それぞれですが、１年ぐらい住んでの率直な感想では、利点は購入価格(かなりの低価格)ぐらいしか見当たりません。

まず、生活導線が長く、毎日のこととなるとストレスになることも…
設備なども今時のマンションなら当たり前の物ばかり(というかそれ以下)だし、土地柄なのかモラルに欠ける行為も目立つ。

結果、資金に余裕がある方は他を選ばれた方がいいかと…
私は低価格のみが決め手でしたので。

コストパフォーマンスで考えると悪くもないかも知れませんね。

[405: マンション住民さん]

４０４、、、上から目線のものの言い方。
資金に余裕あるけどここを買った、てことかな？？
低価格でしか買えない所得で買ったなら満足するはずだが。設備に不満？ベリスタは必要十分以上あるはず。設備に何を求めているのか？？値引きあるならたしかにCPは高いだろうね。

[410: 匿名]

そこを購入した方はそれを上回る魅力があったっていう話だと思いますよ？

Ｆなら日当たりはいいし移動は中心近いから便利でしょうしね

他の方のおっしゃるようにその人の優先順位だと

[416: マンション住民さん]

Ｄ棟ってどうですか？当初Ｄ棟とめちゃめちゃ悩んだんで興味あります！！

[417: マンション住人さん]

不快に思われた方がいましたら本当にすいません。今の子ども達は食べた後のゴミは捨てるか家に持ち帰るという事が分からないのでしょうか?今日エントランスの机にお菓子のゴミが沢山置いてありました。注意するにも子ども達が居なかったので出来なかったのです。前も一度ゴミが置いてあり持って帰った事があります。躾がなってないです。

[418: 匿名]

mixiの分譲マンションコミュでここを検討する人が買うべきか相談されてました。
でも他の人にボロかすに言われてましたよ。
こんなマンション買うべきじゃないって･･･。

完売したのかと思ってたけどそうじゃないみたいでまだ何戸か残ってるんですね。
完売したから検討板が閉鎖されたんだと思ってましたが違うようです。

なんかベランダタバコにも悩まされるし幼稚園ママ軍団も迷惑だしがっかりです。

[419: 匿名]

mixi見たことないので分かりませんが、そんな事書かれて残念ですね。
書かれている人達はどれだけ良いマンションに住まわれてるのか分かりませんが、
大規模マンションなので問題多いのは仕方ないと諦め気味です。
これだけの規模で時間はかかりましたが、十分売れたと思います。
小さい規模でも、結構長い期間売れ残ってる物件も見たりしますのでまずまずでは無いでしょうか？
他にも書かれている方が居ますが、私も淀川の河川敷にこれだけ近い物件はなかなか無いと思うので、そこがとても気に入っています。
自分的にはそこが決め手でした。
電車は年に１～２度乗る程度なので駅近物件は全く興味がありません。
むしろもっと郊外でも良かった。
でもそれだと戸建てを買うか賃貸にしていましたね。
ゴミがいつでも捨てられるのは本当に便利です。
宅配ボックスもよく利用していますが、再配達を頼む手間が省けて便利。
サイクルポートが各家庭で分かれていて、使いやすくて良いです。
駐車場が自走式だし、インターネットも安く出来て助かります。

悪い面は、敷地が広くて面倒な時もある。
ルールが守れない人達が多い。

考えてみれば、不満もいっぱいあるのだけど、個人的にはルール違反者が一番嫌だけど他は結構気にっている面が多いのを
今書いてみて驚きました。

[420: 匿名]

mixiも荒れてるんですね。
私はとても理解できません。問題といえば近所の工場ぐらいでしょうか。それも私の棟は離れているので特に気になりませんが。
私は独身ですが将来子供が出来た時にも利便性高いマンションだと思います。
ポストに行くのに中庭を歩きますが中庭の雰囲気がいいので心地良く歩けます。緑や水路、夜間はガス灯、冬期はイルミネーション。
マンション近所で聞いた話ですが近隣住民で根拠無い悪い噂などが広まっていて驚いたことがあります。この地域としては目立つマンションなので仕方ないとは思いますが、、。

[421: 匿名]

ゴミがいつでも捨てられるのは本当に便利です。 宅配ボックスもよく利用していますが、再配達を頼む手間が省けて便利。 サイクルポートが各家庭で分かれていて、使いやすくて良いです。
駐車場が自走式だし、インターネットも安く出来て助かります。

↑って今の新築マンションならほぼ当たり前の標準装備でしょ。
他ならもっと魅力的な設備がたくさんありますよ。

みなさん良い所を言ってますが、BELISTAならではの良いとこって河川敷沿いということだけですか？

[422: 匿名]

電車通勤の人には不向きなマンションであることは確かですね。
少し後悔しています。

[423: 匿名]

BELISTAだけの～

そんなんいえば最近のマンションはどこも似てますよ？ホテルフロントやゴミドラムや食洗機や保育所やジムや温泉やネットやシアタールームやゴルフ練習場や病院

探せば必ずどこかのマンションと設備はかぶるはずです

その標準設備とマンションの利便性と値段が魅力でBELISTAにしたんだと思いますが？

私は土地(河川敷には特にこだわりない)と設備がいいと思いました。東淀川を離れたくなかったし。

オリジナリティを求める方は戸建て買うんじゃ？
別に私は温泉も(個人的にはフロントも)シアタールームも特にいりません

この立地のこの標準設備で価格と車でのアクセス性などが気に入りました

自転車なら何も問題ないですから

逆にきくなら最近のマンションで日本でここしか聞いたことないよこの設備なんてマンションがあれば教えて下さい

ラジオやクッキングスタジオがある外国の方との交流が深いなんとかってマンションはかなり特徴的だなとは思いますが利便性に欠けるとも思います。

他のマンションならどこもどんぐりの～でしょう

[424: 住民]

一体どこのマンションだったら完璧なんでしょう？
他のマンションの住民掲示板見てもここと同じような不満書かれてますよ。
私もこのマンションと同等の価格帯で不満の全く出ないマンションあったら教えて下さい（笑）
悪いところを言えばきりがないし、今の環境でまずまず満足しいています。

BELISTAの良いところ
庭が広くてきれい。小中学校、保育園が近い。近くに児童公園がある。堤防が近い。駅、お店が近くにないので住民以外の出入りがなく静か。

悪い所
この掲示板に書かれているとおり。

実際住んでみて、一番重要になるのは、マンションは上下左右などからの騒音やタバコの煙等。
こればかりは住んでみないと分かりません。

常識のある人たちに囲まれると幸せですし、そうでない家庭が周りにいるとどんなにマンションの設備が良くても他の環境が良くても辛くなるでしょう。

ベランダは議事録を見ると、全面禁煙になるようですね。

[425: 匿名]

>↑って今の新築マンションならほぼ当たり前の標準装備でしょ。
他ならもっと魅力的な設備がたくさんありますよ。

自走式やサイクルポートは大規模ならではだと思います。
近隣に自走式は無いと思うけども勘違いだったでしょうか？
それこそ他のマンションのもっと魅力的な設備とは？
421は検討されて質問されている方ですか？
421の書き方だとそんな感じに受け取れない気もするのですが。

どちらにしても他の条件を増やすと、とてもマンションなんて買えません。
どんなに高いマンションでも、自分の希望と合わない部分もたくさんありますし。
これ以上の価格の物件なら、田舎に越して自分好みの家を建てた方が良いと思っているので。

[426: マンション住民さん]

424さんの言う通り、最後は左右上下ですね。
ちなみに我が家は、朝5時、6時や22時、23時に平気で洗濯や掃除機、バルコニーの掃除する家と毎日24時ぐらいまでリビングの窓を開けると大声、笑い声、たんを出す咳、鼻をかむ音、ベランダのゴミ箱整理音がキッチンまで聞こえる家に挟まれてます。なので窓は、夕方以降は開けれません。
多分、こんな状況だったからか？76平米以上でモデルルームなどにも未使用の未居住でモデルルームの家具や電化製品一式付いて2本以下の価格で購入出来たのでしょう？我慢はありますが満足です。
前者の洗濯のおたく、1日中ゴンゴンと振動音が凄いです。隣でこれなので直下の方、先月入居されましたが大丈夫かな？

[427: 匿名]

>426さん
総括すると騒音が激しくて最悪なマンションだが激安だったのでガマンできる、ということでおｋ？

[428: 匿名]

426さんの環境は凄いですね。
安いから我慢出来ると言うなら良いかもしれませんね。
自分はとても無理そうですが。。。
早朝や夜中の掃除機や洗濯は有り得ないと思いますが、周りの方は何も言われないのでしょうか。
さすがにそこまで非常識な方は近くには居ないので良かった。
上下左右によって当たり外れがあるので住んでみないと分からないですね。

[429: マンション住民さん]

はい、隣ですので我慢出来てるんだと思います。2~3カ月前に生活音…の注意書きがポストに投函されてましたが、上層階の上下階で夜中の洗濯でもめたらしいですよ。昨年末、さらに2~3日前にも再度、生活音について注意書きが投函されてるので騒音問題、結構あるんだと思いますよ。参考までに他にあった不満は、お湯を使うと給湯器から70dbオーバーの振動音がしたのですが振動しない部品に交換等の対策してもらい、我慢レベルの60dbまで低下。ちなみに同じ症状、何軒かあったらしいのですよ。

[430: 匿名]

423
誰がそんな話ししたんですか？
ちゃんと話しの流れ読めてますか？
別にBELISTAが良い悪いの話しではないし、検討中の人に対して、他と一緒なんなら『BELISTA大桐のここが良いよ』ってことにはならんでしょうに。

私が言っているのは同クラスのマンションでも価値のある特色のこと。
例えば…
キーがセンサー式
各フロアからゴミ捨て可
ペア(複層)ガラス
駅(その他公共施設)までアーケード直結
駅近
大型ショッピングモール近
各フロアからゴミ出し可
ディスポーザ付きシンク
各部屋引き戸
保温浴槽

…などなどキリが無いですが、他はほぼ標準化している設備も、BELISTA大桐にはどれ一つないという事実。言いたかったことはただそれだけ。


ここからは個人的な感想ですが、この地域は保育園が少な過ぎる。よって待機児が多過ぎて子育て世帯向けマンションとは言い難い気もします。

ちなみに、私は東淀川育ちなのでここに決めましたが、満足はしていません。
なので、検討中の方には特別お勧めすることは出来ないだけです。

[431: 匿名]

ごめん。部外者なんだけど、バルコニーに防水処理されてないって聞いて笑ってしまった。
この規模のマンションで非防水とか信じられない。

[432: 新住民]

色々な意見ありますね～ 私も仕事で東淀川区離れてた時期もありますが、ほぼ地元民です。ここに引越し前は地元2LDK賃貸マンション生活でした。共益費込みで10万払ってましたが、勿体無いので分譲マンション探して、色々考えてここに決めました。べリスタ1期の価格設定に比べると、3割以上安く上層階が買えましたし、設備も騒音環境等々よろしくなかった賃貸マンションに3年近くいた者としては、設備も環境も大変満足してます。ローン組みましたが、管理費込みでも、賃貸マンション支払いより負担減になりましたし。地下鉄がなかった子供時代は上新庄まで歩きで25分の環境でしたし、自転車で何十年も過ごしたので立地にも何の不満もありません(^O^) 確かに今の新築分譲マンションの設備を見ると良いですが、上を見るとキリがありません。今、最新設備マンションでも何十年経てば古い設備、新たな設備はどんどん出てくるものですよ。今まで駅近やスーパー近くに住まれてた方や、設備や環境が今までと変わりない所から引越しされた方が不満があるのでは？ 討論がある様に生活の上で一番重要問題は上下左右の方ですよね。満足して入居しても隣人さんや上下が問題あれば大変でしょうね～(;_;) 今の所 近隣トラブルは感じませんが、トラブルの時はどう対処したら良いかがマンション生活で問題ですね(>_<)

[433: 匿名]

>>432
貴方が大人なら、せめて改行くらい出来ませんか？

[434: 住民E]

私はE棟です。前に風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とE棟しか見てないから、他の棟も気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

[435: 住民E]

私はE棟です。前の書き込みに風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とC棟とE棟しか見てないから、他の棟が少し気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

[436: 住民さんＢ]

＞430
？？
同じ価格帯で検討したのかな？
それが標準化？
各フロアからゴミ出し？アーケードで駅直結？おぃおぃ。
それが市内で２～３千万台であるなら具体的にどこでしょ。もしかして堺、または郊外？
ベリスタは市内同価格帯ではコストパフォーマンス高いほうだと感じるけどなぁ。
駅直近が優先順位上位ならここを選ばないでしょ。
そのほかは設備ばかり挙げてますな。言ってることが小さい。こまごました設備なんてちょっといいマンション価格との差額で投資すればお釣りでますよ。
今ある設備も必要十分以上。近隣のマンションと比べてもベリスタは設備の面で恵まれてる。または10年後あたりに好きな設備に入れ替えれば良い。
同価格帯でもひどいところは平面駐車場の2階以上は２t以上の車両は駐車禁止などがある。びっくり。
ベリスタは広い敷地を活かした設備の改善も可能。
ｺｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑで電気代も安くなるしガス代も20％off、これは設備の恩恵。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの理想型。
欲を言えば屋上をソーラー化＆検針システムをスマートグリッド化してほしいが。将来的に導入しないかなぁ。

保育施設が少ないわけではないでしょう。直近だけで複数あるわけだし。
単純にベリスタ住民だけで一気に増えたはず。なんせ600世帯以上増えたわけだからね。仕方ない。

しかし久々に書き込みしたけど最近また盛り上がってますな～＾＾

[437: 匿名]

436さんの意見に同意。
設備は今のままで充分です。430さんの仰る標準設備？？ペアガラスや引き戸なんて細かい設備はボーナス時に投資して買い換えれば良いのでは？今の新築マンションの価格差を考えれば、大した投資額でないはずですよ。ちなみにうちは、畳、襖を近々新調するつもり。

光熱費が以前住んでた頃よりだいぶ安くなってるのは有難い。大規模ならではの恩恵です。逆に大規模ならではのマナー悪い人、一般常識が欠落してる方がいるのは書き込み見てて、仕方ないのかなと。建物選べても人は選べないです。

[438: 匿名]

どれを優先するかですよね。
駅近とか、問題外。
駅近求めるならベリスタ検討するのがよく分かりません。
うちは駅が近くないのもあってこちらに決めているのに。
430は何を求めていたのでしょう？
サンマークス辺りにしたかったのでしょうか？
大型ショッピングモールとか駅とか、静かさを求めている人は選びませんよ。
キーがセンサー式とペアガラス以外特に欲しいと思わない物を挙げられても・・・
欲しい設備も個人によりますよね。
全てを備えてるマンションなんて無いと思いますが。
実際満足出来るマンションてありますか？
どんな物件見ても、個人によるから良い部分もあるけどこれが足りないとかありますけどね。

[439: 匿名]

東淀川育ちで決めたけど満足してないとか、東淀川に新築マンション他にもあったのにね。でも同クラスで不可価値付いてるマンションなんてあったかな。場所で決めて東淀川に保育所少ないのはベリスタ以外でも同じかも。東淀川に大型ショッピングモールなんてあったかな。アーケード直結のマンション自体あったかな。新築・中古マンション探してもみつからないなぁ。
東淀川出身で、東淀川のマンション購入したけど、東淀川自体に満足してないんでは。書けば書くほど矛盾しまくり。
よほど嫌なことが合ったでしょう。

[440: 匿名]

本当にマンション検討してる人は、こんな掲示板の意見だけで左右されないのでほかっておけばＯＫでしょう。
マンション買う人は普通は自分で下調べするだろうし、誰かも分からないあんなないものねだりの意見なんてのはスルーしますしね。
自分のライフスタイルすら分からなくてマンション選びに失敗した人なんだな、自分は気をつけようぐらいには思うのでは。

[441: 住民さんＢ]

436です。

高い買い物だから十分に比較検討などした上で納得して購入するのが当たり前ですがここの掲示板を見てると「自分の城」についてキチンと把握してない人が多いことに驚いたことがある。

自転車置き場に設置してある空気充填ポンプの存在を知らない人
宅配BOXに荷物が届いたら携帯にお知らせメールが届く設定を知らない人
バルコニーに通じるガラス戸にセンサーが付いてること、またはアイルスを知らない人

ほかにもいろいろあると思うけど意外と知らない人いてるのは上の３つかなぁ。

[442: 住民さんＡ]

436=441

それがどうしたの？
知らなくても快適に過ごせていれば別にいいのでは？？

みんなに教えてあげているつもりなら、
もっと書き方ってものがあるでしょうに・・・

[443: 住民さんＡ]

上下左右の生活音ってそんなに聞こえるのでしょうか？
私はE棟ですが上の子供の小走りの時の音がかすかに聞こえる以外は、何も聞こえてきません。
棟によってばらつきがあるのでしょうか？？

[444: 住民さんＢ]

４３６です。

＞４４２
それがどうしたと言われても、、細かいことで気に障ってたら掲示板はすぐ荒れるよ。
知らなくても快適に暮らせばいい、、まぁその通りだし否定しない。

しかしこれこそこの掲示板の存在意義を高める使い方だと思うけどなぁ。
アレが嫌だった、あーしてほしい、とか不毛な情報は個人的に言うとこの掲示板に求めてません。

それよりこんなことあるよ、こういう工夫してますよ、おすすめ情報、、、意味のある情報ならなおベター。

私を批判するよりもっと有意義な発言がほしいなぁ。
ネガティブ発言は粘着荒らし君に任せておけばいい。

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の階に小学生と幼稚園の兄弟がいてますが多少の音は聞こえますが殆ど気になりません。
両隣に至ってはお互いが、ベランダにでも出ないかぎり、声すら聞こえません。

[446: マンション住民さん]

おそらく、騒音の有無は建物の構造でなく住人の問題と思います。参考までに建築事務所からの回答では、夜など暗騒音が低い時間帯は上下階などの携帯着信音が聞こえても不思議でないレベルの造り。との事です。

なので445さんは、良い隣人にめぐまれて幸せという事ではまいでしょうか。

[447: 住民さんＡ]

４４３です

４４５さん同様で室内にいる限り全く上下隣りからは聞こえてきません。
４２６さんが仰ってられるように掃除機洗濯機の音が聞こえてきた事は一度も無いので不思議に思って・・・
４４６さんが言われている携帯着信音も一度も聞こえた事がありませんし。

やっぱり棟なのでしょうか？？？

[448: 匿名]

★騒音について★ 2ｹ月前くらいでしょうか？壁をトントンと連続でたたく様な音が30分ほど続く・・みたいな騒音の注意書きがありました。私の家はかなり大きな洗濯機ドラム(約5年前購入の、かなり大きな初期ドラム)で、かなり大きな音がするんです。無償保証期間内で修理に来てもらいましたが、音は多少ましになりましたが壁にぷち当たる振動音は解消不可との事でした

階下や隣にひびいてるのかも？と思いましたが、どうすることもできずそのまま使用してます。もちろん早朝や夜中に洗濯機まわす非常識な事はしてませんが 気になって仕方ないので騒音で悩みある方、掲示板見てたら書き込みお願いします。

[449: マンション住民さん]

426です。
443さん、こんばんは。

すいません。私の表現が悪かったようです。
掃除機については、ヘッドで壁をコンコンと叩かれるような音がします。外へ出ると相手方の窓から掃除機の音がしてます。こちらの室内にいて直接、掃除機の機械音は聞こえません。もちろん相手方が窓を閉めてると外へ出ても聞こえません。あくまで掃除機使用時に何かにあたる音のみです。1発だけならなんでも無いと思いますが30分ほど連続で聞かされるとイライラします。
洗濯機は、何と説明すれば良いのか、1時間弱ですか？掃除機の時と違うドン、ドンって感じでしょうか?床なのか天井なのか分からないんですが和室と北部屋を叩かれてる感じが続いて、音が止んだら洗濯物を干してはりますので洗濯機の音だと思っています。テレビの音量上げてしまう音でありますね。

ただ、上階は、いつ洗濯や掃除をしたのか気が付かないレベルなんです。

また我が家でも窓を閉めてる限り人の声、テレビの声とかは聞こえません。お風呂の椅子と思われる音、扉の開閉音は、よく聞こえますが。これも、隣と思われます。

もう定年退職されましたが三菱のアフターの方に見てもらって言われましたが振動で伝わる音は、構造で抑えるのは難しい。強く衝突させて振動させないよう人側で気を付けるか雑音の多い時間帯にするしか無いそうです。
その方の情報では、棟違いはもちろん、同じ棟でも階層や場所で壁の厚み違うそうですよ。

長々とすいません

[450: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モスキート音じゃないですが、年齢や性別などでもそれぞれ気になる音て違うんじゃないでしょうか？
また子供がいる家庭からすれば上下左右の家から子供の走る音や騒いでる音なんかは余り気にならないかもしれないけど、大人だけで生活してる家からすればその音が苦痛かもしれない。
マンションといえ昔で言う長屋みたいな物なのですから、お互いが相手の気持になって思いやりの有る行動をすれば音も少しは軽減されるかもしれますん。

[451: 住民さんＡ]

４４３です

４２６（４４９）さん
わざわざご説明ありがとうございました。
その説明で納得しました。
要するに壁や床等への衝撃音が聞こえてくるという事なのですね。
４２６さんの受けておられる洗濯機の音はおそらくドラム式なのでしょうね。
あれは確かに暴れる機種がありますから。

これで納得しました。
ありがとうございました。

[452: 匿名]

448です。
449さん騒音環境ご説明ありがとうございました。1時間弱どんどん響くのは、洗濯機なんですね。洗濯機がある洗面所に響くのではなく、振動が北側洋室あたりに響くんですね？449(426)さんの住居環境説明(平米数等々)から、私の家が原因の騒音でないとは確信できました。
が、私の上下左右の方は響いてるかもしれないという事ですね。
棟や階層や場所に寄って壁の厚み？に違いがあると言われた説明にかなり驚いております。言い換えれば大きな音でも騒音影響受けない部屋があれば、比較的小さな音でも騒音影受ける部屋があると言う事なんですね

だいぶ前に住んでたマンションは最上階でしたが真下の子供の走り回ったりする音(子供3人)が尋常じゃない音でした。仕事で日中自宅にいなかったでので苦情は言ってませんでしたが、ずっと天井と壁が響くので当初は屋上？か隣に何かあると思ってました。最上階に住んでても真下からの騒音影響受けてたものですから、騒音は日々気になってます。

こちらでは全く自身は騒音影響受けてませんが｡管理人さんに苦情申し出あった部屋番号を聞いたりとかはできないんですかね？個人情報保護でなかなか難しいのでしょうか？

[453: 入居済みさん]

うちは、お隣さんの子供達の泣き声や叫び声(⁈)が
すごく聞こえてきますが、仕方ないなぁと思っています。。
でも、上からベランダにたまに落ちてくる水には困っています。
ベランダに『バシャーン‼』て落ちる音でわかります。
洗濯物が濡れたこともあったので一度言いに行って、
それからは無かったのですが、最近また・・・。

[454: 契約済みさん]

インターホンですが表の外来者は画像いりですが自室ドアの前は画像ないんですか？

[455: 住民C]

＞454さん
契約済みなら不動産会社や管理会社に設備のこと直接聞いてみて下さい。
セキュリティに関することなので、掲示板には書かない方が良いと思いますよ。

[456: 匿名]

来客駐輪場て明らかに住民が使ってますよね？
放置されてるのもありますし。
粗大ゴミにしても目に付きにくい場所にすると、必ず問題が起きるのに学習しないんですかね。
そもそも来客駐輪場なんて一時的に利用のはずなので、屋根なし屋外で十分だと思いますし、平日に深夜泊まってる方（子供用・母親用）が毎日あるとは常識的に考えられないのですが、間違ってますかね。
来客駐車場の横のときのほうが、まだ放置しにくくてよかったとおもいます。屋根があると置きっぱなしにする人が現れますので。

[457: 匿名]

ライブラリーの利用ですが、テスト勉強で有効活用することは非常にいいですが、外部のものを大人数招き入れて占領するのはやめてほしいのです。管理人に言ったら注意できるのでしょうか？それとも禁止になってないのでしょうか？住人が一人でもいればいいのでしょうか？
中学娘がテスト勉強しに言ったら、高校生男子が７・８人勉強せず（勉強用具は有）にだべっている状態ですぐ帰ってきたようです。仕事から帰ってきたら教えてくれました。
マンションの住人用の物で、公共物ではないと思いますが。

[458: 匿名]

私もライブラリー利用したことあります。その時は、私以外一人大人の方がいて静かで良かったが、勤め帰りに自転車で通る平日夕方に、確かに高校生何人かが床に座りこんで、お菓子や携帯床に置いてダベる光景を目にしました。
ロビーの床にお菓子広げる子供の占領や 目に余る行為が多いですね。

小さな子供が奇声上げたり人にぶつかったりしても謝らない保護者。保護者世代が20代～40代半ばが多いんでしょうが 躾のできてない保護者が多いのに驚きます。

[459: 匿名]

ライブラリーってお菓子は良いのですか？
飲み物はダメって事はちょっと厳しいと思いますが、お菓子等は汚れるので止めて欲しいですね。
そういう使い方しかしないなら、投書して禁止にするように持っていってはどうでしょう？
住人以外が何人も使う必要もないですし。

[460: 匿名]

大人同士でしつけるしかないでしょうね。

[461: 住民さんＡ]

今年の夏でもう丸4年になります。
一番初めに越してきたのでこのベリスタのまだ少ない歴史ですが、ずっと見てきました。

当初はみんな強制ではなくごく自然に挨拶をし、なごやかな雰囲気でした。

６８８室の殆どが埋まっている今、
それぞれの思いがあって気持ちのすれ違いがあるのでしょうね。
少なくとも2000人近く或いはそれ以上がここで生活をしているのですから。

これからは住人が仲良く出来る何か行事をそろそろ行っていってもいいのかもしれませんね。

東淀川連合の中にあって、
地区運動会とかにもまだ参加していないようですし、
中のフリマやイベントもそれはそれで有意義ですが、
地域の中でのベリスタという位置づけのイベントもいいのではないでしょうか。

その中で、マナーや敬愛等を育んでいければ喜ばしい事です。

来客用駐輪場、ライブラリーでのマナー。
ベリスタが大きすぎて中の住人を一緒に暮らす仲間とは思わず、
自分の家族以外に対しセキュリティーで守られている事に胡坐をかいて逆に自分勝手な行為を行っている一部の人達。

残念ですね・・・

[462: 匿名]

A棟高層階で降りた鼻くそおじさん、鼻くそをエレベーターの壁につけるのはやめて下さい。子どもの教育に良くないです。見られてないと思ってるのね…

[463: 匿名さん]

ライブラリーではいつもお菓子とジュースを飲みながら利用していますよ。
その方が勉強がはかどるので(^^)v

[464: 匿名]

↑
勉強はかどるのは良い事ですが、皆の共用スペースでもあるので、他の方たちも気分良く過ごせる様に、だべったり占領するのは止めて静かに利用しましょうね！

[465: マンション住人さん]

この時間窓を閉めてても隣の大きな笑い声や喋り声が聞こえてくる。

[466: 匿名]

隣人の声ってベランダ窓を開けてると、丸聞こえですよね。私の隣人も、家族皆 話声や笑い声がでかすぎて耳触りです。まどを閉めれば聞こえない？と思ってましたが？
たまたまなんでしょうか？

窓を閉めても聞こえるって最悪

[470: マンション住民さん]

４６５さんへ　深夜２４時回ってますね、迷惑ですね。週末だったからですか？それとも平日もですか？

追伸
なんか、あったら一戸建へ…気にしなくて良いと思います。
マンション、一戸建てに関係なく、非常識な隣人の行為で問題は起こってますよ。

[471: 入居済みさん]

固定電話をつけたいのですが、なるべく安く済ますにはどうしたらいいでしょうか？初歩的な質問ですみません。よろしくお願いします。

[473: 入居済みさん]

４７１さんへ

やはり、IPなのでしょうね。

私は逆に固定電話を経費節減の為にやめたかったのですが、
休止だと次回復活の時に番号が変わると言われて躊躇しました＾＾；

[474: 入居済みさん]

473さん、ありがとうございます。
IPの場合、マンション全体で加入しているネット会社に連絡でいいんでしょうか？

[475: 匿名]

何回も話題になってますが、隣人のタバコの匂いに困ってます。洗濯物にも匂いがつくし、ベランダ開けてるとカーテンにまで匂いがついてます。(;`皿´) 一日中ずっと吸ってるし
規約読んでも理解できないのかな。
自分さえ良ければって良い大人がねぇ。 ヘビースモーカーの部屋横のベランダ仕切りは、上まで立て付けし直して密閉して欲しい(;`皿´)

[476: 匿名]

ベランダ喫煙禁止は今度の総会で決まりそうかな？
禁止と決まったとして、その後も絶対守らない人達が出てくると思いますが、それにはどう対処するのでしょう？
明確なペナルティ等を決めないと全く無意味になると思います。
隣人への配慮が無い自己中のせいで、他人にも迷惑がかかって本当に迷惑ですね。
隣との仕切りも、結局下も左右も少しでも空いているから、禁止にする以外臭いや煙は防げそうもないですね。

[477: マンション住民さん]

475さん
どちらの棟なんでしょうか?
困ったもんですね。

まず、ニオイを問題にしてもダメだと思います。最悪、芳香剤など別のニオイ物に話をそらされますよ。
あくまで健康被害(受動喫煙)が出た時の責任の所在で管理会社へ訴えてはいかがですか？昔の日本の裁判では特定出来ないとの判断が当たり前でした。が最近は、少し変わってきてますよ。カーテンが臭うくらいならニコチンやタールも検出できるはずなので、立派な証拠ですよ。
10年前に健康増進法で大きな施設等での禁煙が義務化され、先日、内閣で10年後を見据えて喫煙率の低下や家庭等の受動喫煙率の低下目標を具体的に数値化し閣議決定しています。これが法として施行されれば、あっという間に解決なんですが…

[478: 入居済みさん]

うちも以前よりましになりましたがまだタバコの臭いが部屋に入ってきます。
その度にベランダに消臭スプレーまき臭いを消してます。
が前より臭いが薄いので、ベランダで吸ってるのではなく部屋の中で窓を開けて吸ってるのかなと思います。
どっちにしろ不愉快ですが、うちは小さい子供もいてうるさい時もあると思うので多少は我慢してます。
ちなみにC棟です。
早くきっちり決まるといいですね。

[479: 匿名]

475です。
短い時間に喫煙についての書き込みが多くてビックリしました。やはり私以外にも喫煙で迷惑してる方がいるんですよね。匂いも問題ですが477さんが仰る様に受動喫煙も問題です。統計では受動喫煙の方が、健康害するのが大きいという結果もでてる様です。
受動喫煙とは言え、本当にこちらも毎日タバコ吸ってるのと同じ事になりますからね。隣人が禁煙するか転居するか、室内だけで吸うかしか解決方法はないかもしれませんが。まぁ夫婦で終日タバコ吸ってる感じなんで そんな無神経で自己中な人達はまず室内だけで吸ったり、まして禁煙なんて絶対しないでしょうね。
ちなみに私はE棟です。本当にペナルティがあればと思いますよ。不動産的にみてもベランダは個人の私物ではなく、あくまで共用部分なんですから。

カーテンも気に入って少々高いものを購入したのに、隣人のタバコの匂いで傷んでくのは腹立たしいです。(-"-;)

議会で何らかの罰則をして頂きたいですが。

[480: 匿名]

>>479
私も非喫煙者なので参考にしたいのですが
匂いでカーテンが傷むってどの様な感じですか？
もしかしてタバコの毒で破れてきたりするんですか？

[481: 匿名]

479です。もちろん破れたりはしませんよ。壁紙と同じでカーテンもヤニが付着すると黄ばみがひどくなります。タバコ吸ってる家の壁紙は、かなり黄色いはずですよ。
よってうちのカーテンはアイボリーが部分的にニコチンで黄ばみが出てるという事です(;`皿´)

匂いで傷むは誤り表現でした。(^_^;)
正しくはタバコヤニで傷んでおります。

[482: 匿名]

漂ってくる煙位で黄ばんだりするんですね。
私はブラウンですので気付かないだけ？

[483: 匿名]

流石にそれはないと思う。
ちょっと話を盛り過ぎでは？

[484: マンション住人さん]

E棟で煙草のにおいで困ってます。部屋かバルコニーで吸ってるのかは確認出来てませんが、とにかく臭くて煙草を吸わない私達からしたら憤慨ですし小さな喘息の娘がいるので本当に困ってます(ToT)。

[485: 匿名]

ベランダのタバコ禁止はいくら何でも無理では？
最初から決まっていればこのマンションを購入しない人もいただろうし

[486: マンション住民さん]

バルコニーは火気厳禁と最初から決まっていますね。
タバコは火を使わないのでしたら問題ありませんが、火を使いますから規約違反だと思うのですが。
タバコで火事になるのは誰でも知っている事なのに、なぜタバコは良いと勘違いする方達がいるのでしょう。

[487: 匿名]

481です。
483さんの、話盛りすぎでない？は、私の書き込みの事であれば盛りすぎではありませんよ。事実です！仕切り板のギリギリの場所で吸ってはるので←(別に覗いたりヤラシイ事はしてませんよ)話し声と仕切り板にもたれてるバンの音で分かりますから～
よって、リビング片側の窓に直接モロ煙り入るんですよ！だから匂いも受動煙り被害も相当です。喫煙の方は、受動喫煙で困る感覚が分からないでしょうね。(自分達が常に臭いから)
これだけの世帯数があって全面禁煙が難しいのは分かりますが、配慮足りない人が多い！家の中で吸えば良いでしょ。人の部屋の備品を害したり、健康害するのは何とも考えが及ばないのでしょうか？
484さんもE棟ですが 私も別の階層？かもですね。喘息の娘さんがいるなら死活問題ですよ！
何世帯かの喫煙が原因でいずれ火事とかの問題もなるのでは？

[488: マンション住民さん]

一日中吸ってるってことは奥さん？夜は旦那も一緒になって？端で？
それはカーテンも黄ばみますね（泣）


聞いた話しですが、ベランダ禁煙のチラシを
○棟○○号室○○様って書いて玄関先の新聞受けに
差し込んで依頼、マシになったってこともあるみたい。

直談判は今後のイザコザになりかねないんで
管理人を装ってお試しあれ。

[489: 入居済みさん]

今時のマンションなのにバルコニーは防水加工されてないって本当ですか？

[490: マンション住民さん]

すいません。ニオイや火事が理由では、アメリカでも解決するの難しいと思います。
あくまでニコチンやタールにより肺がん発生のリスクを隣人の都合で押し付けられている。とされないと。もちろんタバコ臭が鬱陶しいのは分かります。
地下街や車内、青空の環状線ホームも禁煙に出来た理由は、ニオイで無く非喫煙者の健康被害の防止ですよ。
また、ニコチン、タールの健康被害で議論されとくと室内で窓を開けて吸うのも規制できますよ。空気測定でニコチンやタールが出たらアウトですから。ニコチン、タールを抑えるには窓を閉めて空気清浄機でも回せば良いと言う事になりますね。

[491: 入居済みさん]

４８７さんへ

おそらく今まで何回もこのスレに煙草の苦情を投稿されていると思いますが、
例えば４８８さんが言われるように何かアクションを起こさないと問題の解決にはならないと思いますよ。

吸っている部屋は分かっているのですから、
管理人さんにお宅の部屋番号は伏せてもらって代わりに言ってもらうとか、
何かされては如何ですか？

いずれはベランダでの喫煙は全面禁止となるのですから、
それまで待てないのあればやはり個人が動かないとこの板に書いたところでお隣さんはベランダでの喫煙をやめませんよ。

全面禁止になっても平気で吸う人も出てくるでしょうが、
それは第２段階として又対応を考えないといけないと思います。

いずれにしても現段階ではお願いの範疇での対応になるでしょうね。

[492: 匿名]

確かに掲示板だけでは解決しないですね。直接、苦情申し出て これから関係がまずくなるのも嫌ですが。
管理人さん経由でもタバコ被害ならどの部屋から苦情があったか推測されるでしょうし。(ほぼ隣か上下に限定)

とりあえずマンション全体でも禁煙についてのチラシを何回か投函してもらうかですね。

クーラーあまり好きじゃないんですが、この季節は窓を閉めてエアコンで過ごす時間が増やさないと(>_<)

[493: マンション住人さん]

22時頃にタバコの匂いが部屋に入って来ました。部屋を開けているので仕方ない部分はありますが…(-_-;)今の時期は娘の泣き声でも気を使ってます。