BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

[匿名さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。
PART3となりました★

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分

住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
住民板 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82189/

　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[245: 匿名さん]

めっちゃ邪魔？
そんな狭い場所でもないし。
ママが集まればおしゃべりもするでしょ。
逆に集団で静まり返ってるほうが険悪で怖い。

[246: 老夫婦]

集団で集まってるママさん達からしたら邪魔とは思わないし
一人でいる方からしたら邪魔なのでは？

[247: 住民さんＢ]

朝急いでいる人は、混雑しているF棟のロビーを回避したり、廊下を歩いて空いているエレベーターを利用したり、高層階でなければ、極力階段を利用したりするしかないですね。

幸い、マンションンには色んな出入り口があるので、混雑した所には立ち入らないようにするしかイライラを解消する手はないでしょう。

全戸数から考えて、ベリスタの幼稚園児や小学生は、すごい人数ですし、どちらも集団でロビーで待つという形態が他の住民の迷惑になるんでしょうね。

[248: マンション住民さん]

２４４です。
我が子を送り出すママさんたちを迷惑だと一蹴してしまう人、イライラしてしまう人にむしろ問題を感じてしまいます。
子を想う母を見て育つ子供は健全に成長してくれるはずですし長い目で見たらベリスタの環境にも良いはずです。
ロビーでゴミを散乱する子供たちはこの母親たちの子供に含まれているようには思えません。
私が子供の頃、送り迎えしてくれる母親がとても嬉しいものでした。それを奪う権利は誰にも無いでしょう。
むしろ送りだした後に早々にママさんたちが部屋に戻るのを見ると周囲に気を遣ってると感じます。ここでの厳しい書き込みを見たのでしょうか(^ ^;Δ
エントランスなどで見かける散乱したゴミ。これは私も非常に残念な気持ちになります。
ただし、環境的に問題もあるかと思います。
エントランス内での飲食は良いと思います。パンやミニコンビニもありますし。子供でもコミュニケーション空間として利用するのは結構だと思います。なのにゴミ箱が無いですよね？エントランスもそうです。子供が捨てる気になるようなユニークなゴミ箱を設置するなどしたらいいのに。と常々感じます。火災の原因になる、とか以前理事会の報告書で読んだ気がしますが理由としては弱いものでした。景観・業務の問題？？最近では耐火性のお洒落なゴミ箱があります。どうなんでしょ。

[249: 匿名]

ゴミはゴミ箱に。ゴミ箱が無ければ自宅に持ち帰って捨てる。遠足でもゴミは持ち帰ります。ゴミ箱が無いからその辺に捨てるのですか？おかしな話。
ゴミ箱がエントランスに無いからダメなんじゃなくゴミをそのへんに捨てる事がいけないのです。
子どもは親の言うことをなかなか聞かないものですが、親のする事と同じ事をします。例えば親が扇風機のスイッチを足で切るならその子どもも同じことをします。
タバコのポイ捨てする人もいるし、ゴミの分別も必要ですしゴミ箱はエントランスに無くていいと私は思います。

[250: 匿名さん]

>>249

同意。

[251: マンション住民さん]

コンシェルジュで食べ物が買える、その場で食べられる。テーブルも椅子もある。空間が広い。
外から来た子供が買う、食べる、ゴミが出る。家まで持って帰る子もいるけど誰も見てないならその場で放置する子もいる。

あそこごみ箱無かったんですか？こんな環境で無いのはおかしい。
あそこはあったほうがいいと思うけど。
249の言うこともわかるけど理想論入ってるし、、。
自販機にはごみ箱付いてるわけやし。

ま、どっちでもいいけどゴミを放置するのを見かけたら厳重注意！ですね。

[252: マンション住民さん]

2,3年前の小中学生の多さに比べて今は落ち着いた感じがしますが。
このﾏﾝｼｮﾝが出来た当時（うちの子は小学生でした）は同級生などがめずらしがって
敷地の中に入れて欲しいとよく言われたようです。

親の躾が良い子、悪い子、ではなく周りの大人が育てて行く。ぐらいの
余裕が必要なのかな。

保育園バスの送迎も何度か遭遇したことはありますが、自動ドアの所さえ占領
しなければ邪魔だと言われることもないのに、と思います。

[253: 匿名]

244さんに同意です
バス見送りに集まるのは仕方ないと思います
たぶん、入居者の中で幼稚園の子供の数が、一番多い年代なんだと思います
入居が始まって３年半経ちますし、子供が生まれてからすぐ購入されてる方も多いです
見送ってからも邪魔になるぐらい広がって喋ってるのであれば問題ですが…
小さな子供連れて、外で待ってる方が危険だと思いますよ

[254: 匿名]

こちらに住んで約一年経ちました。
子供のお友達を作りたいのですが、マンションで子育てのサークルとかママ友会などありますか？

[255: マンション住民さん]

スマートグリッドが注目される昨今、大型集合住宅向けスマートメーター（自動検針システム）の開発・発表が増えてきていますがメリット（電気代削減）見込めるなら将来的にベリスタにも導入してほしいですね。

[256: 匿名]

バルコニーは共用部分にあたりますよね？規約に書いてあるので共用部分は禁煙ですよね？
そうなるとベランダでタバコはダメですよね？
隣の住人がベランダの仕切りのところで朝から晩まで、夜は酷く30分おきにタバコを吸うので家の中にまで毎回煙が入ってきて家の中がヤニの匂いがします。
あまりにも酷いし洗濯にも匂いがついてる状況。
これ管理人に言って対処してもらえますか？

[257: 住民さんＡ]

現時点では無理でしょうね。

隣りに直接言うか、手紙を入れるかしては如何？

[258: 匿名]

ママさんから聞きましたが少し前管理人にタバコの話をしたとき、自分のとこのベランダは吸ってもいい場所と聞いたみたいですよ。

私はこの話聞くまでベランダはNGと思っていたので驚きましたが。

[259: 匿名]

規約上はバルコニー含む共用部分での喫煙はＮＧです(規約にも載っています)。

うちも、入居直後に前から住んでいた隣の住人の喫煙を確認したので、バルコニー越しに指摘させて頂きました。

それ以降は匂いもなくトラブルもなく過ごせています。

[260: 匿名]

普通に考えれば、バルコニーは火を使ってはいけない場所のはずなんですよね。
それなのに、タバコは良い。
でも、バーベキューはダメ。
どちらも火を使うし、火事になる可能性があるのにタバコは良いってよく分かりませんね。
タバコも一日２～３回程度ならまだ許せますが、２５６さんのお隣のようにヘビーだと怒りしか湧きませんね。
このマンションに住んで投書も何度かしましたが一切問題は解決しないし、する気も無いような感じですね。
色々な問題が山積みでもほとんど解決していません。
規約を守らなくても追い出されないのが分譲マンションなんだなと理解しました。
むしろ規約を破る方が、特例として扱って貰えたりと得してる気がします。
ローンの滞納などでない限り、規約は守らなくても追い出される事無さそうですね。

[261: 入居済みさん]

259さんのおっしゃるように規約上禁止なのに何故管理人さんは、吸ってもいいと言っているのですか？
ダメならダメと何故はっきりしないのか。
月一回ある集まりでも、はっきりダメという結果ではないようですが何故でしょう？

うちは吸いませんが隣がベランダで吸ってます。
冬はまだいいのですが、これからの季節窓を開けるし臭くてたまらず、窓を開ける季節はタバコを吸い出したらベランダに向かって消臭スプレーを常にふってました。

[262: 匿名]

なぜ共用部分は火気厳禁なのにタバコは良いのでしょうか？良いのであればその理由と規約に書くべきです。
規約に書いてなければ許されないはずです。
なのに管理人、管理会社はそれを許し、困っている住人には耳を傾けず何も対処をしないというのはいかがなものかと思います。
お金を払っている以上きちんとしていただきたいです。

[263: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙は理事会で何度も議題にあがっていますが、喫煙容認派が多いと禁止になりません。

管理会社、管理人さんは理事会の決定に従うまでです。

恐らく今はベランダでのタバコを喫煙可にするか、禁煙かはあいまいにしている状態です。

[264: 匿名さん]

ベランダで禁煙と明言されていないから吸うつもり。
室内がヤニ臭くなるのは避けたいからね。

[265: 匿名]

喫煙する人が迷惑かけているのだから、隣との境にあの意味のない低い仕切り板ではなく、もっと煙を防げる物を実費で付けたら喫煙許可にするなど何か対策は取れないのでしょうか。
まぁ、どうせ反論されると思いますが。
仕切り板の追加で上も下ももっとキッチリと仕切るなど。
あれが中途半端な為、臭いが来やすいのかなと思うんですが。

あと、何も対策してもらえないのだから、こちらも異臭を放っても良いと思います。
強烈な芳香剤を置くとか、くさやとかドリアンなど。
自分も臭くてたまらないかもしれないけど、それ位しな分かってくれない相手なのだから本当に我慢出来ないなら良いんじゃないかな。
関係無い所にも迷惑かかるかもしれないけど。

[266: 入居済みさん]

煙草を吸う人には、吸わない人にとって煙がどれだけ嫌な匂いがわからないんですよね。異臭がどれほど嫌か分かってもらう為にも265さんの手もありですね。

[267: 匿名]

264さぁ…
いや、だから喫煙禁止は管理規約にはっきりと明言されてますから…
住むんならしっかり目を通せよバカが

[268: マンション住民さん]

たとえベランダでの喫煙をやめてもらったとしても、部屋の中では換気扇の下で吸うでしょう。
結局、外に匂いは出て行ってしまいますよね。
又、窓を開けて部屋の中で吸っても同じ事。

という事は、窓を閉めて匂いが入らなくするしかないでしょうね。
洗濯物は吸わない時間帯を選ぶか、お風呂で乾燥させるかですか・・・

禁煙してもらう以外は、防御するしか手は無いでしょうね。

[269: 匿名]

喫煙者にはベランダが唯一のリラックス空間なので、見逃してほしいな～

[270: 匿名]

見逃せません。煙草の煙は人にに害をあたえるものです。
それを吸ってもない人が規約を守らない身勝手な住人のおかげで害をあたえられると考えると非常に迷惑です。

[271: マンション住民さん]

まぁ完全に禁煙はムリだと思いますが頻繁に吸うのはダメですね。配慮が欠けているという意味で。
配慮を感じる程度ならお隣さんも許せると思うのですが。結局は生理的というよりも感情的に不快になるところが大きい気がします。

[272: 匿名]

部屋の中で吸っていた匂いが入ってくるのは、仕方ないとは思います。
規約を守らないで匂うのと、守っていて匂うのとは気分が違いますからね。

264、269は荒らしですね。

[273: 住民さんＡ]

火の着いたタバコをポイ捨てしたタバコでボヤになり掛けた棟もあるて聞いてますからベランダで喫煙は絶対に反対です。
こんな事が有ったのに未だにベランダでの禁煙に踏み切れない管理会社、管理組合に不満です。
本当に火事になって誰かが死んだり怪我したりしないと変わらないんでしょう。
ポイ捨てして火事を起こしたら罪に問われる事を喫煙者は理解するべきです。

[274: 入居済みさん]

タバコ吸う人間の割合。最新の統計では約２０％。まあ５人に１人。多くの方はマナーを守ってるとおもいます。しかし、ごく少数だが、自分の家の中が汚れるからベランダで吸うとか言うエゴ人間がいるから問題なんですよね。おそらく全人口の５％ぐらいの人間でしょうね。２０人に１人の為に本当いい迷惑ですよね。この掲示板もそうだが、その５％ほどの人間が自己主張するから困ったものですね。でも冷静に考えれば９５％の人は、まとも（たぶんですが）なんですから自治会か何か作って多数決により決めていけば良いのでは？で守らない人は、誰なのか公表すればいいのでは？ちなみに子供の出す生活音（迷惑音）も「親の躾」という事で裁判では条件付きですが迷惑行為として有罪出てますし、そのうちタバコも迷惑行為で裁判で有罪でてくる思いますよ。

[275: マンション住民さん]

喫煙率20代から50代までの現役世代の平均は50％弱。
実際、職場では多くの男性が喫煙者です。
働く女性の喫煙も多いです。

60歳を過ぎてぼちぼち体調を崩し始め、やっと禁煙という人が増えます（笑）

このマンションは、現役世代が多いので3件に1件ぐらいは吸っているのでは？

ベランダで喫煙してリラックスされている人は、近所の人にご迷惑をかけていないか、確認された方がよろしいのでは？

現在、公共の場所（オフィスやお店）では所定の場所で喫煙という事が多いですよね。
マンションの場合、上下左右密接しているので、ベランダはもはや公共の場所だと思います。

規約うんぬんより、嫌がる人がいても吸うか、吸わないかはモラルの問題でしょう。

[276: 住民さんＣ]

別に幼稚園の送迎バスの見送りで集まるのはいいけど、
「すいません」て言ってどいてもらわないと通れないようなところで集まるのはやめてもらいたいですね。
もっと端っこに寄ってください。

子を思う母の気持ちがどうこう以前に、
そういう他人の迷惑を考えない行動は子供に悪影響です。

[277: マンション住民さん]

275さんへ

気を悪くしないで下さい。違いますよ。
2011年度の統計では

成人男性 5051万人 成人女性 5447万人
喫煙者 1702万人 喫煙者 577万人
喫煙率 33.7% 喫煙率 10.6%

です。これを33.7%+10.6%をたして50%弱では、ありません。

成人男性と女性、合わせて10498万人
男性と女性の喫煙者、合わせて2279万人

これを計算すると日本の成人の喫煙者率は21.7%

これが正解です

あくまでJT調べですが。
最新では、増税の影響でお金の無い若者離れが続いており更に下がってる傾向。との事ですよ。

会社にもよりますが、中小企業は、社長が吸う吸わないで社内規定が大きく変わりますが大手になるとコンプライアンス重視、社外への優良企業としてのアピール等々あり、喫煙者には厳しい時代ですよ。
この4月から社用車は全て禁煙車にした化粧品メーカーや社内を完全禁煙にした会社などなど。
公務員、市の清掃車の中でタバコ吸ってても投書されてますし。

タバコを吸うな。と言いませんが他人に迷惑をかけないようルールを守って頂きたい。
でなければ、逆にどんどん締め付けしないとダメになるし…お互い気分悪いでしょう？

昔のように男性の喫煙者率が80%オーバーで無い事、なので数で勝てない事、世の中の流れが変わってる事に気がついてほしいです。

[278: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[279: マンション住民さん]

煙草の匂い被害にあってらっしゃる方、直接加害者にその趣旨を伝えて下さい。

その結果を又コメしてくれれば非常に有難いです。

愚痴より、事例を作っていけば動いて行くでしょう。

[280: マンション住民さん]

直接、言ったら何をされるか分からないから皆さん困ってるのでは？話して分かる人ならルール破って吸わんでしょう？
実際、騒音問題等の迷惑行為がらみで殺人事件に発展したケースもあるでしょう？ニュース見てますか?
真剣に悩んでる方へ愚痴とか言うの、どうかと思いますよ。

[281: 入居済みさん]

280さんの言う通り、長い間ここに住むわけでそう簡単に隣の人に文句は言えません。
なんかされるのも嫌だし、出来るだけ揉めたくないです。
となると、きちんと理事会などでいいか悪いかはっきりしてもらいたいです。

[282: マンション住民さん]

以前、A棟中層階の騒音について書込みした者です。騒音は相変わらずです。私は、日時と自分が感じる音の種類や方向を出来るだけ詳細に記録しています。こういう記録は裁判の際に役立つ事もあるそうなので皆さんも、いつ頃タバコ臭がしたのか記録を残されてはいかがですか?今は、個々の記録になりますが、いざ問題になった時、持ち寄ってみたら何月何日何時頃、近隣の方も同じ状況だった＝複数の記録があれば信憑性が上がって有利ですよ。

[283: 入居済みさん]

NO.２８２さん　何がしたいの？

[284: 匿名]

規約うんぬんよりモラルですか？
モラルよりも規約のが大事だと思っていました。
モラルの方が大事なら、そりゃ規約なんて守る訳ない人がたくさん居る事に納得。
結局訴えても何も変わらない、変える気がない。
もう規約守るのアホらしなったわ。

[285: マンション住民さん]

>>284さん
>>結局訴えても何も変わらない、変える気がない。

変える気がないのはあなたでは？
他人任せでは何も変わらないのは当たり前。
あなたの行動力が足りないということ。

>>もう規約守るのアホらしなったわ。

モラルのない人がよく言うセリフですね。
やけくそ宣言して周りに不快感まき散らすのやめて下さいね。

[286: 住民]

理事会はベランダでの喫煙の是非について曖昧だったことはありません。
禁止と明言しています。
ただ、ベランダで喫煙している明確な証拠や本人が認めない限りは理事会も動きようがないというだけです。

[287: 匿名]

285さんがどんな人か知りませんが、あなたよりはきちんと規約守っている自信があります。
注意を受けるような事はしていませんから。
もし、していたとしても注意喚起の紙を見て気をつけたりしています。
変える気がないのはあなたって意味が分からない。
役員でも無いのに、どう動くのですか？
規約を破っている人に迷惑なので注意した事もあるので、行動力が無い、他人任せなど言われたくない。
規約を守らなくても特に罰則も注意も無いのだから、守る人が少ないのも当然。
注意をしても守らない人が規約を破っているんですよ。
でも、それで通っているのが現状です。
玄関周りの私物や、騒音、喫煙、ペット、駐車場、駐輪場等など総会でたくさんの人が発言されていますが、
住んで数年経ちますが全く何も解決されてないと実感しています。
モラルの無い人がよく言うセリフって、285さんはどれだけモラルがあるのでしょうか。

[288: 匿名]

理事会で禁止と明言されているのであればハッキリと掲示板なりエレベーターなりベランダでの喫煙禁止と貼り出すべきではないのでしょうか？
あと管理人に聞くと禁煙ではないと言われるのはおかしいのではないのでしょうか？

[289: マンション住民さん]

決まりごとで禁煙となっていてもマンションに禁煙、喫煙禁止、など張り紙してるマンションは見たことがありませんし見たら正直ひきます。
禁止にすればいい問題ではありません。
むしろ禁止！としてしまうと余計に喫煙に対して感情が昂ぶります。
禁止にしても恐らく吸う人は吸うからです。
＞２８８さん
エレベータで喫煙禁止とわざわざ貼らなくてもエレベータで吸うのはダメなのは常識です。
もし吸う人がいてるとすればその人はダメなのを承知で吸ってるわけです。張り紙以前の問題です。

バルコニーでの喫煙は”ある程度”は仕方ないと思います。
私は喫煙者です。しかし家で吸うことはありません。しかし愛煙家の友人など来客時には仕方ないのでバルコニーで吸ってもらってます。友人も気を遣ってくれてるので1～２本程度です。

過剰に反応する人は女性に多いと思われます。
私の妻も隣から臭いがしたらバルコニーで隣に聞こえるように「臭いな～」と言います。それからかなり臭いはしなくなったとのことですが、、これはお隣さんがたまたま理解のある人だったからですが(^ ^;Δ

ともあれ、吸う人（ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ）と吸わない人では価値観などがかなり違うはずです。
嫌煙家にとっては毎日周囲から臭いがすることは不快かと思います。心中察します。
物理的に防衛できれば一番なのですが、、。
横との仕切りを天井まで詰める、など、、対策として考えられることを理事会で検討できるように提案されてはいかがでしょうか？

[290: 匿名]

誰もエレベーターで吸っていると書いてません。
ベランダでの喫煙禁止と掲示板なり貼り出すと記載しています。

[291: 住民]

わざわざ、幼稚園バスが来る時間にそこを通るんですか？？私なら考えられませんけど・・・。

沢山、出口はあるんだから違う場所から出るとかしたらいいのに。


私も少し遠回りにはなるけど朝、車を使う時はＣ棟のエレベーターから出るようにしてますよ。

[292: 住民]

２７６へのコメントです　↑

[293: マンション住民さん]

>>287さん

285です。

私も新築入居以来、きれいなマンションを何とか維持して住みよくしようと、少なからずあなたと同様に努力をしている者です。

心無い人たちにマンションはボロボロにされ、粗大ゴミの放置、盗難、車の問題等あらゆることが起こっても管理会社は、面倒なことには関わりたくないという態度がありありで、腹立たしいことが何度もありました。

>>役員でも無いのに、どう動くのですか？

理事でない人は意見書を書き、今は理事会に一般参加者として参加出来ます。
理事会に参加してみれば、なぜ問題が解決出来ないかよくわかりますし、大規模マンションの運営の難しさが分かります。
そもそも規約を守らない人間は、逆ギレ、逆恨みなどもすごく、対処が難しいというのもあります。

また、今の理事会は輪番制で仕方なく理事になっている人が多い。
結果、欠席者も多いので意見書が沢山投稿されているにも関わらず、理事会すら成立しないこともよくありました。

もちろん一生懸命参加されている理事もいらっしゃいます。

理事の選出も立候補制を取り入れて、もし定員に達しない場合、輪番にするという形でも良いのでは？と思います。

知恵を絞れば理事でなくても色んな提案や行動がまだまだ出来ると思います。

今の状況を諦めるか、諦めないかは自由です。

本来規約を守っている者同士がケンカをし合うのもバカらしいので、この当たりで終了します。

[294: 住民さんＣ]

理事の選出も立候補制にするというのは賛成。
是非賛同するひとで意見書を出しましょう。同じ意見の投書が多いと理事会は通りやすいみたいですよ。

>291
F棟とかから車通勤の人は通ると思いますが。
わざわざ遠回りしていけと？
もう少し端によって他の人が通りやすいようにしてほしいという、ただそれだけのことが何故できないのか
理解できません。
幼稚園の送迎は特権を与えられるようなものではないですよ。