BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

[匿名さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。
PART3となりました★

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

『BELISTA東淀川大桐』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64616/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81066/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分

住民板 part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/
住民板 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82189/

　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[201: 匿名]

>>199
セブンスター・マルボロを吸う人間は、中高生や程度の低い大人が多い。
あくまでも、喫煙者の私の自己統計ですがね。

まあ、おそらく中学生のいきがりでしょう。
以後、私がポイ捨てを見たら一発かましときますね。

[202: 入居済みさん]

皆さんに一言言っておきたい。












３月１９日
完売御礼!!
おめでとうございます。

[203: 匿名]

197さんに私も同感。我が家も高校生の子ども達がおり幼少期、学童期はやんちゃだったのでわからないわけではないのですが…やはり子ども達のイタズラで周りに迷惑や不愉快な思いをさせた場合には親が責任を持って対処すべきだと思います。器物破損を子どもだからで済ませるのはいかがなものでしょう。元気、わんぱくとは違います。親が都合よく解釈しちゃイカンと思います。

[204: 匿名]

良かったです。
まともな人達が多くて。
小学生中学生に関わらず高校生にもマンションの大人達が注意していくことが大事だと思います。

[205: 匿名]

まともな人が少ないから問題が多いんですよね。
ここの人たちみたいな常識ある大人ばかりだったらこんなイライラしないのに。

[206: 匿名]

住民達の素行を見ていると、マトモな人があまりいないのは事実ですね…

[207: 匿名]

故意に物を破壊してるなら、子供だろうがお客だろうが皆で負担する事なく、じゃんじゃん弁償させたら良いと思う。
ロボットゲートのチェーンを何本も切られたって、すぐ修理出来る物？
交換とかでお金かかるなら、すぐに請求したらどうだろ。
リモコン使って開けるの前提の物ですし、続いて入って破壊なんて自業自得なのに他住民も負担なんて納得いかない。

[208: 匿名]

207さんに同感。

[209: 匿名]

こんな時間に子どものバタバタ足音･･･
ありえん･･･
うるさい･･･

[210: 住民さんＢ]

>209さん
何棟の何階ですか？？

[211: 匿名]

ファミリー向けマンションだからって子どもが何やってもいい、というわけではないでしょう。
分別を弁えられるようにしつけるのが親の役目だと思いますよ。
少なくとも、自分の子どもがロビーで寝そべってたりしたら叱り飛ばします。
人に迷惑がかかるとか不衛生で汚いとか、そういう感覚がない親も増えてるんでしょうね…。

[212: 匿名]

子供関係のトラブルが多くて頭が痛いですね

[213: 匿名]

隣か？上か？リビング付近で夕方以降からコンコンと壁を叩くような音がします。かなり響きます。何してるとあんな音が出るんだろう…

[214: 匿名]

さっぱりわかりません

[215: 匿名]

子育て世帯が中心のマンションなんだから、多少の音ぐらいしても当たり前でしょうに…

[216: 匿名]

真夜中に物音や足音を立てるのが当たり前ですか？
子どもなら仕方ない？

そんな考え方の親がいるとそういう子どもに育つんでしょうね。
残念です。

[217: 匿名]

215さん…それは無理がある。

[218: 匿名]

所詮はみんな自己中心思考なんだよ。
結局は自分が気にならないことはどーでもいいし、自分が嫌なことだけ過敏に反応するんだよね…みんな。

[219: 入居前さん]

洗車場ってどうですか

[220: マンション住民さん]

213さん

うちは、A棟中層階です。こちらは夕方以外でもドンドンと響きます。昨日、外に出て確認しましたが両隣と上下階は消灯して人の気配無し…一体どこからか？不思議です？

[221: 住民]

ほぼ毎日、夜中３時頃上から椅子を引きずるような音や、ドンドンと歩くような音などがします・・・

[222: 住民さんＣ]

c棟?

[223: 匿名]

220さん

我が家もＡ棟中層階です。かなり響きますよね…

[224: 入居済みさん]

うちはC棟中層階ですが、毎晩0時前後にドンドン音がしますが、恐らく入浴中だと思われます。うちの場合入浴だろうし、マンションだしとあまり気にしないようにしてます。

[225: 入居済みさん]

223さん

やっぱりですか。
うちは、北側の２部屋の東側が特に響きます。

今もカラカラと聞こえます。

[226: 匿名]

ここのポストの配置って変ですよね。
凄く分かりにくいし見にくいせいか、郵便物が間違って入っている事があって困っています。
配達する側も悪いけど、めちゃくちゃな配置のポストにも原因あると思うから注意しにくいし。
わざわざ外に周って入れてあげるの面倒。
かといって、わざわざ部屋の前まで持って行くのも大変だし。
棟も階数も部屋番号も違うのに困る。

[227: 匿名]

225さん

うちも同じ位置です。カラカラって音はまだ耳にしたことないですが、コンコンってのは結構大きく響く音でテレビ見てても聞こえるんですよね…聞こえ出すとしつこい音だからイラッとします。

[228: 住民ママさん]

土日になると来客用駐輪場の自転車が、あふれ出てC棟の駐輪場へ入れない時があります。
駐輪整理を管理人さんにお願いすることはできないのでしょうか？

[229: 入居済みさん]

227さん

さっき（２１：５０頃）もガガガって、すごくなかったですか？
今のは、うちの隣で確定です。廊下に出て確認出来ました。
今はコンコン音ですね。困りますわ

テレビの音量上げないとかぶって聞こえないぐらいです。

以前、うちの下の方と話をした時、うちが留守なのにうるさいと言われました。
おそらく、それも隣と思います。

小さい子供がいるみたいですが...たぶん子供じゃないですね

[230: 匿名さん]

今の時間エントランスに高校生3人がたまってる。一人がジュースの缶を床に落としてこぼしたのに放置で大声で喋ってる。あり得ないし

[231: マンション住民さん]

>>230さん
どこのエントランスですか？
夜たむろしているなら即警察へ電話して下さい。

ほっておくと、絶好のたまり場になります。
住民が無関心だと、それが車上荒し、盗難、放火につながります。
今まで盗難があったのも結局住民の無関心が原因の一つだと思います。

もっと住民全体で防犯意識を高めないとダメだと思います。

[232: 働くママさん]

騒音問題。ベランダの喫煙。路上（無断）駐車。
ペットのしつけ。保育園バスを待つ母親のマナーの悪さ。
小学生の占領。高校生のたむろ。


何か解決したんでしょうか？

[233: 住民さんＡ]

232さん
ここに書き込むだけでは解決はしないかもしれまん。
敷地の広いマンション内で自分は気付いていない事などでも、書き込みによって知ったりできる情報などもあるんじゃないでしょうか？

[234: 匿名]

上〇庄ネットにベリスタのチラシ配布の求人がでてますね
先日完売したと聞いたんですが

[235: マンション住民さん]

>232さん
私はまったく快適に過ごしています。マンション全体の問題もあれば個々近辺の問題もあります。
管理人さんなどに相談されてはいかがでしょうか？
学生たちも多くいてますので友達を呼んで下でだべる、というのもあるでしょうね。
ゴミを持ち帰る、汚さない、などマナーさえ守ればほほえましい光景として理解できるのですが。

[236: 匿名さん]

>>231さん
コンシェルジュやミニコンビニかあるソファーでたまってましたよ。着うたを流してて煩かったです。

[237: 匿名さん]

>>232
保育園バスじゃなくて幼稚園バスじゃないですか?
小学生のイスとソファーの占領は酷いですよね。床に座ってゲームをしている光景も酷いですけど

[238: 住民さんＡ]

２３７さんへ

あげ足取るだけではダメですねぇ＾＾；

私は、彼か彼女かは分かりませんが「２３２」さんの気持ちが良く分かりますよ。
解決する為の方法をこのスレで挙げて討論するのなら分かりますが、愚痴ばっかり＞＜

問題を出して解決策を提案していくまでコメしてくれたなら、有意義なのですが。

こういう問題があるのでこうこうすることはどうだろう
→それに対しての対話

それが大人ではないでしょうか・・・
提案無しの発言はやっぱり愚痴だと思うのですがねぇ＾＾；

[239: 住民さんＡ]

賛成！

毎月末の日曜日に集会をしています。
役員以外でも飛び入りはOKと聞きました。

本当に憤慨されているなら参加されては如何でしょうか。
少なくともここでスレするよりよっぽど有意義かな。

時間は管理人室で聞けば分かります。

[240: 匿名]

管理人室の窓口に意見箱（ポスト）があります。議題にあげてほしい事などあれば名前と部屋番号、内容を明記して投函すれば良いと管理人さんに聞きました。

A棟エントランスに毎朝、集団登校で集まっている小学生達。エレベーターのボタンを押しまくって遊んでいてエレベーターがなかなか必要な階に来ません。通勤、通学で忙しい時間帯に子ども達のイタズラで困っている人が沢山いるということを各ご家庭で厳しく言って聞かせて下さい。
この件につきましては意見箱に投書しておきます。

[241: 入居済みさん]

集団登園で集まってる主婦連中！！邪魔過ぎる！後ろを通るにもどこうともせん。
これは投書します。

[242: 匿名さん]

今まで集団登校で主婦達は集まってなかったのに何で今は集まってるの?てか、こないだ家から娘と出ようとしたら自転車が廊下を横切って、凄く怖かった。どこの家かも確認済みだから投稿する事にしよう。

[243: 入居済みさん]

幼稚園バス待ってる主婦連中ですよね？たしかにめっちゃジャマ！
外に出てりゃいいのに中途半端な場所でｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ。
ひょっとしてそんな主婦らが、小学生のｴﾝﾄﾗﾝｽでの態度や
親の躾が悪いや書いてるのかもと思ったらｿﾞｰｰｰｰっとする。

[244: マンション住民さん]

？？私は独身ですが下で集まっている主婦たちの集いに特に不快感はありませんよ。
バスを見送ると必然的に母親達は集まりますよね。そして会話もそれなりにあると思います。我が子を送り出す姿が活気があってほほえましいと感じることもあります。
逆に静かだと恐いです、、(^ ^;Δ
近くを通る場合は「すいません」と言えば空けてくれます。
ジャマ！と言うのはひどい気がします。小中学生と一緒にするのはいかがなものかと思いますよ。

[245: 匿名さん]

めっちゃ邪魔？
そんな狭い場所でもないし。
ママが集まればおしゃべりもするでしょ。
逆に集団で静まり返ってるほうが険悪で怖い。

[246: 老夫婦]

集団で集まってるママさん達からしたら邪魔とは思わないし
一人でいる方からしたら邪魔なのでは？

[247: 住民さんＢ]

朝急いでいる人は、混雑しているF棟のロビーを回避したり、廊下を歩いて空いているエレベーターを利用したり、高層階でなければ、極力階段を利用したりするしかないですね。

幸い、マンションンには色んな出入り口があるので、混雑した所には立ち入らないようにするしかイライラを解消する手はないでしょう。

全戸数から考えて、ベリスタの幼稚園児や小学生は、すごい人数ですし、どちらも集団でロビーで待つという形態が他の住民の迷惑になるんでしょうね。

[248: マンション住民さん]

２４４です。
我が子を送り出すママさんたちを迷惑だと一蹴してしまう人、イライラしてしまう人にむしろ問題を感じてしまいます。
子を想う母を見て育つ子供は健全に成長してくれるはずですし長い目で見たらベリスタの環境にも良いはずです。
ロビーでゴミを散乱する子供たちはこの母親たちの子供に含まれているようには思えません。
私が子供の頃、送り迎えしてくれる母親がとても嬉しいものでした。それを奪う権利は誰にも無いでしょう。
むしろ送りだした後に早々にママさんたちが部屋に戻るのを見ると周囲に気を遣ってると感じます。ここでの厳しい書き込みを見たのでしょうか(^ ^;Δ
エントランスなどで見かける散乱したゴミ。これは私も非常に残念な気持ちになります。
ただし、環境的に問題もあるかと思います。
エントランス内での飲食は良いと思います。パンやミニコンビニもありますし。子供でもコミュニケーション空間として利用するのは結構だと思います。なのにゴミ箱が無いですよね？エントランスもそうです。子供が捨てる気になるようなユニークなゴミ箱を設置するなどしたらいいのに。と常々感じます。火災の原因になる、とか以前理事会の報告書で読んだ気がしますが理由としては弱いものでした。景観・業務の問題？？最近では耐火性のお洒落なゴミ箱があります。どうなんでしょ。

[249: 匿名]

ゴミはゴミ箱に。ゴミ箱が無ければ自宅に持ち帰って捨てる。遠足でもゴミは持ち帰ります。ゴミ箱が無いからその辺に捨てるのですか？おかしな話。
ゴミ箱がエントランスに無いからダメなんじゃなくゴミをそのへんに捨てる事がいけないのです。
子どもは親の言うことをなかなか聞かないものですが、親のする事と同じ事をします。例えば親が扇風機のスイッチを足で切るならその子どもも同じことをします。
タバコのポイ捨てする人もいるし、ゴミの分別も必要ですしゴミ箱はエントランスに無くていいと私は思います。

[250: 匿名さん]

>>249

同意。

[251: マンション住民さん]

コンシェルジュで食べ物が買える、その場で食べられる。テーブルも椅子もある。空間が広い。
外から来た子供が買う、食べる、ゴミが出る。家まで持って帰る子もいるけど誰も見てないならその場で放置する子もいる。

あそこごみ箱無かったんですか？こんな環境で無いのはおかしい。
あそこはあったほうがいいと思うけど。
249の言うこともわかるけど理想論入ってるし、、。
自販機にはごみ箱付いてるわけやし。

ま、どっちでもいいけどゴミを放置するのを見かけたら厳重注意！ですね。

[252: マンション住民さん]

2,3年前の小中学生の多さに比べて今は落ち着いた感じがしますが。
このﾏﾝｼｮﾝが出来た当時（うちの子は小学生でした）は同級生などがめずらしがって
敷地の中に入れて欲しいとよく言われたようです。

親の躾が良い子、悪い子、ではなく周りの大人が育てて行く。ぐらいの
余裕が必要なのかな。

保育園バスの送迎も何度か遭遇したことはありますが、自動ドアの所さえ占領
しなければ邪魔だと言われることもないのに、と思います。

[253: 匿名]

244さんに同意です
バス見送りに集まるのは仕方ないと思います
たぶん、入居者の中で幼稚園の子供の数が、一番多い年代なんだと思います
入居が始まって３年半経ちますし、子供が生まれてからすぐ購入されてる方も多いです
見送ってからも邪魔になるぐらい広がって喋ってるのであれば問題ですが…
小さな子供連れて、外で待ってる方が危険だと思いますよ

[254: 匿名]

こちらに住んで約一年経ちました。
子供のお友達を作りたいのですが、マンションで子育てのサークルとかママ友会などありますか？

[255: マンション住民さん]

スマートグリッドが注目される昨今、大型集合住宅向けスマートメーター（自動検針システム）の開発・発表が増えてきていますがメリット（電気代削減）見込めるなら将来的にベリスタにも導入してほしいですね。

[256: 匿名]

バルコニーは共用部分にあたりますよね？規約に書いてあるので共用部分は禁煙ですよね？
そうなるとベランダでタバコはダメですよね？
隣の住人がベランダの仕切りのところで朝から晩まで、夜は酷く30分おきにタバコを吸うので家の中にまで毎回煙が入ってきて家の中がヤニの匂いがします。
あまりにも酷いし洗濯にも匂いがついてる状況。
これ管理人に言って対処してもらえますか？

[257: 住民さんＡ]

現時点では無理でしょうね。

隣りに直接言うか、手紙を入れるかしては如何？

[258: 匿名]

ママさんから聞きましたが少し前管理人にタバコの話をしたとき、自分のとこのベランダは吸ってもいい場所と聞いたみたいですよ。

私はこの話聞くまでベランダはNGと思っていたので驚きましたが。

[259: 匿名]

規約上はバルコニー含む共用部分での喫煙はＮＧです(規約にも載っています)。

うちも、入居直後に前から住んでいた隣の住人の喫煙を確認したので、バルコニー越しに指摘させて頂きました。

それ以降は匂いもなくトラブルもなく過ごせています。

[260: 匿名]

普通に考えれば、バルコニーは火を使ってはいけない場所のはずなんですよね。
それなのに、タバコは良い。
でも、バーベキューはダメ。
どちらも火を使うし、火事になる可能性があるのにタバコは良いってよく分かりませんね。
タバコも一日２～３回程度ならまだ許せますが、２５６さんのお隣のようにヘビーだと怒りしか湧きませんね。
このマンションに住んで投書も何度かしましたが一切問題は解決しないし、する気も無いような感じですね。
色々な問題が山積みでもほとんど解決していません。
規約を守らなくても追い出されないのが分譲マンションなんだなと理解しました。
むしろ規約を破る方が、特例として扱って貰えたりと得してる気がします。
ローンの滞納などでない限り、規約は守らなくても追い出される事無さそうですね。

[261: 入居済みさん]

259さんのおっしゃるように規約上禁止なのに何故管理人さんは、吸ってもいいと言っているのですか？
ダメならダメと何故はっきりしないのか。
月一回ある集まりでも、はっきりダメという結果ではないようですが何故でしょう？

うちは吸いませんが隣がベランダで吸ってます。
冬はまだいいのですが、これからの季節窓を開けるし臭くてたまらず、窓を開ける季節はタバコを吸い出したらベランダに向かって消臭スプレーを常にふってました。

[262: 匿名]

なぜ共用部分は火気厳禁なのにタバコは良いのでしょうか？良いのであればその理由と規約に書くべきです。
規約に書いてなければ許されないはずです。
なのに管理人、管理会社はそれを許し、困っている住人には耳を傾けず何も対処をしないというのはいかがなものかと思います。
お金を払っている以上きちんとしていただきたいです。

[263: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙は理事会で何度も議題にあがっていますが、喫煙容認派が多いと禁止になりません。

管理会社、管理人さんは理事会の決定に従うまでです。

恐らく今はベランダでのタバコを喫煙可にするか、禁煙かはあいまいにしている状態です。

[264: 匿名さん]

ベランダで禁煙と明言されていないから吸うつもり。
室内がヤニ臭くなるのは避けたいからね。

[265: 匿名]

喫煙する人が迷惑かけているのだから、隣との境にあの意味のない低い仕切り板ではなく、もっと煙を防げる物を実費で付けたら喫煙許可にするなど何か対策は取れないのでしょうか。
まぁ、どうせ反論されると思いますが。
仕切り板の追加で上も下ももっとキッチリと仕切るなど。
あれが中途半端な為、臭いが来やすいのかなと思うんですが。

あと、何も対策してもらえないのだから、こちらも異臭を放っても良いと思います。
強烈な芳香剤を置くとか、くさやとかドリアンなど。
自分も臭くてたまらないかもしれないけど、それ位しな分かってくれない相手なのだから本当に我慢出来ないなら良いんじゃないかな。
関係無い所にも迷惑かかるかもしれないけど。

[266: 入居済みさん]

煙草を吸う人には、吸わない人にとって煙がどれだけ嫌な匂いがわからないんですよね。異臭がどれほど嫌か分かってもらう為にも265さんの手もありですね。

[267: 匿名]

264さぁ…
いや、だから喫煙禁止は管理規約にはっきりと明言されてますから…
住むんならしっかり目を通せよバカが

[268: マンション住民さん]

たとえベランダでの喫煙をやめてもらったとしても、部屋の中では換気扇の下で吸うでしょう。
結局、外に匂いは出て行ってしまいますよね。
又、窓を開けて部屋の中で吸っても同じ事。

という事は、窓を閉めて匂いが入らなくするしかないでしょうね。
洗濯物は吸わない時間帯を選ぶか、お風呂で乾燥させるかですか・・・

禁煙してもらう以外は、防御するしか手は無いでしょうね。

[269: 匿名]

喫煙者にはベランダが唯一のリラックス空間なので、見逃してほしいな～

[270: 匿名]

見逃せません。煙草の煙は人にに害をあたえるものです。
それを吸ってもない人が規約を守らない身勝手な住人のおかげで害をあたえられると考えると非常に迷惑です。

[271: マンション住民さん]

まぁ完全に禁煙はムリだと思いますが頻繁に吸うのはダメですね。配慮が欠けているという意味で。
配慮を感じる程度ならお隣さんも許せると思うのですが。結局は生理的というよりも感情的に不快になるところが大きい気がします。

[272: 匿名]

部屋の中で吸っていた匂いが入ってくるのは、仕方ないとは思います。
規約を守らないで匂うのと、守っていて匂うのとは気分が違いますからね。

264、269は荒らしですね。

[273: 住民さんＡ]

火の着いたタバコをポイ捨てしたタバコでボヤになり掛けた棟もあるて聞いてますからベランダで喫煙は絶対に反対です。
こんな事が有ったのに未だにベランダでの禁煙に踏み切れない管理会社、管理組合に不満です。
本当に火事になって誰かが死んだり怪我したりしないと変わらないんでしょう。
ポイ捨てして火事を起こしたら罪に問われる事を喫煙者は理解するべきです。

[274: 入居済みさん]

タバコ吸う人間の割合。最新の統計では約２０％。まあ５人に１人。多くの方はマナーを守ってるとおもいます。しかし、ごく少数だが、自分の家の中が汚れるからベランダで吸うとか言うエゴ人間がいるから問題なんですよね。おそらく全人口の５％ぐらいの人間でしょうね。２０人に１人の為に本当いい迷惑ですよね。この掲示板もそうだが、その５％ほどの人間が自己主張するから困ったものですね。でも冷静に考えれば９５％の人は、まとも（たぶんですが）なんですから自治会か何か作って多数決により決めていけば良いのでは？で守らない人は、誰なのか公表すればいいのでは？ちなみに子供の出す生活音（迷惑音）も「親の躾」という事で裁判では条件付きですが迷惑行為として有罪出てますし、そのうちタバコも迷惑行為で裁判で有罪でてくる思いますよ。

[275: マンション住民さん]

喫煙率20代から50代までの現役世代の平均は50％弱。
実際、職場では多くの男性が喫煙者です。
働く女性の喫煙も多いです。

60歳を過ぎてぼちぼち体調を崩し始め、やっと禁煙という人が増えます（笑）

このマンションは、現役世代が多いので3件に1件ぐらいは吸っているのでは？

ベランダで喫煙してリラックスされている人は、近所の人にご迷惑をかけていないか、確認された方がよろしいのでは？

現在、公共の場所（オフィスやお店）では所定の場所で喫煙という事が多いですよね。
マンションの場合、上下左右密接しているので、ベランダはもはや公共の場所だと思います。

規約うんぬんより、嫌がる人がいても吸うか、吸わないかはモラルの問題でしょう。

[276: 住民さんＣ]

別に幼稚園の送迎バスの見送りで集まるのはいいけど、
「すいません」て言ってどいてもらわないと通れないようなところで集まるのはやめてもらいたいですね。
もっと端っこに寄ってください。

子を思う母の気持ちがどうこう以前に、
そういう他人の迷惑を考えない行動は子供に悪影響です。

[277: マンション住民さん]

275さんへ

気を悪くしないで下さい。違いますよ。
2011年度の統計では

成人男性 5051万人 成人女性 5447万人
喫煙者 1702万人 喫煙者 577万人
喫煙率 33.7% 喫煙率 10.6%

です。これを33.7%+10.6%をたして50%弱では、ありません。

成人男性と女性、合わせて10498万人
男性と女性の喫煙者、合わせて2279万人

これを計算すると日本の成人の喫煙者率は21.7%

これが正解です

あくまでJT調べですが。
最新では、増税の影響でお金の無い若者離れが続いており更に下がってる傾向。との事ですよ。

会社にもよりますが、中小企業は、社長が吸う吸わないで社内規定が大きく変わりますが大手になるとコンプライアンス重視、社外への優良企業としてのアピール等々あり、喫煙者には厳しい時代ですよ。
この4月から社用車は全て禁煙車にした化粧品メーカーや社内を完全禁煙にした会社などなど。
公務員、市の清掃車の中でタバコ吸ってても投書されてますし。

タバコを吸うな。と言いませんが他人に迷惑をかけないようルールを守って頂きたい。
でなければ、逆にどんどん締め付けしないとダメになるし…お互い気分悪いでしょう？

昔のように男性の喫煙者率が80%オーバーで無い事、なので数で勝てない事、世の中の流れが変わってる事に気がついてほしいです。

[278: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[279: マンション住民さん]

煙草の匂い被害にあってらっしゃる方、直接加害者にその趣旨を伝えて下さい。

その結果を又コメしてくれれば非常に有難いです。

愚痴より、事例を作っていけば動いて行くでしょう。

[280: マンション住民さん]

直接、言ったら何をされるか分からないから皆さん困ってるのでは？話して分かる人ならルール破って吸わんでしょう？
実際、騒音問題等の迷惑行為がらみで殺人事件に発展したケースもあるでしょう？ニュース見てますか?
真剣に悩んでる方へ愚痴とか言うの、どうかと思いますよ。

[281: 入居済みさん]

280さんの言う通り、長い間ここに住むわけでそう簡単に隣の人に文句は言えません。
なんかされるのも嫌だし、出来るだけ揉めたくないです。
となると、きちんと理事会などでいいか悪いかはっきりしてもらいたいです。

[282: マンション住民さん]

以前、A棟中層階の騒音について書込みした者です。騒音は相変わらずです。私は、日時と自分が感じる音の種類や方向を出来るだけ詳細に記録しています。こういう記録は裁判の際に役立つ事もあるそうなので皆さんも、いつ頃タバコ臭がしたのか記録を残されてはいかがですか?今は、個々の記録になりますが、いざ問題になった時、持ち寄ってみたら何月何日何時頃、近隣の方も同じ状況だった＝複数の記録があれば信憑性が上がって有利ですよ。

[283: 入居済みさん]

NO.２８２さん　何がしたいの？

[284: 匿名]

規約うんぬんよりモラルですか？
モラルよりも規約のが大事だと思っていました。
モラルの方が大事なら、そりゃ規約なんて守る訳ない人がたくさん居る事に納得。
結局訴えても何も変わらない、変える気がない。
もう規約守るのアホらしなったわ。

[285: マンション住民さん]

>>284さん
>>結局訴えても何も変わらない、変える気がない。

変える気がないのはあなたでは？
他人任せでは何も変わらないのは当たり前。
あなたの行動力が足りないということ。

>>もう規約守るのアホらしなったわ。

モラルのない人がよく言うセリフですね。
やけくそ宣言して周りに不快感まき散らすのやめて下さいね。

[286: 住民]

理事会はベランダでの喫煙の是非について曖昧だったことはありません。
禁止と明言しています。
ただ、ベランダで喫煙している明確な証拠や本人が認めない限りは理事会も動きようがないというだけです。

[287: 匿名]

285さんがどんな人か知りませんが、あなたよりはきちんと規約守っている自信があります。
注意を受けるような事はしていませんから。
もし、していたとしても注意喚起の紙を見て気をつけたりしています。
変える気がないのはあなたって意味が分からない。
役員でも無いのに、どう動くのですか？
規約を破っている人に迷惑なので注意した事もあるので、行動力が無い、他人任せなど言われたくない。
規約を守らなくても特に罰則も注意も無いのだから、守る人が少ないのも当然。
注意をしても守らない人が規約を破っているんですよ。
でも、それで通っているのが現状です。
玄関周りの私物や、騒音、喫煙、ペット、駐車場、駐輪場等など総会でたくさんの人が発言されていますが、
住んで数年経ちますが全く何も解決されてないと実感しています。
モラルの無い人がよく言うセリフって、285さんはどれだけモラルがあるのでしょうか。

[288: 匿名]

理事会で禁止と明言されているのであればハッキリと掲示板なりエレベーターなりベランダでの喫煙禁止と貼り出すべきではないのでしょうか？
あと管理人に聞くと禁煙ではないと言われるのはおかしいのではないのでしょうか？

[289: マンション住民さん]

決まりごとで禁煙となっていてもマンションに禁煙、喫煙禁止、など張り紙してるマンションは見たことがありませんし見たら正直ひきます。
禁止にすればいい問題ではありません。
むしろ禁止！としてしまうと余計に喫煙に対して感情が昂ぶります。
禁止にしても恐らく吸う人は吸うからです。
＞２８８さん
エレベータで喫煙禁止とわざわざ貼らなくてもエレベータで吸うのはダメなのは常識です。
もし吸う人がいてるとすればその人はダメなのを承知で吸ってるわけです。張り紙以前の問題です。

バルコニーでの喫煙は”ある程度”は仕方ないと思います。
私は喫煙者です。しかし家で吸うことはありません。しかし愛煙家の友人など来客時には仕方ないのでバルコニーで吸ってもらってます。友人も気を遣ってくれてるので1～２本程度です。

過剰に反応する人は女性に多いと思われます。
私の妻も隣から臭いがしたらバルコニーで隣に聞こえるように「臭いな～」と言います。それからかなり臭いはしなくなったとのことですが、、これはお隣さんがたまたま理解のある人だったからですが(^ ^;Δ

ともあれ、吸う人（ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ）と吸わない人では価値観などがかなり違うはずです。
嫌煙家にとっては毎日周囲から臭いがすることは不快かと思います。心中察します。
物理的に防衛できれば一番なのですが、、。
横との仕切りを天井まで詰める、など、、対策として考えられることを理事会で検討できるように提案されてはいかがでしょうか？

[290: 匿名]

誰もエレベーターで吸っていると書いてません。
ベランダでの喫煙禁止と掲示板なり貼り出すと記載しています。

[291: 住民]

わざわざ、幼稚園バスが来る時間にそこを通るんですか？？私なら考えられませんけど・・・。

沢山、出口はあるんだから違う場所から出るとかしたらいいのに。


私も少し遠回りにはなるけど朝、車を使う時はＣ棟のエレベーターから出るようにしてますよ。

[292: 住民]

２７６へのコメントです　↑

[293: マンション住民さん]

>>287さん

285です。

私も新築入居以来、きれいなマンションを何とか維持して住みよくしようと、少なからずあなたと同様に努力をしている者です。

心無い人たちにマンションはボロボロにされ、粗大ゴミの放置、盗難、車の問題等あらゆることが起こっても管理会社は、面倒なことには関わりたくないという態度がありありで、腹立たしいことが何度もありました。

>>役員でも無いのに、どう動くのですか？

理事でない人は意見書を書き、今は理事会に一般参加者として参加出来ます。
理事会に参加してみれば、なぜ問題が解決出来ないかよくわかりますし、大規模マンションの運営の難しさが分かります。
そもそも規約を守らない人間は、逆ギレ、逆恨みなどもすごく、対処が難しいというのもあります。

また、今の理事会は輪番制で仕方なく理事になっている人が多い。
結果、欠席者も多いので意見書が沢山投稿されているにも関わらず、理事会すら成立しないこともよくありました。

もちろん一生懸命参加されている理事もいらっしゃいます。

理事の選出も立候補制を取り入れて、もし定員に達しない場合、輪番にするという形でも良いのでは？と思います。

知恵を絞れば理事でなくても色んな提案や行動がまだまだ出来ると思います。

今の状況を諦めるか、諦めないかは自由です。

本来規約を守っている者同士がケンカをし合うのもバカらしいので、この当たりで終了します。

[294: 住民さんＣ]

理事の選出も立候補制にするというのは賛成。
是非賛同するひとで意見書を出しましょう。同じ意見の投書が多いと理事会は通りやすいみたいですよ。

>291
F棟とかから車通勤の人は通ると思いますが。
わざわざ遠回りしていけと？
もう少し端によって他の人が通りやすいようにしてほしいという、ただそれだけのことが何故できないのか
理解できません。
幼稚園の送迎は特権を与えられるようなものではないですよ。

[295: マンション住民さん]

289みたいなのが一番最悪ですな。自分は吸わんが知人が来たら吸わしてる（笑）そんな家の妻が隣りから臭ってきたら、大きな声で「臭いな～」だって（爆笑）挙げ句の果てに心中察しますと言いつつ、天井まで仕切りを詰めろ（超爆笑）ちょっと問題発言ありありでは？。ダメだこりゃ～～～。

[296: 匿名]

？幼稚園バスってロータリーですよね

車通勤じゃないならなんでエントランスに用が？車通勤ならＣ棟なりゴミステーション前からなり行けばどうですか？

駅前ならそれこそ雨や日除けついでにＡ棟から降りればいいんですし…

別にあの激コミのエントランスにいる意味がよく…

そもそもあそこは８時３０が主なピークで過ぎれば全くです。特に５０分にはもぅ誰も居ません。
２０分が苦痛か遅刻を争うなら余裕持たせて早くでてみては？そしたら早く電車は乗れますし仕事も早くできて片づくかもしれませんよ

人の事は言えませんが、人間もう少し余裕もったほうがいいですよ

[297: マンション住民さん]

２９６さん

私も何度かあの幼稚園送迎ママさんの光景に遭遇して、
それからは別の入口をなるべく利用するようにしていますが、
親戚が訪問してきた時、驚いていました。
来客用の駐車場に停めたら手続きもあるのでロータリー側の入り口から当然入ります。
そこしか部屋からロック解除も出来ないですから。

住民はある程度広い心で見ていても、
外部から見て決して良い光景ではないという事は、否定できませんね。

邪魔にならない程度に少し自動ドアの回りから離れてくれれば良いだけの話なのですがねぇ。。

[298: マンション住民さん]

やっと戻って来ましたね、保育園バス送迎時の主婦集団がジャマだって話し。
ここに書き込む人はその主婦が多いのか『ほほえましい』だの『端では危ない』だの
否定されてないんで、朝からｲﾀｲﾗするよりもとわざわざ遠回りしてました。

あの光景をご存知ない方は一度、朝８時２５分にロビー行ってみて下さい。

ほほえましい？ありえません。

[299: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[301: 匿名]

ママさんがバラバラに自動ドアの前に群がっているから邪魔なのでは？
幼稚園ごとに広い場所の一ヶ所に集まるなり、列にして子供を並ばせていたり、幼稚園などでもバスで帰る時など集団行動なのでバラバラにいることはないでしょうから、ここまで集団であれば同じようにしてみるのもいかがでしょうか？

[304: マンション住民さん]

＞２９５
２８９です。なるほどそう感じましたか。あなた自身の意見・提案を聞きたいもんです。
我が家では年に10本にも満たない喫煙です。ごく身近に超嫌煙家がおわすので(-_-;)
ひとそれぞれに事情はあるものです。２９５のように短絡的にだめだこりゃ～と言い捨てたいですわ。
まぁ勤務先で吸ってるし慣れたから家で吸おうという気持ちもありません。部屋が汚れますからね。
しかし妻も愛煙家だったら、、自制が難しかったかもしれない。
夫婦そろって愛煙家も最近多いです。そんな夫婦が隣だったら難しい問題でしょう。

[305: 住民さんＡ]

304
あなた方夫婦は典型的な自己中心的な考えですね。
年に10本でも知人がベランダでタバコ吸ってるのに、隣りが吸うと文句を言うなんて常識では考えられない自分勝手だと思う。
隣りに文句を言う前にベランダでタバコ吸ってる知人に文句言うべきだと思う。そうでなければ貴方の家から隣りがタバコ吸ってるからて文句言えない。

[306: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙は他のマンションでも多々提言があります。

①隣り近所の人関関係を犠牲にして自己の生活を守る。
②我慢する。

さて、このスレに投稿してらっしゃる方はどちらを選択されるのでしょうか。

①の方法として、
a。怒鳴りつける。
b。お願いする。
c。管理会社にヘッジする。

ａとcはもうムリとこのスレでは分かっていること。
では、ｂでいけばいいのではないでしょうか。
直接言えば角が立ちますから、その方の郵便受けに投稿するという方法もあるのでは？
それも、あくまでもその人の人間性に訴えるという形で。

他のスレで見ました。
「・・・なので、少しだけでもベランダでの喫煙の回数を減らして頂ければ助かります」って。
それを知った人は初めて「ああ、迷惑をかけたんだ」と、一切やめたらしいですよ。

言葉って大事ですね。

[307: マンション住民さん]

３０１さんへ

こんな時に、昔のカミナリ親父が居たら、
「おい！お前ら～！邪魔や～！迷惑を考えろ！～」って、
それで全て解決するのですがねぇ＾＾；

[308: マンション住民さん]

＞３０５
典型的自己中ですか？もし自己中なら周囲気にせずバルコニーで吸ってますよ。
妻はほんとにタバコが嫌いです。タバコだけの問題ではなくてエントランスで行儀の悪い子供にもその場で叱ることもしばしば。私自身はお隣に文句は言ったことありませんしもちろん言える立場にありません。
私の家で吸う機会は友人招いてホームパーティーする時くらいなので恐らくお隣は私は普段吸わない人だと思っているはずです。

私はべつに完全禁煙にすべき、と論じてはいませんよ。友人知人も大人として常識の範囲で吸っているので特に注意するようなことはしてません。
お隣の喫煙も結構です。ただ、それは隣人も私も配慮があってのことです。絶えず臭うような配慮のない行動は慎むべき、と言っているのですよ。

[309: ベランダは喫煙]

308さん
奥様がお隣のベランダでの喫煙で臭いて言うからには、年に数回のホームパーティでの友人のベランダでの喫煙にも文句を言うべきではないでしょうか？
上階の方はその数回の喫煙の臭いで迷惑してるかもしれません。
あなた方家族はお隣に文句を言う資格はないと思いますよ。

[310: 住民]

ここで言い合いになるより、タバコに悩んでいる人は理事会に意見書を出して、ベランダ喫煙は禁止ということをしっかり議事録なり、掲示板で明言してもらえば良いのでは？

[311: 住民さんＣ]

>>296

だからなんで他人に遠回りさせることが当然みたいな考え方をしているわけ？
そういう自己中心的な考え方はやめたほうがいいですよ。
お子さんの教育によろしくない。

他の人の邪魔にならないよう、一ヶ所に固まったり、
きちんと他の人が通れるようなスペースを確保する。
それって、当たり前のことじゃないですか？
あの時間は送迎関係者優先なんて勝手に決めないでもらえます？

私は通勤や他の人を優先しろと言っているのではないですよ。
お互いが気持ちよくあの空間を利用できるよう、
頭を使って考えてくださいと言っているだけです。

[312: 匿名さん]

エントランスで子達かゲームをしてソファや椅子を占領している事を理事会に言ってもいいのでしょうか?

[313: 入居済みさん]

295です。久々に見れば２８９いろんな人にバッシングあびてますね。短絡的とかじゃなく、だから、だめだと言ってあげたでしょうに。きっと、皆さんが何を言われてるかも理解できないんでしょうね。

[314: マンション住民さん]

310さんの考え方も一理ありますが、たちの悪いのが相手なら掲示板で言い合い結構だと思いますよ。例えば、今回の289の非常識な発言の数々。こんなバカげた考え方で迷惑行為をしてる事が分かって勉強になります。また289を擁護する方が現れないという事は、喫煙者の方でも呆れてるんでしょうし。

[315: 匿名]

以前にタバコの喫煙が規約では禁止では？という質問をした者です。
やはり規約では禁止ですよね？でも管理会社からは禁止ではないと言われました。
でも本当に困ってる状態です。
今日は30分おきではなく10分たっていないくらいに煙が入ってくる状態です。
聞こえるように臭い。迷惑と言っても気にせずに吸われます。

[316: ベランダは喫煙]

315さん
管理会社、管理組合にしつこいぐらい言わないとなかなか重い腰をあげてくれません。

[317: 匿名]

喫煙か禁煙かであれば煙草1本だけでも、100本、1000本でも全て喫煙です。ゼロと１では大きな差があります。常識の範囲かどうかは主観的な考えが強い。客観的な意見も踏まえて常識を考えないとただのジコチューになります。

[318: マンション住民さん]

315さん
そんな無責任な事、管理会社の誰が言ったんですか?名前を公表して下さい。私も抗議しますよ。

[319: マンション住民さん]

ベランダ喫煙のマナーについてみたいなチラシ入ってましたね。
あのチラシを何枚かもらって、玄関の新聞受けに差し込んでおけば
管理人さんが来たんだと思ってわだかまりも薄れて、気をつけても
くれるんじゃないですか？幼稚な発想でｽｲﾏｾﾝが。

10分おきってのはひどすぎますもんね。
前にも話題に上ってたけど『網戸からﾍﾞﾗﾝﾀﾞに向けて煙を吐いてるだけ』
って逃げ方もあるみたいです。

Ｅ棟やＦ棟は、反対のＡやＢ棟の通路からﾍﾞﾗﾝﾀﾞが丸見えなので
あまり吸えないですよね？やっぱりＡ、Ｂ、Ｃ棟が多いのでしょうか？

[320: 匿名]

>『網戸からﾍﾞﾗﾝﾀﾞに向けて煙を吐いてるだけ』
って逃げ方もあるみたいです。

逃げ方では無いです。
ただの室内喫煙ですよ。

[321: マンション住民さん]

人間性が低すぎですね。

[322: 匿名]

確かに室内の窓際での喫煙を責める権利は誰にもない！喫煙者にも立派な喫煙権は存在する。
(因みに私は禁煙に成功した弁護士)

[323: 入居済みさん]

って言う「言い訳」もあるって話しじゃないですかね。
確かに喫煙者が室内のどの位置でどの状態でタバコを吸おうが
勝手です。しかし吸わない人から言わせれば、臭いのがどこから
来ようが気に食わないのでしょう。

[324: 匿名さん]

タバコは窓を閉めて換気扇を消して自室で吸ってください。
煙が完全になくなるまで窓はあけないでください。
人様に迷惑をかけないでください。
犠牲にするのは他人ではなく自分と家族だけにしてください。

[325: 匿名]

はあ〜？って感じですね！324

なんぼ何でも、そんな人はおらんやろ!?

[326: 住民]

>>324さんの意見に賛成！

喫煙者の皆さん、缶詰状態で臭くてたまらんのだったらタバコやめたらどう？
他人はもっと臭くてつらい。
みんなの迷惑になっているし、本当の所やめたいと思っている人も多いのでは？

タバコやめたら体が健康になるし、ご家族、近隣住民みんな幸せになると思うけどなあ。

[327: 入居済みさん]

じゃあ、煙が出る料理も換気扇付けるなってことだね。
厳しいね。

[328: マンション住民さん]

327さん正解!

自慢の手料理もクッサイ時あるで～。
人様に迷惑をかけないで臭いが消えるまで
換気扇つけないで下さい。

[329: 匿名]

サンマやアジやサバを焼いたら部屋の中は凄いやろーね！まずは、ご自身でやってみなはれ!!

[330: 匿名]

閉め切っての喫煙が正論なら、
327からの3投稿も正論。
言い掛かりにも程がある。
そこまで言うなら、臭いが入らないように窓を閉め切って、換気を切ればいい。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このくだらない書き込み
住民はいるのだろうか？

[332: 住民]

喫煙者の皆さんへ

タバコを好きなだけ沢山吸って癌になったり病気になったりするのはあなたたちの勝手だけど、近隣に有害物質をまき散らさないでってこと。

料理から出る煙はニコチンやタール含まれていないし、ご飯作るのは生活に不可欠やから仕方ない。
料理店じゃあるまいし、そんなに毎日毎食煙出している家庭ないでしょうに。

タバコが嫌だったら「窓を閉めろ」「洗濯を干すな」「換気をするな」って、何で迷惑かけられている方が肩身が狭い生活やねん。

どっちが迷惑かけていて悪いのか子供でもわかるやろ。

[333: 住民さんＡ]

タバコの話題はもう終わりましょう。

吸う人、吸わない人お互い意見が出たと思いますので。

[334: 住民さんＣ]

みなさん、ベランダ側以外の網戸の掃除はどうやってしていますか？
ベランダ側は、水で流して綺麗にしています。
それ以外の部屋の網戸も洗いたいのですが、外せなくて困っています。
網戸用のクイックルワイパーのようなものだと、室内からしか出来ないので、すごい埃が室内に入ってしまいます。
みなさんはどうやって綺麗にされているのか教えてください！

[335: 住民さんＡ]

>>334
取扱説明書にはずし方が書いてあるから見てみては？
簡単だけど、窓を外した時に意外に重くてびっくりするので要注意。

[336: 入居済みさん]

そうですね、ﾀﾊﾞｺの話し長い割に水かけ論。無駄とは言いませんが
ﾓﾗﾙの問題ですね...

網戸、うちも通路側のにてこづってます。外せるはずなんですが
どうも面倒で。うちは雑巾でこまめに拭いてます。あまりサボると
拭ききれず面倒なので。

[337: 中西と申します。]

こんばんは、近くに住んでいる 中西と申します。 ひとつ質問なんですが、車〔駐車場〕だけ借りる事は、できますか？ よかったら教えて下さい。

09097032736
[e-mail]
宜しくお願いいたします。

[338: 匿名]

↑
住民の為の駐車場なのに部外者が借りれる訳ないでしょう。
近隣にも多数駐車場あるのだから、そちらで借りたらどうですか？
安いから借りたいのか知らないけど、そんな事してたら住人が使えなくなる。
特に考えなくても分かる事だと思うんだけど。

[339: 住民さんＣ]

334です。

＞335
取扱説明書がありましたか！一度見てみます。
窓、重そうですね・・・。気をつけます。
コメントありがとうございました。

＞336
雑巾で掃除されてるんですね。
こまめに掃除をすれば、室内に入る埃はあまり気にならないのでしょうか。
とりあえず洗ってしっかり汚れをおとして、そのあとはこまめに掃除をするよう努力します。
コメントありがとうございました。

[340: 匿名]

削除依頼でてるみたいですが…

本当にご本人のものであるなら個人情報過ぎて問題ありありです

マイナーだから載せたのかもしれませんが、マイナーだからこそ近所の目は光っていますよ…。悪用されないことをお祈りしております。

できれば携帯変えた方がいいですよ

また本題ですが住人の為の駐車場です。そこらの月極駐車場とは違いますよ。まだ勝手に停めずに借りれるか聞いて下さるだけ良心的な方だと思いますが、駐車場を一般解放したらその辺の住人に全部とられますよ…大阪土地狭いから駐車場付きあんまないのに

駐車場を一般解放しても月２万とかなら契約するんですか。仮に可能だとしても住人と一般が同じ値段で借りれるとは思わないで欲しいです

住人ですら２台目契約は抽選なんですよー

ガラガラっていうわけではありませんよー。一戸に駐車場を一つ確保してる為なんですよ。乗らない世帯あれば空きもあるでしょ

いざ乗るって時にないじゃ困るから空いてるんですよ

もう一度言わせてください

安易に個人情報は載せない。住人と一般が同じ値段で駐車場を借りれると思わない。そこらの駐車場より高い値段でも割にあわないわ。気分的に

誰だって自分の土地を他人が借りれるの是としないよ

セキュリティー意味ねぇわ。敷地に入れないとはいえな。

[341: 匿名]

そこまで偉ぶる必要ないと思うけど？

[342: 匿名]

>>340
日本語でオケ？
ドチラノクニノカタデスカ？

[343: マンション住民さん]

＞３４０さん
３３７さんは非常識な書き込みですが３４０さんの書き込み（言葉遣い）に嫌悪を感じます。
他人様に注意する前に我が身の振り方を正しましょう。
力説しなくてもみなさんわかってますよ。

[344: 匿名さん]

343さん
わたしも同意見ですね！
こういう人は少し怖いです…

[345: 匿名]

フリマって出す側になるにはどうしたらいいんですか？わかるかたいますか？

[346: 匿名]

掲示板にあるような個人主催のパーティールームを借りたやつですか？

それならフロントにパーティールームを予約してお金を払って「○月×日△時～パーティールームにてフリマ」みたいな広告を４～５枚書いて管理人に掲示板に貼るようにお願いしたらいいと思います。

もしマンション規模のフリマを言われているのでしたらまだ開催するのかも決まっていないのでまだできません

私も気になってるんですけどね…。フリマして色々処分したいです↓

[347: 匿名]

↑の方、フリマのお返事ご丁寧にありがとうございます！

私も処分に困ってまして…
管理人さんにまた聞いてみます。ありがとうございました！

[348: 住民さんＡ]

瓶、缶、ペットボトルの捨て方で以前このスレであったのですが、
「分別して捨てる様に指示はあっても、回収はまとめてするので意味は無い」という話を聞きました。
その後、その話はありませんのでどっちがいいのか分かりません。
皆さん、どうなさっていらっしゃいますか？

[349: 住民さんＢ]

ごみは出す時に缶、瓶などに分別しています。
管理人さんが最終的にきちんと分別しています。
みんなが無茶苦茶に出してしまうと、管理人さんが大変だと思います。

ゴミ収集車はまとめて持ち去っていますが、結局センターで機械や手作業で分けているようです。
後々の作業効率から考えると個々がきちんと分けるのが良いと思います。

それと、これから暑い季節になると悪臭がひどいので、生ゴミはきちんとドラムに入れて欲しいです。
月曜と木曜のドラム前のかごに使用済みオムツや生ゴミを出している人多いです。
入居者が増えて段々ゴミ出しのマナーが悪くなっていて残念です。

[350: 住民さんＢ]

管理人さんが分別されているのですか。大変ですね。

調べてみましたが、
大阪市のサイトで「資源ごみ分別収集のゆくえ」によると、
回収された資源ごみは一旦全てベルトコンベアー流されて分別しているようですね。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000008796.html
ということは、各家庭で種類によって分けるという事はそれだけ袋の数が増えてセンターでの取り出し回数が増えてしまうので逆に迷惑をかけているのではないでしょうか。

又、大阪市環境局の「ゴミのマナー」の出し方と注意の項目で、
「対象品目は、まとめて一つの袋に入れてお出し下さい。」
と資源対象のゴミは各家庭では分別せずにまとめて捨てるように指示しています。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000009/9731/1abc...

つまり、管理人さんが分別するのは袋の数を減らすのが目的なら意味はあっても、
瓶や缶、ペットボトルをそれぞれ分けるのは意味が無いという事にならないでしょうか。

349さんの指摘されている生ごみのマナー違反の人は許されない行為だとは思いますが。

[351: 住民さん]

資源ゴミ捨て場で住民が瓶、缶など同じ袋に入れて捨てた場合、マナーの悪い人は生ゴミも一緒に混ぜて捨てる。
そういうことを防ぐために資源ゴミ置き場で缶、瓶、ペットボトルなどあえて分けて捨てるようにさせているんだと思います。

管理人さんが資源ゴミ、段ボール、プラゴミなどきちんと整理してくれているのでゴミ捨て場が綺麗に保たれているのです。
住民任せだとマナー悪いのでゴミ出しはぐちゃぐちゃになり、そこら中に生ごみが散乱して大変なことになります。

戸建と違ってマンションは捨てた人間が特定されないので、いい加減な人間が多いのです。

[352: 住民さん]

↑　資源ごみに生ごみを混ぜて捨てているのを見た事あるの？
又、一緒に捨てるなら普通は資源ごみ置き場ではなく生ごみのドラムに捨てるのが普通（見つかりにくい）。
３５１さんはこのマンションの住人を相当嫌っていて偏見を持ってるみたい。

[353: 住民さんＣ]

＞＞352さん

351です。
以前プラゴミの中に「生ごみを捨てていて困る」と管理人さんが言ってました。
誰も見ていないといい加減な人多いということです。
缶ゴミの中に中身の入ったままのスプレー缶が紛れていたりなど。
管理人さんが全部開けて整理しなけらばならないというこです。

別に私が住民が好きとか嫌い（笑）の問題ではないのです。
実際チェックしなければ大変ということですよ。

[354: 入居済みさん]

虫コナーズって効き目ありますか？
堤防向きの棟だからでしょうか？いつも
網戸に張り付いています（泣）

[355: 匿名]

353さんに同意。生ゴミをゴミドラムに捨てに行かない家庭やプラの食品トレーを食品が付着したまま捨てている家庭…一部に非常識な方がいるのは事実。管理人さんがゴミ置き場に張り紙してあったのを見たことありますよ。カラスが荒らすので困るって。個人が特定出来ないと勝手な事する人いますもんね。

[356: 住民]

351さんの仰る通りマナーの悪い方がいらっしゃいますね。私も先日プラゴミを捨てに行った時に、小さい子供を連れた母親がドラムに生ゴミ捨てず、プラごみ中に生ゴミやごちゃごちゃ混じってるのを 堂々と捨ててました なんで仕分けできないんですかね～ 一人一人がキレイに仕分け心がけて欲しいですが、大規模マンションだから、マナー悪い人がいるだろうし、難しい問題かもですねぇ。後、夜にどんちゃん騒ぎされる方もいらっしゃいますね。窓を閉めて騒ぐのは良いんですが、恐らく開けっ放しで騒いでる為、かなりストレスになりました。だいたいどの部屋か特定できるくらいの騒ぎっぶりでした。こちらが窓を閉めれば良いんでしょうが、暑くなってきましたから、開けずにいられません。まぁこれもたまたまうるさかっただけなんだろうし、自分も来客あったらお互い様でなんですがね。

[357: 住民さんＣ]

未納金の詳細は別紙と記載されているけど、
別紙がどこにもない。
どこでもらえるの？

[358: 匿名]

私も思いました
でも毎回ちゃんと入っているので単なる入れ忘れじゃないでしょうか？

しばらくしたら入るかと…

どうしても待てないか遅いと感じたら管理人か理事会員にとりあえず言えばいいんでは？

[359: 匿名]

ゴミ置き場前の女子用と身障者トイレ、電気をつけたまま外から施錠するイタズラが以前から続いているそうです。先程管理人さんが不在だったのでたまたま居合わせた住民の方と協力して外からノック、声かけして解錠してトイレの中を確認すると手洗いの水は流しっぱなし、トイレットペーパーはぐちゃぐちゃ電気もつけっぱなしでした…

[360: 匿名]

そういったマナーのない住民が多いのは、
当初から問題になっていて何も改善されて
いないから仕方がないのでは。

泣き寝入りするしかないと思います。。。

[361: 匿名]

359です。仕方がないとか泣き寝入りとかのそういう問題ではなく、トイレでのイタズラがあるので、人の気配も無いのに電気がつけっぱなしなど気がついたら他人事と見過ごさず住人それぞれが注意して行きましょうと言う意味で書き込みました。

[362: 匿名]

マンション内なのになんか治安もマナーも悪いですね。

大規模マンションってメリットも多いしもっといいと思ってましたが。
なんか残念です。

[363: 匿名]

特定しにくいからなのか、自己中のマナー違反者は多いです。
大規模はメリットも多いけど、デメリットも沢山あります。
本当に、マナーもそうだけど、ルールさえも守れない人達に迷惑しています。
故意に物を壊していたりする人がいたら、子供でもきちんと親を呼び出して謝罪と弁償させて欲しい。
躾出来ない親が多いですね。
廊下でも平気で保護者同伴で自転車やキックボード乗ってるの当たり前のように見ますしね。

[364: 入居済みさん]

本当にマナー違反多いですね。この前22時頃インターホンが鳴ったので出たら誰も写らずおかしいな？と思い画面を付けっぱなしにして様子を伺っていたら男子小学生二人が移りイタズラのようだったので、注意しにいきました。謝りもしなかったので、名前と何号室か聞き、管理人さんに親に注意するように言いました。
イタズラや、迷惑行為腹立たしいですね。

[365: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も何度か廊下を自転車で走っている子供を見た事が有ります、瑞光幼稚園の園児だと本人達が言っていましたが、以前は瑞光幼稚園の園児はマナーが良かったのに何だか残念です。

[366: 匿名]

マナーが悪いのは子供だけじゃないよ

大人だとマンション内で盗難事件も起こしているからね

[367: 匿名]

最近幼稚園ママ達がＡ棟噴水付近で遊んでいるのをよく見かけます。ママ達も息抜きや情報交換等されてるんだろうな、と思います。

けどこの前、自転車に子どもが突進してきてぶつかりそうになり、少しハラハラしました。
ママ達はあまり気にせず話をしてましたが、子ども達を遊ばせるなら敷地内の噴水あたりかキッズルーム前あたりで遊ばせて欲しいと思いました…


自転車置き場付近で話しこんでるママ達もちょっと困ります。

体操着？みたいな制服を来ている幼稚園児のママさん達、これ見てたらお願いします…

[368: 匿名さん]

なんかずっと高い音が鳴っていますが同じく聞こえるかたいらっしゃいますか??

[369: 住民さんＡ]

>>367
ただ相手に移動しろというお願いだけでなく、
「こちらも徐行します」
「子供がいたら自転車降りて押すようにします」
と譲歩する一言を入れておけばいいのに・・・

[370: 匿名さん]

向こうが悪いんだから別にいいでしょ

[371: 匿名]

＞367
自分本位な考えですね。
Ａ棟前は日時計のことでしょうが、遊び禁止でなくベンチもおいてあるような場所で集まって、自転車通行の邪魔だから他で遊べばなんて。セキュリティエリア外だけどあそこも敷地内ですし、他の普通のマンションにあれば日時計広場と呼ばれていいぐらいの開放された場所だと思うのですが、こういう方の通行の邪魔って言う意見で今後ベンチも撤去されていくんでしょうね。ベリスタのいいところがどんどんなくなっていく。

[372: 住民さん]

私も子供がいますが、A棟日時計前の歩道付近で夕方頃に遊ばせるのは危険だと思いますよ。

夕方は自転車で帰宅する人が多く、小さな子供は遊びに夢中になりいきなり茂みなどから出てくるので、人によってはブレーキが間に合わず、両者が怪我をする危険性が高いと思います。
親が話に夢中にならず付きっきりで見るのならともかく、それが大変なら中庭や公園の滑り台付近などで遊ばせる方が周囲が見えて安全だと思います。

結局事故にあえば、小さな子供が怪我するのですから。

この板でケンカになる時は決まって、迷惑かけている方がひらきなおったり、周囲がそれぐらいいいじゃないか的な意見で荒れていますね。いい加減学習しましょう。

今回の件も子供を持つ親が他の人の通行に邪魔だと気付いてその場で「すみません」と、一言素直に謝ればそういう書き込みもなかったのに残念です。

「子供がいるから何でも大目に見ろ」的な態度はひんしゅくを買うのは当然です。

[373: 住民さんＡ]

あそこが遊び禁止か自転車通行禁止かで２択にしたら、敷地内で車道でもないので自転車通行禁止かな。どちらにしても浅はかな考えで、自分のマンションの良さをつぶしていく意見ですね。３６９の言うようにお互いが譲歩し合えばいいのに。
まぁむこうが悪いとか物事を一方的に考える人に譲歩なんて無理だから、今後は敷地内であってももこういう人には近づかないように子供たちには教えておかないと。最近は何が起きるか分からないので。
迷惑と思うのはその人次第。私は、ブレーキも間に合わないようなスピードで敷地内を通行するほうがよほど迷惑ですが。

[374: 住民さんＢ]

でも遊び場でもないですよね。遊び場ではないので、遊ぶのは駄目だと思います。
子供は遊びがエスカレートしていき危ないものです。
もちろん、スピード出しすぎの自転車も駄目でしょう。

[376: 住民さんＡ]

↑３７５さん同感

みんな自分を中心に物事を判断してるよ。

先日外出から帰ってきて車でB棟とC棟の間からロータリー側に入って行く時、
最徐行して一旦停止した時、
ロータリー側のC棟側からB棟へおばさんが自転車に乗って飛び出してきました。
おばちゃん曰く、「危ないな～！」って、こっちをジロッと睨みつけて行きました。

おいおい！こっちは一旦停止て左右確認している時に、あんたが飛び出してきたんやろ！って。
でも、何にも言いませんよ。
哀れなおばちゃんやな～って、思うだけ。
人生生活すべてあんな調子で物ごと判断してるんやろうな。

あら、直らんわ＾＾；

[377: 匿名]

遊び場でなければ遊んでは駄目って考えではどこもあそべないですよ。明らかに禁止されているところ（道路・駐車場や工事現場・池等）意外は自分たちで考えて遊ぶものでしょう。そして危なければ大人がキチンと注意してあげるもの。
そもそも遊びってどこからが遊びになるんですか？中庭は遊び場ですか？キッズルームかその前・公園意外は全て遊び場というくくりはないので、全部遊んでは駄目ってことになってしまいますよね。
ボール遊びが駄目なのか、鬼ごっこが駄目なのか、携帯ゲームが駄目、シャボン玉が駄目なのかなど、何で駄目なのか場所やそのときの状況で変わっていくでしょう。公園でもいつもはサッカーやってるけど、今日は小さい子が多くて危ないからやめておこうとか、携帯ゲームやりたいけど、ベンチを長時間占領すると他の人が使えないからそろそろやめようとか、禁止ではないが今はやめておこうと遊びを通じてルールやマナー・ＴＰＯを学ぶことが大事で、大人がサポートしていくべきですね。何でも駄目駄目は理由が分からず考えることが出来ない大人になってしまいます。

[379: マンション住民さん]

次は幼稚園・保育園ママに飛び火ですか～。
入居当時よりグンと増えたもんね。
でもこのレスはそのママ達がほとんどだから意味ないよ～。
開き直る人、反省する人、反発する人、どの話題でも終わりがないよ。

[380: 匿名さん]

このマンションは結構声は響きますか？

[381: 匿名さん]

敷地内では本来自転車は降りて移動するべき

勘違いしている方が多くて残念

[382: 匿名]

こんな時間に最上階の廊下で大声で電話してる人がいる・・・すごく反響してうるさいんですが。

[383: 匿名]

381に同意。自転車と人の事故が仮にあったとして飛び出してきた人が悪い。って理由が社会で通用しますかね。チョロチョロ走り回っている子ども達は確かに通行の邪魔だけど自転車に乗って敷地内を移動してる大人が偉そうに言うのもどうかしらと。自転車押して歩いてて飛び出してきた子に注意は出来るけど。敷地内にとどまらず自転車乗ってる人は、かもしれない運転しないといけませんよ。社会じゃ当たり前の事です。

[384: 匿名さん]

ずっとエントランスを占領している小学生がムカつくので意見書を出します。

[385: マンション住民さん]

No.377
ふつうに考えて遊び場でないところで遊ぶのは駄目でしょ。
特にこんな大所帯が暮らす集合住宅なんだから。無茶苦茶になるよ。

[386: 匿名]

すぐ前にあんなに広い河川敷があるのに、なぜ遊ばせないの？
子供達だけで不安なら、一緒に付いていって遊ばせてあげたら良いと思うけど。
セキュリティが効いていて安心とかだけで、ほったらかしで他人に迷惑かけて当然だと思っているのが信じられない。
いたずらも限度があるし、何でも禁止にしたらどうでしょう？
今までのツケで仕方ないし良いと思うけどね。
わざと破損した物、他人に負担させないでしっかり自分達で弁償して欲しい。

[387: 住民さんＥ]

エントランスを占領している小学生がムカつくので意見書

ペットの躾がなってないので意見書

夜中に通路でうるさいので意見書

騒音で意見書

幼稚園バスの送り連中が邪魔なので意見書

ベランダの喫煙に意見書

エレベーターがなかなか来ない意見書

無法駐車の意見書




せいぜい、注意事項のお知らせが入るか、張り紙をするか、
そんな程度ですよ。変えて行きたいのならご自身で立ち上がってみては？
次の役員にでも立候補を。

何が変わるのか、何を変えれるのか。
駐在してくださってる管理人に出来ないことは
所詮、わたくし共には無理かと。

そんなこと学生の私にでも分かりますが。

[391: 匿名さん]

No.389
ママ友がいる、いないとか関係ないのでは？群れてうるさいほうが迷惑。

[393: マンション住民さん]

もうこれ以上エレベーターにベタベタと注意事項を
貼り付けるのやめてほしいわ。

ここは市営住宅か？って言われて恥ずかしかった。

[394: 匿名さん]

今日20時頃にごみ捨てに行ったらごみドラムの前に緑の袋に入ったごみが置かれてました。前はダンボールが置かれてました。置いて帰らずにちゃんと処理して欲しいものです。

[395: 住民でない人さん]

購入検討ページが完売のため、閉鎖になっていたので・・・こちらに書き込みさせて頂きます。

購入を考えています。
１５階が３部屋・６階が１部屋（販売事務所）が新築以来未入居物件で売れ残っているそうです。

１５階のどこかを検討しているのですが、思ったほど価格が下がっていないのと、スーパーが遠いのでどうしようかと思っているところです。

住み心地はどうなのかなと、こちらを覗いたのですが、６８８戸もあれば住民の方の意見もそれぞれでしょうし、マナー良い人悪い人、気の合う人合わない人も様々だと思うのですが・・・良いところを書き込みされている方が少ないのが残念です。

色んなことをひっくるめて、購入されて住んでみて良かったと思われますか？どんな点がお勧めですか？

１０年ほど上新庄ですし、主人の実家も近いので、土地勘はあるので、決めてしまおうか、小松や江口辺りにするか迷っています。

[396: マンション住民さん]

＞395さん

完売といっても業者間でのやりとり上の表現に過ぎないので実際はいくつかまだ残っていますね。
私はB棟高層階です。同じ階であってもどの棟、どの位置、によって住み心地は大きく変わります。その人にとってどの部分が重要なのか、によりますが。
私にとってこの階、この位置の良い点は
眺望、ゴミだしや駐車場へのアクセスが良い、虫があまりこない蚊がこない、設備充実、河川敷が庭みたい、コンシェルジュでクリーニング受渡し、マンション全体的に見ると見栄えがする、大規模の恩恵（維持費、管理など）、電気代５％offガス代２０％offなど

悪い点は
朝エレベータの待ち時間が長い気がする、郵便受けまで遠い、歩きでの駅、スーパーが遠い、日中の前の道路の交通量が多い、周辺生活道路が迷路＆夜が暗い道、近くの工場の排気臭、子供が多いのでいたずらなどによる設備の劣化が心配、

私は快適です。ほんと位置によって変わると思います。よく確認して納得した上で購入できればいいですね＾＾

[397: マンション住民さん]

私はＡ棟です！高層ではありませんがストレスフリーです（笑）
Ａ棟の悪い点は駐車場までが遠い！ぐらいです。ゴミ出しは
毎朝駐車場へ向かうついでにできますので。

Ｅ・ＦはＡ棟の廊下からベランダや部屋の中が見えてしまうので
そこは避けて良かったなって思ってます。（住んでる人スイマセン！）

[398: 住民さんＡ]

３９５さん

大型スーパーは確かに遠いので車でまとめ買いしていますが、
小さいスーパーなら徒歩でも数分の所にダイセンっていうのがあるので、
何か足らない時はそこで賄えます。

この書き込みで良い事が少ないのは確かに残念ですが、実際に生活していると不満より満足の方が多いです。

初めの頃はほぼ１００％の人がすれ違ったら「こんにちは～」って挨拶していましたし、
今でも8割以上はされていると思います。

[399: 匿名]

Ｂ棟です

良いところですか…

私は子育て世帯なのでやはり小さい子供が遊べる場があること(キッズスペースや卒業したらそこの前の庭や噴水前など)
ベランダが広い

あとオムツがでるので人のいる時間帯にゴミ捨てに行くと臭いで迷惑かけそうなので夜中行ったりしますので２４時間は本当に有り難い。ゴミドラムだけなら雨関係ないですし。

スーパーと学校関係が近いのが凄く助かります。
あと来客用駐車場あるのはいいですよね。安心して呼べます。

残念な所は言わずもがなな駅が遠い所。赤バスの停留所すら遠い…。
雨の日に駅まで出ないと行けない日は憂鬱でたまりません(苦笑)

私の階限定ですが河川敷からベランダが見えている所。洗濯物の時がたまらなく実は嫌です(笑)

たまにマナーの悪い行動も見聞きするけれど、私は生活する中ではこのマンションが好きです

ただ時々こんなに同じような年の子育て世帯ばかりで何十年もたった時ここは介護が必要な世代しかいないんじゃないかと思いますが(笑)

因みに買い出しはかみしんプラザやサンディなんかでちょくちょく買いに行きますし大きな物は車で大型スーパーに行きますが日常は車なくても自転車で十分いけますよ

[400: マンション住民さん]

車orバイクあるなら近畿道まで近い、名神・阪神高速へのアクセスも良い、内環状は隣。各方面へのアクセスしやすい立地です。
大日のイオン＆映画館、激安のトライアルなどもよく利用します。