野村不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウド大阪同心」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-05-08 08:50:28
 

物件名 プラウド大阪同心
販売時期 平成24年2月中旬 (予定)
所在地 大阪府大阪市北区同心1丁目3-1、3-2、3-3(地番)
交通情報 JR東西線 「大阪天満宮」駅  徒歩6分
谷町線 「南森町」駅  徒歩9分
堺筋線 「南森町」駅  徒歩9分
JR環状線 「天満」駅  徒歩11分
敷地面積 1,493.34m2
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上14階
建物竣工時期 平成25年2月下旬 (予定)
入居時期 平成25年3月下旬 (予定)
総戸数 78戸
間取り 2LDK~4LDK

公式URL:http://www.proud-web.jp/doshin/index.html
売主:野村不動産株式会社
施工会社:野村建設工業株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社


【物件概要を追記しました。2011.12.8 管理担当】

[スレ作成日時]2011-11-16 22:39:39

現在の物件
プラウド大阪同心
プラウド大阪同心
 
所在地:大阪府大阪市北区同心1丁目3-1(地番)
交通:東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩6分
総戸数: 78戸

プラウド大阪同心

360: 匿名さん 
[2012-02-24 08:04:32]
>351
逆ですよ。
ジオやローレルは一気に下がりますよ。
361: 購入検討中さん 
[2012-02-24 13:14:49]
ここを検討してる方達って他にはどこ検討してるんでしょう?
サンクタス大阪城、CT天満、CT福島、ジオタワー天6、ジオ新町、大阪福島タワーあたり?
362: 匿名さん 
[2012-02-24 14:13:11]
私はタワーはパスなので、サンクタス大阪城くらいですね。
天満橋駅付近は悪くないと思いますし、同心よりもかなり安いのではないかと思います。

でも、サンクタス大阪城の京橋方向へ向かう前の通りは、
昼はよいのですが、交通量がなぜか激減するので、夜は怖いなと思ったことがあります。
363: 匿名さん 
[2012-02-24 17:28:13]
サンクタス大阪城は都島区ということが大きなネックですね。
検討したかったのですが現地に何度も足を運び、裏通りも歩いてみると
どうしても無理でした。
いくら生活圏が天満橋でも日経のところの橋を超えたら完全な別世界です。
阿倍野といい大阪は数メートル先で世界が激変とか多すぎです。

私がアンチオリックスではない証拠として、私が比較検討したいうちの一つは
淀屋橋の三休橋筋のやつです。
ここと全然違うやん!と思われそうですが北区の南東エリアか旧東区で探しています。

淀屋橋はゴチャゴチャ感がなく職場もすぐですし、旧八木通商ビルの外見を
どう生かすのか今までになさそうなマンションなので気になってます。
見違えるように綺麗になった中之島に近いのも気に入ってます。

ライオンズは雰囲気(特に夜)がイマイチだったので見送りました。
サンクタス南森町は希望の北西角が商店街から丸見えだと思って
(完成したのを見たら実際そうでした。)隣の公園の利用者も
気になりパスしました。
ここと三井がやってる天満橋レジデンスは全然ダメです。

あとは気になるのは上記天満橋とは違う天満橋の旭化成のマンションですね。
詳細は分かりませんが、東向きで隣のビルを超える階なら大阪城が見えそうです。

そしてここですが立地と住環境は最高にいいと思います。
周辺の雰囲気もとてもいいですね。日照は南森町の低層では最高でしょう。
気になるのは地下鉄とスーパーの遠さでしょうか?
プラウドなら価格もこんなもんでしょう。完成したサンクタスを見たら
値段なりの出来でした。
あと、価格が高いだけに売却となった場合は多少の覚悟が必要なことですね。
淀屋橋ならそのあたりは気にする必要がないので、やはり完璧な物件はありません。
364: 匿名さん 
[2012-02-24 22:29:37]
あのさ南側の高校なくなったらここ即死だよね?
日本最大級のタワーマンション建っちゃうんじゃないの?
あれだけまとまった一等地なかなか無いから争奪戦でしょ。
南開放を売りにしてたのが一転して眺望ゼロに…。
そういう意味では実は超ハイリスク物件。
しかも現在の自治体の方針からして可能性は決して低くない。
怖い。。。
365: 匿名さん 
[2012-02-24 23:09:16]
購入を検討されている人は、ある程度のリスクは承知されてるでしょうから、
わざわざ、そんなこと言わなくてもいいと思いますが。
それにここは「眺望」ではなく「日照」でしょう。
14F程度ですから、眺望はもともと普通です。
366: 匿名さん 
[2012-02-24 23:17:13]
大阪の市内で眺望良さを希望されるのなら、タワーマンションしか
無いと思います。
よっぽどの立地の良さでないと無理だと思います。
また、そのような環境だと眺望の良さで購入してもその後
環境が変化するかの性は大じゃないでしょうか。
環境はどのような場所であっても変化すると思います。
リスク多少ならずどこでもあると思います。
367: 購入検討中さん 
[2012-02-25 00:00:00]
まあ公立高校の統廃合は大阪では現実的な話なのでそのリスクは否定できないでしょう。
北野高校とかは安心でしょうけど。
立つとしたら大規模マンションだというのも異論なし。

要は、日照を求めて買ったのに、、、という後悔をするような人には向かないマンションだということですよね。
並びじゃなくて向かいが寺町なら良かったんですけどね。(笑)
368: サラリーマンさん 
[2012-02-25 00:07:41]
ここの4LDK買える人うらやましい。サラリーマンにはとても無理ですよ。どんな仕事してる人が買うんだろう。
369: 購入検討中さん 
[2012-02-25 00:29:21]
ここの入試の倍率は低くはありません。
市立高校の統廃合の結果残った学校です。
これらの情報は、
ネットで調べれば見つけることができます。
倍率は大阪府のホームページでみることができるでしよう。
橋本市政で市立高校は大阪にいかんされるかもしれませんが、
統廃合は、定員割れを起こしている普通がメインだと
予想しています。
でも、長期的に見れば、リスクはあるとおもいます。
370: 匿名さん 
[2012-02-25 00:32:13]
そういう視点だと安い北西角がお買い得ってこと?
目の前が寺なのでリスクは相当低いよね
うちは60㎡あればいいから検討してみようかな
371: 購入検討中さん 
[2012-02-25 00:43:42]
お墓と、こんなちわってなつても気にならないなら、
ありじやないですか?
それと、日照をきにしないなら。
家にいる時間が長い 方には、おすすめできまん。
372: 匿名さん 
[2012-02-25 00:58:17]
この場所は以前あった賃貸マンションが建つ前、お寺だったとモデルルームで聞きました。つまり、プラウド同心は墓地を取り壊した真上に建設された可能性があるということですよね。仮にお祓いがきちんとされていたとしても、心に引っかかりました。あくまでも自分自身の気持ちの問題ですが。両隣りに墓地のオマケ付きというのも。お墓参りは好きでよくする方ですが、不安なく清清しい気分で住みたいので、検討対象から外しました。まったく気にならない方は気にされないのでしょうね。タワーでない点、カーシェアリングができることやマンションそのものは気に入ったのですが。でも、ここは数が少ないので、気にしない方達が買って完売するかもしれませんね。
373: 申込予定さん 
[2012-02-25 01:56:59]
え、、、
墓ビューは笑って済ましてたけど
さすがに取り壊した真上てのは、、、
この情報は有難いやら有難くないやら。
嫁さんに言ったら絶対嫌がる。
でも住んで知ったらどうなることやら、、、ああ。
376: 申込予定さん 
[2012-02-25 07:36:54]
地面を掘らずに立てる⁉そんなバカな。3.11の時はどうなったんでしょうか、、、。
377: 匿名さん 
[2012-02-25 09:10:36]
だんだん不安になってきました、、、。いいマンションだと思ってたのですが地盤と墓の話はかなりのマイナスだなあ。それなのにあの値段かあ。はあ。
378: 匿名さん 
[2012-02-25 09:16:42]
それと一つ教えてください。
ここの駐車場って雨ざらしなんですか?
駐車したら濡れながら家に走るパターンですか?
そうだとしたら子供いるからキツイなあ。
車寄せも無いしなあ。
どうなんでしょう?
379: 匿名さん 
[2012-02-25 10:45:59]
そんなこと掲示板じゃなく直接問い合わせなさい。
380: 匿名さん 
[2012-02-25 16:32:01]
情報共有の場なのに…。
381: 匿名さん 
[2012-02-25 18:19:32]
根拠のない嫌がらせのカキコミが増えてきたのでまた一斉削除ですね。
382: 匿名さん 
[2012-02-25 18:59:34]
ゴチャゴチャ感がないのがイイっての分かるな~。
383: 匿名さん 
[2012-02-25 20:20:52]
なんつーか、なんもないよね。
素直に芦屋とか岡本とか住んだらええんちゃうの?
384: 匿名さん 
[2012-02-25 21:40:28]
そうしまーす(>_<)
385: 匿名さん 
[2012-02-25 21:46:57]
東西にあるお寺のクオリティの差が凄いですね。
素人なので外見だけの話ですが漫画みたいな格差が。笑
386: 匿名さん 
[2012-02-26 00:37:06]
378さんへ
今度聞いといてあげるね。
387: 匿名さん 
[2012-02-26 01:35:23]
パークナードロジュマンが似たような状況ですね。
竣工後2年経つか経たないうちに、目の前の銀行が飛んで、15Fマンションに・・・
ここは高校なので銀行よりは安心かもしれませんが過信は禁物です。
388: 匿名さん 
[2012-02-26 02:13:14]
三菱跡地のパークハウスね。
しかもロジュマン完売とほぼ時同じくして解体という動きにはなんか業界の暗黒部分が見え隠れしますね〜。
あちらは土地狭いから15階建てで収まったけどここの高校の規模考えたら200%タワマンでしょ。それも大規模な。怖いですね〜。
389: 匿名さん 
[2012-02-26 04:09:54]
購入には多少のリスク覚悟も必要ですが、
どこまでがリスクに感じるかは人それぞれだと思う。
◎タワマンそびえ立ち、日照ゼロ!
◎墓ビューは、ガマンできても墓上に立つ!
前の末広マンションも浅掘りで、地下ではよく出てました。昔寺で墓もあったでしょうから仕方ないと思えるか。霊感無ければ問題なしか。
私のリスクは、大きくこの二点かな。
高いけど他は全て気に入ってます。
390: 匿名さん 
[2012-02-26 11:35:35]
ど真ん中、地元人です。
何を根拠にかはわからないけど地元ならではの噂があります。
南のグランド、扇町総合高校は5、6年で移転する可能性が大いにある。そして堀川小学校が生徒増加を見込んで扇町総合高校跡地に移ってくるという噂があります。
信じるか信じないかはあなたしだいです。
391: 匿名さん 
[2012-02-26 12:08:50]
マジレスすると高校のグラウンドがタワマンになっても魅力ないよな…
タワマン立地じゃないもん
393: 匿名さん 
[2012-02-26 13:20:01]
いろんな事をいってる間に、
要望書でかなりの住戸うまっていました。
やはり即完売の予感ですね!



394: 匿名さん 
[2012-02-26 14:26:10]
扇町総合高校建て直し、グランドを一時建て直し、これが一番有力!
まぁ住むのはバルコニーじゃなく部屋の中やからね。
395: 匿名さん 
[2012-02-26 15:16:50]
393へ
要望書、重なってる住戸あるっていうてました?
396: 匿名さん 
[2012-02-26 15:28:28]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
397: 匿名さん 
[2012-02-26 15:30:33]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
399: 匿名さん 
[2012-02-26 19:51:58]
詐欺?何故?
私は、ここの営業ではありません。
短期統計をどう見るかは本人のご判断です。
400: 匿名さん 
[2012-02-26 19:58:22]
なんか詐欺とかなんやら話が固い。もっと柔らかくどうぞ。
403: 匿名さん 
[2012-02-26 21:10:25]
395さんへ

要望書、出されたのですか?重なってるところあるみたいです。



404: 匿名さん 
[2012-02-26 21:21:59]
出してます。何タイプが重なってましたぁ?あ~怖い
405: 購入検討中さん 
[2012-02-26 21:29:18]
重なったら連絡くれるって言ってたけど。営業さん。
連絡ないなら、そのお部屋は大丈夫なのでは?
406: 匿名さん 
[2012-02-26 21:32:43]
よっかた~。次行くまでの着信にビクビクしてます。
ありがとうございます
407: 匿名さん 
[2012-02-26 22:11:32]
ここの人気は凄いですね。
売り出し前にこんなに埋まってるとこ他にないですわ。
408: 匿名さん 
[2012-02-26 22:21:40]
野村は次の仕事に移りたいんですよ。北陵中学裏マンションに(^.^)
409: 匿名さん 
[2012-02-26 22:23:16]
私も要望書の埋まり具合に驚きました!
抽選は免れたいですよね~!

祈るしか出来ませんが…

410: 物件比較中さん 
[2012-02-26 22:35:21]
ここは90平米でいくらくらいですか?
5000万台では無理ですか?
ここは敷居が高そうで問い合わせするのも気が引けるのですが、掲示板を拝見しているとほぼ完売している様子ですね。
まだ残っているのでしょうか?
411: 物件比較中さん 
[2012-02-26 22:46:35]
西の部屋を希望されている方いますか?
どの位、要望書が出ているのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。
412: 申込予定さん 
[2012-02-26 22:59:58]
キッチンの、天板を95cmの人造大理石(MRと同じタイプ)にされる方、いらっしゃいますか?
お高いので、まよっていまーす。
413: 匿名さん 
[2012-02-26 23:17:51]
>410
90平米のタイプは一番下の階で6000位だったと思います。
全部埋まってると言ってました。
414: 購入検討中さん 
[2012-02-26 23:26:11]
すごいですね。
これは、本当に、即日完売ありですね。
抽選こわいな~。
だめだったら。ショックです。
415: 匿名さん 
[2012-02-26 23:41:34]
天板普通でいいんじゃないかな?
みんな順調にすすんで抽選逃れれますように、、
416: 同心スタイル 
[2012-02-27 00:00:26]
北区初プラウドプレミアム価格?
417: 匿名さん 
[2012-02-27 00:05:16]
今更その質問?
418: モデルルームポイントガイド 
[2012-02-27 00:08:56]
何か気が立っているのですか?そう感じたから書いたまでですが。
ラクモアの丁寧な説明文には正直参りました。
419: 匿名さん 
[2012-02-27 00:20:57]
ラクモアってなんですか?
420: 匿名さん 
[2012-02-27 01:08:24]
抽選漏れたら他に行くとこないわ。
それくらい唯一無二の価値がある気がします。
駅とコンビニ遠いのは難点ですが。
421: 購入検討中さん 
[2012-02-27 01:33:44]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
423: 購入検討中さん 
[2012-02-27 02:26:42]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
424: 匿名さん 
[2012-02-27 02:44:52]
物凄く自然体に感じないです。唯一無二って。
426: 匿名さん 
[2012-02-27 03:42:16]
抽選って、支払い能力が高い方が優先されると聞いたことがありますがマジですか?
427: 購入検討中さん 
[2012-02-27 03:52:00]
引き戸の素材迷うわ~
ツルッとタイプはモダンやね!
428: 匿名さん 
[2012-02-27 07:50:10]
411さんへ

うちは南希望ですが、西のお部屋は要望書出てない所少しありましたよ!

429: 匿名さん 
[2012-02-27 08:59:33]
北西が残ってるのかな。90 75 66はほぼあうと。
扉はMRと同じ木製素材にしよかな!
430: 匿名さん 
[2012-02-27 09:07:08]
うちも建具迷います~!
部屋が広く感じるかなと、
扉はツルッとホワイト寄りに気持ちは傾いてますが…

431: 購入検討中さん 
[2012-02-27 09:12:20]
当初の価格でバンバン埋まってるんですね~。
すごいわ。
432: 匿名さん 
[2012-02-27 09:42:28]
はじめのほうでここが高くてもすぐ売れると書いて、挙句の果てにはoursなんかに
ライバル視され叩かれ続けましたが当方の主張通りですよね?
”大本命”ですので当然でしょう。
近所に住んでいるのでそんなことはすぐ分かります。
ガッカリライオンズを見送った層もたくさん流れてきています。

サンクタスは安さで、ライオンズはあの仕様でも待ちきれない層であっという間でしたが、
本来このあたりを希望している層は本当に多いのです。
安物ではなく仕様の高い”本物”を待っていた人がこれぐらいいても全然不思議ではありません。
商店街から離れている分、北区随一の住環境です。
433: 匿名さん 
[2012-02-27 10:42:09]
まだ抽選も終わってないのに建具悩んでいます笑
白系は明るいけどどうしても汚れが気になりますね
仕様がいいだけに濃い色も重厚感あっていいなあと思ったり
MRのドアはトランクルームとか事務所っぽく見えたりも笑
考えるだけで楽しいですよね
少し無理してるので月々の返済は怖いですが、、、
434: 匿名さん 
[2012-02-27 10:49:44]
白い建具汚れないと思いますよ。表面コーティング?されてるはずです。思ってるのと同じなら。よほど引っ掻き傷とかでもしない限りは。
435: 匿名さん 
[2012-02-27 10:55:11]
白い建具ってなんか憧れます〜。日本では敬遠されてる気がしますけと。昔LA住んでた時は質感は違いますが家中真っ白ですごく明るかったのでいいイメージです。せっかく日当たりもいいわけですしね。
436: 匿名さん 
[2012-02-27 12:35:53]
ツルツルの白の建具は、ダウンライトなどの照明で反射して綺麗だろうと想像してます!
インテリアオプション会など、この先色々楽しみですね♪
437: 匿名さん 
[2012-02-27 13:46:39]
反射するほどではありません。分かり易い高級感ではないですが質のよさはあると思います。
建具とドアの取っ手は野村不動産はシンプルモダンでわりかし良いと思います。
438: 匿名さん 
[2012-02-27 14:13:43]
仕様はここ数年見た大阪のマンションでは頭一つ抜けてますね。プラウドクオリティといえども流石に通常ならオプション扱いのものがかなり標準装備されてる印象です。
439: 匿名さん 
[2012-02-27 14:15:18]
価格が頭二つ抜けていますから。浴槽が小さいですね。浴槽もラクモアなんだな最近。
440: 匿名さん 
[2012-02-27 14:30:04]
そう、高いんですよここ。高すぎるんです。
冷やかしというわけではないのですが一体どんな人が買うのか興味あります。
我が家も一応上場企業の共働きですがとても手が出ません。
皆さん自営やお医者さんや弁護士とか?
441: 匿名さん 
[2012-02-27 14:41:21]
どなたかも書いてましたが、北区によほどこだわりがないなら素直に阪神間辺りで探したほうがと感じます。
442: 匿名さん 
[2012-02-27 14:58:41]
>>441さん
大阪市北区同心を阪神間ごときと比較してもらっては困りますね。

そもそも阪神間に居を構えることにステータスがあったのは、大阪市内が商業中心だった時代の話です。
今や、大阪市内は商業と住居が共存する場所なのです。
とりわけここは、大阪市内が一等地であった時代からの良質な住宅地ですので、教育・医療・アメニティなど都市生活の優越性を享受するには妥当な立地です。

なお、阪神間のうち芦屋市船戸町・大原町・松之内町以外とは比較にもなりません。次元が違います。
443: 匿名さん 
[2012-02-27 15:02:33]
ああそうですか。お墓の近くでどうぞ仲良くやってください。物好きですな。
444: 賃貸住まいさん 
[2012-02-27 15:11:17]
まあ、価値観は人ぞれれぞれですから、同心もいいけど、阪神もいいところありますよ。

お勤め先の場所とか関係 あるし。
445: 匿名さん 
[2012-02-27 15:16:53]
大阪の今が商業と住居が共存とは随分と聞こえがいい。
商業が成り立たず、住居も賃貸すら成り立たず、分譲が消去法で増えているのみ。
今後の見通しはわからない。
与力同心が悪いとも思わないが少々マニアックだろう。
マニアの心を擽るという分には否定しない。
ただ一般的な意味の住環境で阪神間を揶揄するレベルには今も昔もない。
446: 匿名さん 
[2012-02-27 15:21:05]
そう言えば、上町のセキスイ物件も墓ビューでしたよ!
447: 匿名さん 
[2012-02-27 15:26:39]
引き戸だからこそ、木系よりツルッとタイプの方がモダンかな!
吊り下げ式でレールもないし指も詰めない使用がいいね。
私も白が気になります。指紋つきそうですが...
448: 匿名さん 
[2012-02-27 15:27:07]
このスレ、特にアンチの加齢臭が凄いですね。
今時、お墓を怖がってるって…迷信深いというか、無知蒙昧ですね。
見てて恥ずかしい。
449: 匿名さん 
[2012-02-27 15:29:44]
与力同心上町真田山何れもマニアックですよ。
大阪市内で由来のある住宅地はごくごく狭いから。
帝塚山すらも寂れてマニアックになってきている。
マニアが悪いと言ってる訳でないのであしからず。
次元が違うとか言っちゃうあたりでマニアックの域。

墓というか寺でもないと街並みが残らないのだろう。
それも良し悪し。
好みは当然別れることになる。
マニアックぶりにより拍車を掛ける。
450: 匿名さん 
[2012-02-27 15:33:42]
>>448
お墓を怖がるのではないでしょう。
家の側に必要かそうでないかの話で。
どちらかというとこういう街並みを好む方が加齢臭に近いのでは。
プラウドの名前とデザインで人は呼び込めるでしょうが。
それに無知蒙昧とか、そういう表現止めたほうが良いですよ。
例の唯一無二の違和感ありありの親衛隊の人でしょうが。
頭が悪そうにしか聞こえません。
451: 匿名さん 
[2012-02-27 15:39:37]
連投すみません

>>447
指紋は付きますよ。そんなに目立たないと思いますが。取っ手のメッキ部分が少し剥げる?
452: ご近所さん 
[2012-02-27 16:56:39]
確かにこのアドレスはマニアックですよね。東京でいうところの神楽坂あたりでしょうか?歴史感じるよいエリアだと思いますよ。若い方増えると活気づいていいなと思ってます。
453: 購入検討中さん 
[2012-02-27 19:01:43]
>440
ウチはサラリーマンですがお医者様もMRには来てらっしゃいましたよ。知合いの開業医の方でした。サラリーマン家庭の友人も検討したいと言ってました。
454: 匿名さん 
[2012-02-27 19:39:38]
人口減少化の都市計画は、必然的にコンパクトシティーへと推移していきます。

専業主婦は今後間違いなく減少しますので、仕事と育児の負担が軽減できる住環境が求められます。
よって、双方のバランスがいい市内5区(北区、福島区、西区、中央区、天王寺区のうち環状線内)は、今後ますます都市生活を享受できるインフラが整っていきます。これは生活面を支える商業的視点からも間違いないことです。

阪神間や北摂が悪いとはいいませんが、阪神間ではJRと阪急に囲まれた住吉から西宮まで、北摂では北大阪急行沿いでなければ、市内5区でマンション購入を検討するほうが賢明ですよ。
455: 匿名さん 
[2012-02-27 19:44:43]
マニアックといいながら、盛り上がってますね。
さすが、プラウド。さすが、同心。ということでしょう。
456: 匿名さん 
[2012-02-27 20:51:54]
>451殿!

取っ手はメッキなんですか!!
メッキリ、鉄素材だと思ってました...
開け閉めで静電気が怖いなっと思っておりました。
457: 匿名さん 
[2012-02-27 21:09:38]
市内5区の居住地の利便性は別に否定しませんが
大阪市内のオフィス需要の壊滅的な凋落ぶりから
今後幾らでも際限なくマンションは建ち続けます。
今の流れからして供給過多に走るのは間違いなく
間違いなく飽和し競争激化でより安価になります。
勢い資産価値の低下圧力は免れません。

救いはこのエリアが古くからの住居地であり、
プラウドのブランドでイメージアップに寄与できる、
街並みにブラッシュアップを掛けることでしょうが
如何せん販売価格が織込み分以上に輪を掛けて高く、
魅力を感じづらいことでしょう。
阪神間あたりと比較論が出てくるのも自然な話です。
458: 購入検討中さん 
[2012-02-27 22:33:05]
411です。
428さん、ありがとう。
459: 買いたいけど買えない人 
[2012-02-27 23:22:35]
阪神間は意外と坪単価安いですよね。
職場と利便性から阪神間は消してましたが再考しようかな。
どう考えてもここは高い。
固定資産税も高すぎる。30万近いとかあり得ない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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