三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー横濱星川ってどうでしょう」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2013-10-19 10:01:55
 

マザー・ヨコハマ - 強く、優しく、美しきパークタワー。
先に販売された東芝跡地のアリュールの隣になりますがどうでしょうか。

<全体概要>
所在地:神奈川県横浜市保土ケ谷区川辺町2-5(地番)
交通:相鉄本線星川駅から徒歩3分
総戸数:251戸
間取り:2LDK・3LDK
面積:67.1m2~82.84m2(トランクルーム0.47m2~0.57m2含む)
入居:2013年5月下旬予定

売主:三井不動産レジデンシャル、相鉄不動産
施工会社:清水建設
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-11-16 20:17:12

現在の物件
パークタワー横濱星川
パークタワー横濱星川  [最終期最終次]
パークタワー横濱星川
 
所在地:神奈川県横浜市保土ケ谷区川辺町2番5(地番)
交通:相模鉄道本線 「星川」駅 徒歩3分
総戸数: 251戸

パークタワー横濱星川ってどうでしょう

301: 匿名さん 
[2012-07-18 23:27:00]
間取りがいい部屋の残り状況はどうなんでしょうね??
302: 匿名さん 
[2012-07-18 23:32:10]
297さんのおっしゃる通り、こちらの物件は値引きはありません(関係者に確認済み)
せいぜい家具付きになるくらいですが、売れ残りですから良い部屋は望めませんね
一期で買いそびれたからといって値下げを期待するのは安易な考えに過ぎません
既に一期2次の登録も何部屋か出てますし妥当な売行きのようですね
グランドメゾン伊勢山のような未入居中古はここではないでしょう
303: 匿名さん 
[2012-07-18 23:38:27]
間取りの良い部屋はほぼ全て一期で売れてましたよ
どうしてもここに住みたいというのであればお部屋については妥協しなければなりませんね
二次以降は申し込み順に売れていくのではないでしょうか
304: 匿名 
[2012-07-19 00:01:24]
間取りのよいってのはどのタイプ?
305: 匿名さん 
[2012-07-19 00:18:30]
両面バルコニーの間取りは人気があったみたいですね!
306: 購入検討中さん 
[2012-07-19 01:38:37]
売れ残りの15部屋がどこか、情報をお持ちの方いらっしゃいますか?

この場合、先着順で申し込める住戸になるんですよね?
307: 購入検討中さん 
[2012-07-19 07:01:57]
両面バルコニーのタイプは比較的お買い得で人が集まったらしいですよ。
間取りが良い部屋というのはIタイプのことでしょうか?MR行ったときに
花がやや
少なかったような…
売れなかったのはどのタイプが多いか、気になりますね…
308: 匿名さん 
[2012-07-19 07:39:29]
売れ行きがよくなかったのは、ワイドタイプ?
309: 匿名さん 
[2012-07-19 09:28:12]
間取りの良い部屋は、市役所側のA、C、Dタイプでしょうか?
こちらのタイプは抽選住戸もいくつかあったようです。

アリュール側のIタイプの何部屋かは、2期販売のようですよ^^。
313: 入居予定さん 
[2012-07-19 12:36:26]
>309さん

Iタイプはアリュール側ではなく、南西道路側ですよ〜
314: 匿名 
[2012-07-19 13:05:54]
HP見れば売れ残り部屋情報が載ってるよ
両面バルコニー部屋も有り
315: 匿名さん 
[2012-07-19 13:47:25]
Iタイプ、南西道路側でしたね・・^^;
すみません。。

アリュール側の両面バルコニーのタイプが何部屋か2期販売の予定みたいです!
今回も第一期2次販売でありますね!

市役所側の両面バルコニーの抽選で漏れた方を対象にしているのかもしれませんね。
316: 匿名 
[2012-07-19 14:00:46]
アリュール側と区役所側で売れ行きに差がありますね。
区役所側の方が目の前の開放感があるから人気があったのかな?
317: 匿名さん 
[2012-07-19 20:01:30]
たんに安いから。あっ他との比較でのはなしだけど。
318: 匿名さん 
[2012-07-20 00:04:48]
角部屋は坪単価高かったです
安さ云々を言う方はこの物件にはご用ないでしょう
319: 匿名さん 
[2012-07-20 07:35:12]
日当たりの関係ではないでしょうか。
320: 申込予定さん 
[2012-07-20 11:10:34]

本日登録に行こうと思っていますが、まだ迷っています。
(アリュール側:両面バルコニータイプで迷っています。。)
市役所側が良かったのですが、出遅れました・・><;

購入を決めた皆さん、こちらの最大の決め手は何だったのでしょうか?
ご回答いただければ幸いです。
321: 匿名 
[2012-07-20 12:10:18]
・両面バルコニー
・駅からの近さ
・星川駅から横浜駅からの近さ
・スーパー・役所などの利便性
・三井&(相鉄不動産)&清水

かな

家探し二年以上かけたけど
ここやアリュール星川を超える物件(コスト度外視すれば話は別)は無かった希ガス
322: 匿名さん 
[2012-07-20 12:21:57]
321さん
ご回答頂きありがとうございます(^-^)
ちなみに、、購入したのは市役所側の両面バルコニータイプですか?

我が家も両面バルコニータイプは気に入ってます!
323: 入居予定さん 
[2012-07-20 12:47:51]
>320さん

*1番は立地。横浜にも近く、買物施設、公園なども揃っているので。
*設備はアリュール程ではないですが、十分に満足できるレベルだった。
*免震
*両面バルコニー
324: 入居予定さん 
[2012-07-20 12:49:20]
すみません。
上の書込みをしたものですが、320さんではなく、321さん宛てました。
325: 入居予定さん 
[2012-07-20 12:53:16]
何度もすみません。
上で訂正しましたが、最初の投稿であっていました。
くだらない間違いで本当にすみません(-。-;
326: 購入検討中さん 
[2012-07-20 13:20:25]
 両面バルコニーは南西道路に面してるタイプもありましたが、

人気は市役所側とアリュール側だったのでしょうか?

道路側は向きが良いのに、書き込みがないですね。

327: 入居予定さん 
[2012-07-20 13:28:13]
南西側の両面バルコニータイプを私は申込みました。
確かに書込みにはあまり出てきませんね。
328: 匿名 
[2012-07-20 13:33:55]
両面バルコニー部屋、南側は少し広くて納戸もある。
その分、値段が大分違いました。
両サイドは比較的安いのも魅力だったので、人気の差が出たのではないでしょうか
329: 申込予定さん 
[2012-07-20 13:54:31]
323さん
ご回答ありがとうございます。

とても参考になりました!
330: 匿名さん 
[2012-07-20 13:57:09]
決めては

駅近
こっころが移設してくる
スーパー、松原商店街が近い
両面バルコニーで使いやすそう

です。
331: 入居予定さん 
[2012-07-20 15:56:00]
 入居予定の皆さんは、オプションは何をつけますか?

我が家は今のところ食器戸棚だけなんですが・・・。

332: 入居予定さん 
[2012-07-20 16:08:46]
331さん

我が家はTV台をつけようと思っています!
値段によってはフロアコーティングもしようかと思います^^。
333: 入居予定の中年 
[2012-07-20 16:10:56]
我が家は、手摺の下地だけです。
334: 入居予定さん 
[2012-07-20 16:18:26]
今のところは食器棚だけです。

テレビ台なんてあるんですね⁈
335: 入居予定さん 
[2012-07-20 16:31:02]
モデルルームのように、ダウンライトを付けたいのですが、

高いし、思ったより暗いとのことなので、悩んでいます。

テレビ台も素敵でしたねー!
336: 入居予定さん 
[2012-07-20 21:35:43]
うちは何もしません。
なぜなら…下層階なのでオプションつけられないんです。

食器棚うちもつけたい…


入居時前にはフロアコーティングは外注で頼むかもしれません。
337: 入居予定さん 
[2012-07-20 21:46:50]
うちも下層階ですが、営業の方に聞いたら食器棚は付けられるって言ってましたよ。
キッチン、フローリング、建具などの内装工事に関するものは工事の発注期限があるから無理ですが、食器棚みたいに後から付けれるようなオプションは可能なんじゃないですかね。
338: 匿名さん 
[2012-07-20 21:48:54]
プリント合板のフローリングにコーティングは不要というか無意味なんだけど。ボッタクリ。
339: 匿名 
[2012-07-20 23:16:06]
337さん
確か食器棚はオーナーズセレクトにはいっていたので、制限あったかと思います。
違ってたらごめんなさい。

332さん
テレビ台はインテリアオプションのことですか?
入居前、冬ごろにはどんなオプションがあるか紹介とかあるんでしょうかね。
340: 入居予定さん 
[2012-07-20 23:20:21]
339さん

337です。
私もオーナーズセレクトに入ってるから無理かなと思いながらも、先日聞いてみたら大丈夫って言われたんですよね。可能なオプションの内容を早く知りたいですよね〜
341: 匿名 
[2012-07-21 00:14:22]
私も低層なのでオプション諦めてましたが、聞いてみようかな
ちなみにキッチン吊り戸棚は無理と言われてます
342: 匿名さん 
[2012-07-21 07:21:57]
食器棚は確か30万らしいですよ。市販で安く揃えられると営業の方が言ってましたので悩み中です。
343: 入居予定さん 
[2012-07-21 11:56:00]
30万ですか〜それは高いですね…
ならば、ニトリとかイケアとか、ホームセンターのほうが安いですよね。
クリナップとかも使いやすい家具製品多いので他社と調べてから検討しようかな。
344: 匿名さん 
[2012-07-21 11:57:05]
食器棚欲しいですが、たかいですね~。
345: 匿名さん 
[2012-07-21 12:05:32]
低層階でも何かオプション的な物が付けられるんですかね?
346: 申込予定さん 
[2012-07-21 14:37:00]
低層階でモデルルームと同じ食器棚を購入すると工費込みで40万円はするそうです。理由は完全後にフローリングや壁の工事もしなければならないからだそうです。デメリットはもし食器棚を買い換えると撤去する際に同様の工事が必要らしいです。だから食器棚欲しかったけどやめました。営業さんに聞きました。
348: 入居予定さん 
[2012-07-21 21:45:38]
食器戸棚など、こればかりは物の価値観ですからね~。。。

価格も部屋によって違いますよね。

我が家は見積もり26万でしたよ。

イケアなども見ましたが、10万安くなったとしても、
オプションのカッコ良さにはかえられないな~と思います。

確かに、備え付けは簡単に買い替えできませんが、食器棚って大事にしてたら
簡単に壊れないと思います。
私は、地震対策のためにも備え付けが良いと判断しました。

営業の方の話では、食器戸棚が一番人気で、付ける人すごく多いらしいですよ。

350: 入居予定さん 
[2012-07-21 22:21:03]
吊り戸棚は下層階は無理ですか。残念です。
ただ、吊り戸棚ってオプション資料見る限り1種類しかないですよね?

うちは、プ○ウド物件のラクモアkitchenにあったダウン式の吊り戸棚を付けたかったので、どちらにしても市販で取り付けようかなと思ってます。
家具を扱ってるショールームって横浜駅周辺に沢山ありますね〜。パナソニックとかも結構オシャレなので見に行こうと思ってます。うちは、ビルドインオーブンレンジを付ける予定なので出費が増えそうです。あぁお金が…
351: 匿名さん 
[2012-07-21 22:24:57]
自前でキッチンにビルトインの設備をつける場合、面材のメーカーと型番を営業に確認して、設備を依頼する業者に伝えればあわせることも可能だよ。
352: 匿名さん 
[2012-07-22 00:12:14]
このあたりは平坦で買い物が便利なのが魅力です。
川の土手を歩いているとほんわかした気分になる場所ですね。
気候が暖かいというか穏やかな場所なのでしょうか。

永住するつもりでいても引越しすることになったら食器棚の撤去費用は出したくないですね。
そうなると普通の食器棚を買って倒れないように固定するのが良いのでしょうか。
353: 匿名さん 
[2012-07-22 05:00:35]
引っ越ししたら、食器棚撤去しないとダメなんですか?
354: 匿名さん 
[2012-07-22 05:01:52]
引っ越ししたら、食器棚撤去しないとダメなんですか?他のオプションもそうなんですか?
355: 入居予定さん 
[2012-07-22 08:50:04]
撤去しなくて大丈夫ですよ。
賃貸だと借りた時の状態に戻す必要はありますが、今回は分譲なので。
356: 匿名さん 
[2012-07-22 09:50:42]
>№355さん、ありがとうございます。
インテリアのカタログは来年の1月に届くそうです。楽しみですね。
357: 匿名さん 
[2012-07-22 09:55:08]
中古で購入する人にはオプションだったということは知らないし、現状有姿の取引だから下見のときにあった造作家具が撤去されてたら、逆に契約違反にされちゃうかもよ。

ただ造作家具のようなオプションをつけるときに注意しなくてはならないのは、キャンセルする場合。売主が部材を手配した段階で契約の履行に着手となって、それ以降のキャンセルは違約解約で、手付金放棄+違約金+原状回復費用を請求される得る。不動産売買契約書とオプションの契約書をきちんと確認しないとね。
358: 匿名さん 
[2012-07-22 21:14:05]
我が家も食器棚は、ぜひ付けたいです・・・金額しだいではありますが。
359: 匿名さん 
[2012-07-23 22:18:42]
そういえば以前見たいくつかの三井物件って食器棚備え付けだった。コストダウンかな。
360: 匿名 
[2012-07-24 19:29:23]
ここすごい人気だね
もうほとんどないし
361: 匿名さん 
[2012-07-24 20:15:47]
ここ、そんなに人気なんですか?
362: 匿名さん 
[2012-07-24 21:00:34]
一期二次販売で193戸登録あったみたいですね!
両面バルコニータイプは完売のようです(^-^)
やっぱり人気でしたね!
363: 匿名さん 
[2012-07-24 21:39:21]
当初、両面バルコニータイプは間取りが変だと揶揄されてましたが、、、

坪単価が比較的安かったからうれたのでしょうかね?
364: 匿名さん 
[2012-07-25 00:29:13]
>359さん
いや、むしろ食器棚込みの値段で売られてる気が・・・

ここの20万円分の家具特典と一緒で。


365: 匿名さん 
[2012-07-25 15:47:32]
残り住戸も早く売れるといいですね。
366: 匿名さん 
[2012-07-25 17:53:39]
現場の前を通りましたら丁度車の出入りをしており中が見えました。
アリュール側も想像よりも日当たりが良さそうでした。桜の木で癒されそうです。アリュール側の方が良かったかな。みんな一生懸命暑い中働いておりました。感謝ですね。来年が楽しみです♪
367: 匿名 
[2012-07-25 18:46:06]
区役所側とアリュール側で迷いましたが、日照シミュは低層を除けばアリュール側の方が良かったし、
現場見ると図面よりアリュールとの間が広く見えましたね。
区役所側はやや安く、抽選住戸も多そうだったので、みなさんどこで折り合いをつけるかの判断をされたのではないでしょうか。
368: 匿名さん 
[2012-07-26 07:32:20]
入居予定の方々はどちらの幼稚園に通われるのでしょうか
マンションに園バスが止まってくれたらいいのにぬぁ
369: 匿名さん 
[2012-07-26 22:50:28]
アリュール側は午前中だけの日照で、両面バルコニーといっても寝室側はお見合いですからね
その辺を考慮したらやはり区役所側人気は必然ですかね
抽選が悔やまれる
370: 匿名さん 
[2012-07-26 22:54:15]
アリュール側は午前中だけの日照で、両面バルコニーといっても寝室側はお見合いですからね
その辺を考慮したらやはり区役所側人気は必然ですかね
抽選が悔やまれます
371: 匿名さん 
[2012-07-27 00:28:15]
本当に、抽選だったのが残念でした。
金額的に、区役所側希望だったので。
間取り両面バルコニーでとってもよかったのに・・・。
372: 入居予定さん 
[2012-07-27 08:49:16]
幼稚園は近所なら一番近いスカイハイツか峰岡を考えてます。
バスはどうなんでしょうね。
373: 匿名さん 
[2012-07-27 12:25:33]
昔のはなしですが立正幼稚園が人気でした。今はどうなのかな。
幼稚園の見学やイベントに参加させてお子様にあうところを探すのが良いですよね。
374: 入居予定さん 
[2012-07-28 17:39:39]
今日撮影しました。区役所側です。
今日撮影しました。区役所側です。
375: 匿名さん 
[2012-07-31 10:19:06]
車を手放そうか考え中です。駐車場代高いし、立体駐車場は時間かかるし、星川は便利なので必要ないかと。
同じ考えの方いらっしゃいますか。
376: 物件比較中さん 
[2012-07-31 13:09:21]
駐車場代は駅近辺の相場どおりという感じですね。立体駐車場は大規模マンションですから仕方ないです。
確かに便利な場所ですが、いま現在車お使いでしたらそれがなくなる不便さになれるのが大変そう
わたしはしばらく様子車を所有したまま様子みようと思ってます。
377: 匿名さん 
[2012-07-31 13:24:08]
私は375さんと同様に車を手放す事を考えてます。
チョイ乗りはカーシェアリングあるし、まとまった時間ドライブするならトヨタレンタカーもすぐ近くだし。
378: 匿名さん 
[2012-07-31 22:22:28]
トヨタの向かいのガソリンスタンドでも安くレンタルできますね。
379: 匿名さん 
[2012-08-01 22:48:05]
ってかここ駐車場何台でしたっけ?
380: 匿名さん 
[2012-08-02 08:03:06]
マイカーと違いカーシェアだと、運転も乗車も細心の注意を払い気を遣いますね
カーシェアなしで駐車場が安い方が有難かったです
381: 匿名さん 
[2012-08-02 08:10:33]
カーシェア利用モラルは高くあって欲しいですね
自分はアレルギーがあるのでペットと乗車される方もいるのか心配です
皆に平等な利用規約であって欲しい

382: 匿名さん 
[2012-08-02 08:48:46]
カーシェアリングの説明会に行けば良かったです。契約後もあればいいのに。まだその時点では購入を迷ってましたので。別の日に説明会があるといいな。確かにモラルは大事だし気遣いますね。
383: 匿名さん 
[2012-08-02 18:14:53]
カーシェアリング説明会(構造説明会)参加しましたが
利用方法や登録方法の説明だけで、
レンタカー使用時の諸注意等までは説明ありませんでしたので
実際に使用する時までわからないですが、
説明会で利用方法を聞いた限りで予想すると、
おそらくペット同乗はNGのような気がします。
一般のレンタカー会社でのペットの扱いは
ペット同乗の場合別途料金が発生して、同意書にサインとかするんですよね?
そういった受付のような場所がマンションにはないような気がします。
(そもそもレンタカー会社のように受付でサインする運営方法ではないので)


ペットについて参考↓
ニッポンレンタカー
http://www.nipponrentacar.co.jp/service/info/info069.htm
トヨタレンタカー
http://rent.toyota.co.jp/rental/main04.asp



カーシェアリングの利用方法を聞いた限りですと、
①事前にネット等で予約
②乗車する際に登録してあるICカードで読込→車のロックがはずれて乗車
③所定の駐車場位置に返却してロック(鍵)をかけて終了
①〜③の間、特に係員のような方はいないと思われますので
ペットを同乗させるのは運用上問題があるような気がします。
(同意書のこともありますし)

なのでカーシェア基本ペットは不可のような気がしますがどうでしょうね。
確かに、381さんのようにアレルギーのある方のことも
配慮すれば、利用上のモラルは高いほうが皆さんにとっても平等かもしれませんね。

ちなみに、カーシェアリングの車は、
ホンダのフィットハイブリッド、日産のマーチとモコ の3台だそうです。
384: 匿名さん 
[2012-08-02 21:07:27]
№383さんご丁寧に説明して頂きどうもありがとうございます。
とてもありがたいです。感謝です。
ほんとアレルギーの方もいらっしゃいますし色んな面でひとりひとり気持ちよくマナーを守っていけるといいですね。
385: 匿名さん 
[2012-08-04 10:10:40]
"ひとりひとり気持ちよくマナーを守っていけると"

意気込むのは良いけどなんかウザい。
規約に従うまででしょ?
386: 入居予定さん 
[2012-08-04 20:45:09]
カーシェアが目につきますか、しんどそうっすね。
387: 入居予定さん 
[2012-08-04 22:57:19]
385さん、

あなたが一番ウザイです。

一緒のマンションだと思うと嫌!

388: 匿名さん 
[2012-08-05 08:55:40]
385さんのような考えでは集合住宅生活はダメですね
節度ある対応お願いします

389: 匿名さん 
[2012-08-05 08:59:04]
カーシェアリングって、レンタカー会社やタイムズとかが参入するようになってきてるから、マンションで自分たちがリスクを負って導入するってのはどうなんだろう。
390: 匿名 
[2012-08-05 10:02:56]
うちはカーシェア不要なので、カーシェアの管理費などの費用は、使う人だけで負担するようにして欲しい。
391: 匿名さん 
[2012-08-05 10:53:36]
>390さん

駐車場だって使わない人も管理費を負担するわけです。
マンションに住む以上、考え方を改めて頂かないと。。。

駐車場の負担額に比べれば、カーシェアリングの負担額なんて微々たるものの
はずですけどね。

ほんとうにこんな人たちがここのマンションに入居すんの・・・?
先が思いやられます・・・
392: 匿名 
[2012-08-05 11:40:45]
私もカーシェア不要です。わざわざ導入する必要ありません。
ただ意見を述べた人に対して、こんな人と書き込むなんて大変失礼な方ですね。
393: 匿名さん 
[2012-08-05 11:53:02]
392は自演かな??

カーシェアリング費用ぐらいをゴチャゴチャ言うなんて
ちっちぇーっつーの。

そもそもカーシェアリングあることが前提のマンションなんだから
そんなに嫌なら買わなきゃいいでしょ!

分かってて買ってるのに、こんなとこに要らないとか不平不満を書く人は
「こんな人」です。



394: 契約済みさん 
[2012-08-05 12:23:15]
言い方はともかく、私も391さん、393さんの意見に賛成ですね。

マンション内にカーシェアリングのシステムがあることが購入理由の1つですから。

契約更新の時に住民内で揉めそうで、早くも気が重い・・・。
395: 匿名さん 
[2012-08-05 12:25:57]
他はほぼ満足だけど、これがあるのは邪魔ってのがあると判断するのに悩ましいんだよね。
396: 匿名さん 
[2012-08-05 14:10:40]
カーシェアリングは3台で始まりますが、その後は管理組合で話し合って
台数を減らすこともできます。使用率が低ければ、台数を減らして
管理費を下げ、駐車場を増やすといった選択もあると思います。

でも、カーシェアリングの費用って、一件当たりの負担額が凄く小さかったと思います。

そんな小さなことを不満に思う方は、他の項目についても不満を抱くようになって、
いろいろと言い出すような気がしてなりません。

マンションは、共用施設・共用部も含めて購入です。
自分に関係無い項目には払いたくないと主張するなら、共用施設の少ない小規模マンションとか
戸建を買えばいいんです。
(カーシェアは要らないという方は車をお持ちなんでしょうが、では駐車場の修繕金を使用者だけで
負担するという考えをお持ちですか?)

395さんのように(?)、検討中の方がいらっしゃったら、
よーく考えて、納得の上で購入して頂きたいです。
どんなマンションでも、多かれ少なかれ自分にとって不満な点がありますから。

前に書き込みがありましたが、どっかのマンションみたいに、入居後に前提条件を崩すような
ことを主張されることになるのは御免です。
397: 匿名さん 
[2012-08-05 14:23:33]
色々と修繕関係でもめるみたいですよ。使う人はいいですけど使わない人はたまんないですよね。
ムクドリは大丈夫なんですか?
398: 匿名さん 
[2012-08-05 16:52:37]
397さん

モメるって、何の修繕についてですか?駐車場?

お隣の口コミ見ると気になりますよね。
あんまり煩い様だったら、木を撤去することとか可能なんでしょうか?
399: 契約済みさん 
[2012-08-05 18:04:28]
木の伐採は横浜市との協定で無理だったと思います。

カーシェアについては、事業運営はその専門業者と契約するもので、車の維持費等を管理費で負担する形では無いはずです。

そういった費用はカーシェア利用者の利用料で賄うため、居住者全員で負担するカーシェアの管理費は微々たるものになります。

つまり、「住民が負う導入リスク」はほとんど無いですし、「使わない人がたまんなくなる」ようなシステムでも無いと思いますよ。
400: 匿名さん 
[2012-08-05 18:53:04]
ムクドリ対策として、こんなのがあるらしいですよ
http://www.anjin-saga.com/

でも、こういうのに別のお金がかかるようになるのは厄介ですね・・・

緑を強要するのであれば、市にもある程度は責任を持って
もらいたいものです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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