「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[672: 匿名さん]

>670
もし規約に理事の就任期間があれば、それを取り払って制限なしにすることも簡単だよ。
みんな理事はやりたくないからね。

[674: 匿名さん]

印章を預かるんなら受任意思がある。

[675: 匿名さん]

>673
ちょっと違うけど、だから何なのよ。

[676: 匿名さん]

６７０です。
>>671
>規約改正は理事長が提案しなければ、組合員がいくら唱えても何にもならない。
その気になれば一般組合員でも臨時総会開催が可能です。
そんなことをしなくても理事になれば理事会で規約改正の提案はできますよ。
理事長が却下するには相応の理由を並べ立てないといけないでしょうね。

>一般組合員は、出来ることなら理事はやりたくないから、決議しても却下されるよ。
やりたくないのだったら理事長がうまい汁を吸っていても黙っていることです。
そして黙ってお金を払い続ければいいだけですよ。

>それにね、バックマージンやお届け物がくるのは、理事長だけというのが分かって
>いないんだね。
そんなことはない。「施設担当理事」 なんて肩書きもおいしい場合があります。

>一般理事は、ただこきつかわれるだけ。
実は理事長を裏で使う『平理事』が一番おいしいのですよ。その平理事にとっても
理事長が変わることは避けたいでしょうね。

[677: 匿名さん]

同一人物だからなんなのかしらんけど、そんなにきになるならYAHOO掲示板のほうがいいよ。発言はYAHOOのIDでやるからね。しかし、絡まれると非常に長引くのが難点だけどね。

[678: 匿名さん]

理事長をやったことがありますが、バックマージンやお届け物なんかありませんでしたよ。
全くのボランティアでしたが、そんなにうまい汁が吸える管理組合があるなんてびっくりです。

[679: 匿名さん]

>678
何にもやらない理事長なら何にもつけ届けはきませんよ。
工事を増やしたり、管理会社を変えたりしないとね。

[680: 匿名さん]

＞６７９
何もやらなかったわけではないですが、さすがに不要な工事を増やしたり、管理会社を変えるような話はしませんでしたね。
そうやって利益誘導するわけですか。
なるほど。

[681: 匿名さん]

>680
工事や修理は当然管理会社に任せるとか、相見積は不要とかしないとね。
管理会社も儲かるから理事長に付け届けをするんだからね。

[682: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ掲示板で見つけたけど、規約はあてにならんらしいよ。

法務省　民事局　参事官室談

先日、法務省　民事局　参事官室に相談をした結果、国土交通省が所管する「標準管理規約」に何ら責任を持てるものではなく、場合によっては民法や区分所有法に抵触や誤解を与える危険性が多分にあるとの見解が出た。

よく「標準管理規約」を鵜呑みされ不法不当管理運営をなさっているマンション管理組合が散在しているが、そろそろ民法や区分所有法を再認識されてこれら危険性を排除されることをお勧め致す。

[683: 匿名さん]

>682
標準管理規約は区分所有法に基づいて作成されているのをご存知ないのかな。
勿論、全て法律じゃないけどね。
それに強行規定と任意規定というのもご存知ないかな。
区分所有法で規定されているものでも、規約で改定することもできるし、
改定された規約は、法律に優先するということも。
それと、管理規約は組合の自主規範であり、それを守る義務があるということも。
それを順守しなければ、義務違反者として法律で罰せられることも。

[684: 匿名さん]

↑反論があればＹＡＨＯＯで聞いてください。
ただまあ、こういうひとがいる場合、どの部分が抵触する可能性があるのか専門家なら考えてみるものだけど。

[685: 匿名さん]

>684
標準管理規約の第何条が法律に抵触するのかいってみてください。
私が答えますから。

[686: 匿名さん]

>684
ところで、あなたのとこのマンションは管理規約や使用細則なしで
どうやって、何を基準にマンションの管理をやってるんですか。

[687: 匿名さん]

なにを真面目に反応してるのかしらんけど、そもそも「理事会」なるもので、管理者を拘束してる部分がある。
そこらへんをいいたいんじゃないの？そもその区分所有法と管理規約は思想が違うから。

[688: 匿名さん]

ていせい
そもその→そもそも

[689: 匿名さん]

>687
理事会で管理者を拘束してる？
区分所有法と管理規約は思想？が違う。
何いってるんだろう。

[690: 匿名さん]

そりゃ勉強不足だよ。

[691: 匿名さん]

法律はドイツを真似してつくったんだけど、そこに規約で議会制民主主義を追加した経緯から勉強しよう。

[692: 匿名さん]

法務省は規約は知ったこっちゃないといってるだけだと思うが。見解が事実かは知らんけど事実なら普通にそう答えたのだと思う。

[693: 匿名さん]

>692
標準管理規約を作成したのは、その天下り先である、マンション管理センター
なんだけど、その管轄は、法務省ではなく、国土交通省だよ。

[694: 匿名さん]

だから知ったこっちゃないんだよ

[695: 匿名さん]

＞推薦制や立候補の理事に限って、管理会社や業者となれ合いになりうまい汁を吸っているよね。 理事長とかにしがみつきたいということは、何かうま味があるんだろう。
輪番制で強制押し付け順番のシステムの組合員は、役員の希望者が少なく役員は少数で長期間だろう位の想像しかできない。
＞どうせ、管理費や修繕積立金は、税金みたいなものだから、できるだけ修繕や点検を増やすんだろうね。 多少高くても、自分に見返りがあれば、そんなことはどうでもいいという構造は、官僚の利権争いにも似ているな。
推薦や立候補の役員は総会では適切な管理をしなければ総会で追求され二度と推薦されないか、立候補しても対立候補がたてられる現実は輪番制の組合員には想像すらできない悲しい性だ。
＞だから、輪番制がいいというのが、理解できないぼんくらがいるんだね。
輪番制の管理組合は区分所有法及び民法に従って共有財産の管理団体であることに無知で町内会の役員と同等との考えしか持たずに健康、知識、能力、意欲を全く無視して強制的順番で当番役員を決めている。従って管理会社をチェックすべき所を管理会社に頼るか任せっきりになるので現在のマンショントラブルは輪番制の結果と言っても過言ではない。

[696: 匿名さん]

うちは推薦制だけど、推薦された者は間違いなく理事になれるよ。
いまだかつて推薦された者が理事になれなかったということはないよ。
それに、任期は無制限だから、同じ者が１０年ぐらいやってるよ。役員手当が高い
から辞める者がいないよ。
理事長月４万、副理事長月１万、理事月５，０００円だから。
２００戸のマンションだけど、理事は５名と少ないしね。
輪番制はいかんよ。

[697: えーてん]

>696
月七万、一家庭あたり300円強ですか

理事のモチベーションもあがり管理レベルがあがりそうですね

管理レベルはどんなですか？

[698: えーてん]

>695
ではあなたが新築マンションの原始規約作るならどんな規約にしますか？

[699: 匿名さん]

>698
あくまで基本は標準管理規約に則って作成します。

[700: 匿名さん]

>697
管理については、管理会社がやってくれてますよ。
ただ、管理会社主導ということではありません。
工事や点検については、必ず管理会社とは別に理事で業者に連絡をとり
見積もりを取るようにしてます。
理事が5名と少ないのと、ベテラン揃いなので悪くいえば好き勝手に運営できて
ますし、他の組合員が口を挟む余地はありません。
来期は、役員手当の増額を検討しています。
理事長月5万、副理事長月2万、理事月1万に。

[701: 匿名さん]

７００ですけど、輪番制とかのマンションは絶対ダメですね。
やはり、同じ者が１０年でも２０年でもやった方がいいですよ。
長くやることにより、マンションの管理に詳しくなりますから。
長くやることの弊害より、メリットの方が大きいですよ。
その為には、役員報酬をおしんではいけません。
理事長をやっているんで毎月４万の収入はありますが、大した額ではありませんからね。
来期は５万と少しアップしますが、それでも少ないですよね。

[702: 匿名さん]

役員手当がそんなに多ければ遣り甲斐もあるね。
やっぱり引き上げが必要なんですね。

[703: 匿名さん]

＞それに、任期は無制限だから、同じ者が１０年ぐらいやってるよ。役員手当が高いから辞める者がいないよ。

管理組合法人は任期は二年と規定されていることに無知でこれを参考にする様な常識を持ち合わせていない管理組合か事実無根の事例に過ぎない。

[704: 匿名さん]

701
無知蒙昧の住民らしい意見ですね。管理会社と独占理事長が結託してやりたい放題でしょう。

[705: 匿名さん]

>703
管理組合法人にしている組合は少ないよ。
何のメリットもないしね。

>704
管理会社と結託はしていないよ。
10年以上理事長をしてるんだから、当然マンション管理には
詳しいしね。
それに、マン管の資格も取ったからね。
区分所有法、標準管理規約、管理規約、使用細則で組合員をがんじがらめに
して、理事会案に服従してもらわなくちゃね。
もし、組合員がごねてきたら、法律や規約を盾に防戦するし、
それでもごねてくれば、弁護士を使って交渉させるよ。

[706: 匿名さん]

輪番制理事の方がいいかもね。

[707: 匿名さん]

705は無知・独占・暴走理事長。マンカン資格なんか関係なく、無知丸出し。管理運営の素養がない。

[708: 匿名さん]

＞管理組合法人にしている組合は少ないよ。 何のメリットもないしね。

区分所有法に無知な人の意見です。
本来法人化はマンション管理組合のあり方ですが学力、知識のない住民には到底理解できるものではありません。

[709: 匿名さん]

>708
法人化するメリットを教えてください。
何がありますか。

[710: 匿名]

あほらしい。理事長が月５万て報酬に見合う仕事を
どれだけしているというのか。年間６０万？
そんなもん新たな利権を作り出しているだけ。

やった成果１年ごとに列挙してみろ。
６０万の価値があるかみてやるよ。

副理事が月２万？年間２４万？月１で
会議に出るだけで？理事長以外はなんも
仕事しないのにそれでは不当利権ですね。

他の理事も同様に理事会１回出席あたり千円～２千円で十分だ。
理事長は月１万くらいやってもいいが、それを超えると
コストに見合うだけの働きをするのが容易でなくなる。

最初の１年はコストカットの大ナタがふるえても、
翌年以降は同じことは出来ないから理事報酬を
カットした方が合理的になる。

年々報酬が増えていく管理組合などコスト意識が皆無で
もはや機能していないに等しい。その金を剰余金として
修繕費に積み立てれば２０年後の値上げが回避できるのに
もったいない話だ。

[711: 匿名さん]

立候補・推薦制の弊害の典型例ですね。
管理運営についてのチェック機能が皆無で根拠なき自信のみというのが論外。

[712: 匿名さん]

７０５は単なるひきこもりの病人だから相手にしない方がいいかも

[713: 匿名さん]

>708
法人化するメリット、一つも答えられないの？

[714: 匿名さん]

>710
理事長は結構忙しいよ。
修繕や点検、植栽とかの業者との交渉もあるしね。
１ヶ月に１回、理事会はあるけど、３人の理事（一人は監事だけど）
はそんなにすることはないね。
本当は、値上げはしなくてもよかったんだけど、理事長と副理事長だけ
値上げするという訳にはいかなかいので、便乗値上げというところかな。
理事長の月５万というのは高いの？
会社の仕事が忙しいので、週１～２回しか組合の仕事はできないけど、
それでも、要領よくやっているんだけどね。
それにたまには、管理会社や業者と飲みにもつきあわなければならないし。
本当はもっと上げたいんだけど、ボランティアだからね。

[715: 匿名さん]

その位自分で勉強会しなさい。一つ教えて上げよう。通帳の名義は管理組合法人の名前で法人化されていない組合の様に理事長個人名義にする必要はなく、理事長が死んだ場合に様に遺産相続に巻き込まれ無く済むことだね。

[716: 匿名]

>>714
理事長が忙しいからどうした？他の理事は理事会にすら時々しかこない飾り。

俺は業者や管理会社と交渉を重ねて、年間200万円以上の固定費削減と
清掃員増員を実現したが、全部無償でやったけどな。年間60万以上の
働きはしたが、それを実際に金でもらってたら削減した意味がねーわ。
しかも適当にやってても頑張ってもそんだけもらえちゃうわけだろ。

まあ高いかどうかもわからんようならその管理組合に先はねーだろ。

[717: 匿名さん]

>716
別に高いとは思わないけどね。
他所のマンションがどのくらいかはしらないのでね。
月５万ぐらいはいいと思うけどね。
それにね、理事長の仕事は経費削減するのが本来の業務じゃないからな。
既に築１５年だけど、３年目からずっと理事長やってるよ。
大規模修繕工事の時は、理事長職はおいしい役職だったけどね。

[718: 匿名さん]

>715
通帳の名義が理事長か法人かというだけかな。
そんなことどっちでもいいと思うけどね。
一応マン管の資格をもっているので、法人のこともよ～く知ってはいるけどね。
何の役にもたたないということを。
かえってデメリットの方が大きいということもね。

[719: 匿名さん]

717,718
釣りだろう。相手にしないこと。

[720: 匿名さん]

>>714
>理事長は結構忙しいよ。
私も理事長をやっていましたので、少しお話を。

>修繕や点検、植栽とかの業者との交渉もあるしね。
そんなの担当理事にやらせていましたよ。それぞれ担当理事を決めればひとりでやる
必要は全くありません。理事長が忙しく動く必要がどこにあるのかわかりません。

>１ヶ月に１回、理事会はあるけど、３人の理事（一人は監事だけど）
>はそんなにすることはないね。
私の場合は理事会の司会が主。理事の動きは知っていましたが、直接それぞれの理事の
仕事にほとんど関わりませんでした。

>本当は、値上げはしなくてもよかったんだけど、理事長と副理事長だけ
>値上げするという訳にはいかなかいので、便乗値上げというところかな。
理事も仕事させれば良いんじゃないですか？

>理事長の月５万というのは高いの？
どうでしょう。私はお金をもらうのでしたら責任だけ押し付けられそうな気がしますので
理事はやりません。組合員としては総会で報酬に見合う仕事をしていたかはきっちり
追及すると思います。ボランティアですからね。１００時間／月 ほど理事会の仕事を
やってくれていれば文句もありません。

>会社の仕事が忙しいので、週１～２回しか組合の仕事はできないけど、
>それでも、要領よくやっているんだけどね。
会社の仕事が忙しくて週１～２回も組合の仕事が出来るのですか？ 「仕事が忙しい」って
人によってレベルが違うのでしょうね。

>それにたまには、管理会社や業者と飲みにもつきあわなければならないし。
>本当はもっと上げたいんだけど、ボランティアだからね。
飲みに行くのは理事長の持ち出しですか？

[721: 匿名さん]

>720
うちは業者の選定や価格の交渉は全て理事長がしているんでね。
月5万ですよ、日給じゃないんだからね。
1日2時間として、月に16時間程度の勤務ということになりますかね。
時給に換算すると３，０００円程度ですよ。
高いということはないでしょう。責任のことを考えれば。
飲み代は普通業者や管理会社が支払うものでしょう。接待なんだから。
こっちは別にいきたいと思っている訳じゃないし。
会社は一応東証一部上場で、次長職をしてるんで忙しいんですよ。
頑張らなければ、ボードに入れないと困るので。