「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[532: 匿名さん]

531
お前も偉そうに言うなよ（笑）
立候補が偉いのか？馬鹿じゃないの？

で、質問に答えろよ

お前は質問に答えてから偉そうにしろ！

[533: 匿名さん]

今まで読んできたが、この輪番制違法君って順番が回ってくるのが嫌な引きこもり君じゃないのか？
だから、なにかしら難癖つけて、立候補制にすれば理事会に出なくてもいいんじゃないかと勘違いしてるんじゃないだろうか。


輪番制を問題視していない側は、立候補も併用すれば問題ないと言ってる。
でも、この順番恐怖症の引きこもり君は、併用もありえない。
なぜなら、立候補者がいなければ順番が回ってくるから。


だろ？

[534: 匿名さん]

いろいろコメントしていますが要は輪番制には委任が成立せず、当番制に過ぎないので善管注意義務もなく結果はどうなっても良いという制度と言うことである。

[535: 匿名さん]

534
100％誤り。論破済み。過去スレ参照。

[536: 匿名さん]

ヤジで終わりとは情けなや。

[537: 匿名さん]

「7割の輪番制があったとして、その中で管理会社に好き放題やられてるのは何割なんだ？」
これの返事もしてくれよ。
根拠も教えてね。

これの回答まだーーー？

[538: 匿名さん]

はじめて立ち寄りました。

輪番制の良い悪いを議論したところで、
理事就任を拒否されたら、管理組合としては何もできないでしょう？
とくに古いマンションの場合はね。

せいぜい不在区分所有者に、雀の涙程度のお金を出させるくらいでしょうね。

[539: 匿名さん]

> 理事就任を拒否されたら、管理組合としては何もできないでしょう？

まぁ基本的には何もできないでしょうね。
でも、何かあったときに回りの人は冷たいでしょうね。

> せいぜい不在区分所有者に、雀の涙程度のお金を出させるくらいでしょうね。

マンションの規模にもよりますが、月5000円程度はとれるでしょうね。

[540: 匿名さん]

536
根拠あるものはヤジとはいわない。本当にディベ能力ゼロだな。

[541: 匿名さん]

＞根拠あるものはヤジとはいわない。本当にディベ能力ゼロだな。

今の所ヤジが殆どで、
「輪番制は強制押し付けで委任関係不在、即管理会社の僕の管理会社への窓口当番者に過ぎない」を論破する根拠は皆無。

[542: 匿名]

論拠が皆無だと思えばいいよ。
輪番違法くんの支持者も皆無。

[543: 元販売屋さん]

輪番で委任してることになってるから委任していないと考えるのは勝手な判断
委任関係は総会で決議されてる以上成立する
機能しないのは受け手と渡し手の意識の問題
まぁ周りが悪いなんて言うのは自分のマンションの民度が低いというようなものだから現実で言わない方がいいだろうけどねぇ
拒否されたらそれを公表して制裁について検討すればいいと思うよ

そんな輪番が嫌なら嫌だという人間が立候補すれば終わり
輪番＋立候補でいい
一人がワンマンで変えていけば良くはできるだろうと思うよ
それで一周したら推薦もできるようになる

>>541
即管理会社の僕の管理会社って何？

[544: 匿名さん]

>即管理会社の僕の管理会社って何？
お教えしましょう。
「管理会社の僕の管理会社への窓口当番者」と読みましょうね。
”しも‐べ【僕】とは 雑用に使われる者。召使い。”　辞書より。

[545: 匿名さん]

句読点が適切に打てないヤツが偉そうにしない！

[546: 匿名さん]

＞輪番で委任してることになってるから委任していないと考えるのは勝手な判断
事実認識が出来ていないね。
＞輪番で委任してることになってるから
ではなく輪番で本人の承諾もなしに強制順番表を押し付けているのが実態。
委任は本人の受任があって始めて成立するもの。
＞委任関係は総会で決議されてる以上成立する
間違い。強制順番表で押し付けておいて総会で決議は単なるマヤカシの儀式に過ぎない。
＞機能しないのは受け手と渡し手の意識の問題
輪番が機能しているのは委任関係の無い当番制度に過ぎなので、輪番の役員は受任者に必要な善管注意義務はなく、管理会社や業者任せの姿が現実。意識の問題ではなく実害の問題よ。

[547: 匿名さん]

自分のマンションを含め、私の知る限りの輪番制を採用しているＭＳは、
事前の理事会に呼び、承諾を取ってから総会にかけているみたいだけど…

自分の記憶が確かなら、546さんは立候補・推薦を採用しているＭＳだったはずだけど、
>>546の内容は、どこＭＳの実情を話してるの？

[548: 匿名さん]

546
で、貴方を支持する人はいないの？

後、根拠まだ？

[549: 匿名さん]

＞これの回答まだーーー？

待ってないで自分で回答しなさい。だから引きこもるんだよ。

[550: 匿名さん]

＞自分のマンションを含め、私の知る限りの輪番制を採用しているＭＳは、事前の理事会に呼び、承諾を取ってから総会にかけているみたいだけど…
貴方のマンションの場合、事前の理事会に呼び出された時に私には出来ませんと答えたらどうなりますでしょうか？

[551: 匿名さん]

根拠がでてきたら驚き。

[552: 元販売屋さん]

輪番引き受けなかったら飛ばせばいいでしょ
それか無理でもやってもらえばいい
じゃなきゃ立候補しかないねぇ
推薦は辞退されることもあるから辞めた方がいいよね
輪番して推薦するのと変わらないもんね
そういや立候補でも「あなたはダメだ」と認められないこともあるよねぇ
そんな場合どうなるんでしょうか？

結局どの方法でもダメで
求めてるのは自分の妄想を全部理解してくれる神様みたいなのがやればいい
ってことでしよ

でもそんな神様もいないのでそれぞれが協力してやらないといけないのだから結局それぞれの意識の問題というのが結論

元々決まっている輪番が嫌なら自分でやるかマンション出ていけばいい

[553: 匿名さん]

547です。

規約や細則等で決められていないですし、過去にそのような実績がないので、
実際にどうするかは分かりかね、推測でしかありませんが…
話し合いをし、納得した上で受けてもらうのか、順番を飛ばすかを判断すると思いますけど。

同じような事は、立候補・推薦を採用している場合にも起こりえると思うのですが…。
立候補、推薦者が定数を満たさない場合、あなたのマンションではどうなるのでしょうか？

また、>>547で質問させて頂いている、
>>546の内容は、どこＭＳの実情を話してるの？
にもご回答いただけると…

[554: 匿名さん]

マンションの実情は、“脳内マンション”というマンションの実情らしい

[555: 元販売屋さん]

そりゃ出ていけないね

[556: 匿名さん]

549
どうやって回答すりゃええの？
根拠を求める側に根拠出せ言われてもね

頭大丈夫？

[557: 匿名さん]

＞頭大丈夫？

ちょっとへんかもしれません。

[558: 匿名さん]

＞輪番引き受けなかったら飛ばせばいいでしょ それか無理でもやってもらえばいい
　　　ー略ー
＞元々決まっている輪番が嫌なら自分でやるかマンション出ていけばいい
結局実態のない架空だったのね。

[559: 匿名さん]

＞547です。 規約や細則等で決められていないですし、過去にそのような実績がないので、 実際にどうするかは分かりかね、推測でしかありませんが… 話し合いをし、納得した上で受けてもらうのか、順番を飛ばすかを判断すると思いますけど。
これから見ると、
＞「事前の理事会に呼び、承諾を取ってから総会にかけているみたいだけど… 」
はウソだったんですね。
＞同じような事は、立候補・推薦を採用している場合にも起こりえると思うのですが…。 立候補、推薦者が定数を満たさない場合、あなたのマンションではどうなるのでしょうか？
理事会のメンバーは推薦か立候補で選任された人たちですから、次期役員の選任は理事会の業務として自覚して居りますので各階、各棟、各グループなどからの推薦、立候補の募集、受付、理事会での総会提案用の役員選任案まで決議します。
輪番制の役員の様に既定路線を進めれば良いのとは全く違いますので定数割れは絶対にありません。理事就任者に欠員が出ればその分は交代が不能となりますので理事会は懸命に募集します。

[560: 匿名さん]

問題が起こり明文化した方が良いと判断した場合のみ規約・細則にて明文化する方針で、ウチのマンションの運営はなされてますから、
起こってない問題のために、態々規約や細則を決める無駄な行為をしてないだけですよ。

>>553の記述の何をもってウソだと判断したのか判りかねますが、
結局、現状の拒否する人がいない現状では、当マンションの輪番による理事選任は問題がないと>>559さんは判断したと考えて良いのでしょうか？


>理事就任者に欠員が出ればその分は交代が不能となりますので理事会は懸命に募集します。

交代が不能になるという事は、
欠員が出た場合、現理事は再任を拒むことができないって事ですよね？
これは受任のない押し付けにならないとお考えって事でしょうか？？

また、相変わらず、
>>546の内容は、どこＭＳの実情を話してるの？
にはご回答いただけないんですね。
ちなみに、私個人的な意見では、>>546の内容は、おっしゃるとおり受任行為がないので問題あり。と捉えてますが…。

[561: 匿名さん]

＞欠員が出た場合、現理事は再任を拒むことができないって事ですよね？ これは受任のない押し付けにならないとお考えって事でしょうか？？
3項を読んで下さい。
(役員の任期)
第36条 役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
2 補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
3 任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
4 略

[562: 匿名さん]

＞問題が起こり明文化した方が良いと判断した場合のみ規約・細則にて明文化する方針で、ウチのマンションの運営はなされてますから、

正直ですね。輪番制は規約・細則に規定されていなことが多く、あっても総会決議程度です。
強制的押しつけの実態が訴訟になったときの対策で意識的にぼかしているのです。
輪番制の実態は皆がやっているんだからとの威圧ですから当然です。

[563: 匿名さん]

562
規約に記載してあったら、強制的な押し付けで訴訟になる？？

どこで訴訟になったんですか？
なぜ訴訟になるのですか？

[564: 匿名さん]

スレ主に質問です。

これまでこの「諸悪の根源は輪番制の役員にある」がパート4まであって、その前にも似たようなスレッドを立てて議論されてます。
なぜ貴方の主張が支持されないのかわかりますか？
多数決で決める問題ではないと思いますが、そこをどう捉えられていますか？

パート４までずーっと同じ内容ですよね？

[565: 元販売屋さん]

輪番にしろそうでないにしろ
役員がダメなんですよね　この問題は
問題は輪番じゃなく　そこで決められた役員というタイトルですからね
何がいい役員なんでしょうかね？

これってただ単に参加意識の問題に過ぎないと思うんですよ

[566: 匿名さん]

スレ主はただのバカでなければ、プロの釣り師。

[567: 匿名さん]

いや、議論能力のないただのバカですよ。
無知で反省や謙虚という言葉を知らないので、いくら周囲が正論を説き聞かせても永遠に同じ事を蒸し返します。

[568: 匿名さん]

>規約に記載してあったら、強制的な押し付けで訴訟になる？？ どこで訴訟になったんですか？ なぜ訴訟になるのですか？

私の所の管理規約の役員選任は標準管理規約と同じく総会決議事項に役員の選任が規定され、理事長、副理事長、会計担当理事は理事の互選で選任することが規定されていて、これに基づいて総会で理事、監事を選任する為に理事長が次期役員を募集、受付を行いその結果を理事会で審議して総会提出役員の選任議案（多数の場合は選挙案を含む）を決議します。
貴方のマンション管理組合の規約、細則の輪番の部分の条文を示して下さいと言ったら無いという。
多分標準管理規約と同じとしても輪番はどの様に決めたのでしょうか？
私の知識では在住全組合員の役員就任輪番（順番）表（各階、各棟など毎）が存在してこれに基づいて順番が既定事実となっていて、やりたくない或はできないとの意志表示は許されない雰囲気を作り上げている事です。これが強制的な押しつけの実態なのです。
しかし具体的なルールは曖昧な形にして輪番の違法性の証拠を置きたくないのです。これは管理会社が良く使う手です。
輪番が一人歩きする訳はないのでどのような約束で輪番が実施されているのか教えて下さい。

[569: 匿名さん]

それを知らないで、輪番を違法と言ってるのか？？

[570: 匿名さん]

＞それを知らないで、輪番を違法と言ってるのか？？

「私の知識では在住全組合員の役員就任輪番（順番）表（各階、各棟など毎）が存在してこれに基づいて順番が既定事実となっていて、やりたくない或はできないとの意志表示は許されない雰囲気を作り上げている事です。これが強制的な押しつけの実態なのです。」と説明済み。ヤジは止めて反論してみなさいよ。

[571: 匿名さん]

>570さん
残念ながら、あなたのとこの輪番表は既成事実ができあがっており、
法的にはなんら問題はありません。
それに、雰囲気だけでは法的根拠とはなりません。
法律の勉強をされたらいかがですか。

[572: 匿名さん]

どのような約束で輪番が実施されているのか知らないのに、
やりたくない或はできないとの意志表示は許されない雰囲気を作り上げてる、って何でわかるの？

[573: 匿名さん]

>>570
>やりたくない或はできないとの意志表示は許されない雰囲気を作り上げている事です。これが強制的な押しつけの実態なのです。

具体的なイメージが湧かない。ナイフを突きつけられましたか。

[574: 匿名さん]

＞残念ながら、あなたのとこの輪番表は既成事実ができあがっており、 法的にはなんら問題はありません。 それに、雰囲気だけでは法的根拠とはなりません。

その通りです。
ですから当人は居住しなければならないし証拠が意識的に曖昧ですので管理会社は勿論これに従う管理組合も訴訟持ち込めない様に仕組んでいるのです。

[575: 匿名さん]

＞どのような約束で輪番が実施されているのか知らないのに、

当方は自分の知識としての説明済み、輪番のルールを説明しての反論するのはそちらです。
多分出来ないでしょうが・・・・。輪番制を具体的に説明した例は見た事がない。

[576: 匿名さん]

>法的にはなんら問題はありません。 それに、雰囲気だけでは法的根拠とはなりません。
に対し、

>その通りです。
ということは、違法とまでは言えないが、好ましいとは言えない。
そういうことですね。

[577: 匿名さん]

理事選任、就任が無効でも問題ないよ。総会決議してればＯＫ。

[578: ゴルゴ]

↓輪番制のサンプル（違法かどうかは知らん）を載せときます。

第○条
　理事は、組合員のうちから原則として各階○名を輪番制として総会で選任する。
　前項で、当マンションに居住しない組合員並びに高齢その他の理由により第○条の業務を遂行できない組合員に輪番がきた場合は、その組合員は理事会に対し代理人の申請をすることができる。その代理人は第△条第○項による。役員として参加すべき組合行事に代理人が○○％を超えて参加することが見込まれる場合は、総会の承認を得なければならない。

※ 第△条第○項の規定：組合員が代理人により議決権を行使しようとする場合において、その代理人は、その組合員と同居する者若しくはその組合員の住戸を借り受けた者、又は組合員もしくはその組合員と同居するものでなければならない。

ソース↓下記の参考資料3のP4
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

[579: ゴルゴ]

失礼。資料２でした。

[580: 匿名さん]

>578
有難う。しかし、
>理事は、組合員のうちから原則として各階○名を輪番制として総会で選任する。
だけとは、貴方らしくないですね。
全く具体性がなくどうやって総会で選任するのでしょうか？

[581: 匿名さん]

スレ主は質問されたことに答えろよ

別の意見に回答する暇あるなら答えろよ。

都合良いとこだけか？