「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[472: 匿名さん]

第三者「監事」制度でしょ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181385/

[473: 匿名さん]

>第三者管理方式の場合、監査法人の監査が義務化されるはずですけど。
勝手な推測！　この方式もパブコメで希望するケースが多かったからと言われている。

[474: 匿名さん]

＞＞４７３
日経がソースなんですけど。

国土交通省が新しいマンション管理制度の検討を開始
2007年2月4日（日）日本経済新聞
（ニュースの内容）
国土交通省は管理組合の理事会に代わり、管理会社が業務の大半を請け負える新制度の検討に入る。所有者の高齢化や一人暮らしの増加によって理事会の役員を引き受ける人が居なくなると、管理組合の活動に支障が出る。東京都が2003年に公表した調査では、都内の築30年以上のマンションの17.4％で組合が機能していなかった。早ければ4月にも研究会を設置し仕組みづくりを進める。管理会社の資格要件も議論し、外部機関による監査の義務付けなど、マンション管理適正化法の改正も視野に入れて検討する。
http://www.fields.ac/column/08.html

[475: 匿名さん]

468
偽善の意味知ってるの？
併用でも十分いける。

貴方の人間性のほうがおかしい。

[476: 匿名さん]

＞2007年2月4日（日）日本経済新聞 （ニュースの内容）

昔のお話。今日は2011年です。

[477: 匿名さん]

＞偽善の意味知ってるの？ 併用でも十分いける。
ぎ‐ぜん【偽善】うわべをいかにも善人らしく見せかけること。また、そういう行為。「―に満ちた社会」⇔偽悪。
併用は偽善に満ちた管理組合。

[478: 匿名さん]

マンション管理組合役員、門戸拡大　第三者も容認へ
2011年10月20日3時15分
　深刻化している分譲マンションの管理組合役員のなり手不足を解消するため、国土交通省が住民や所有者以外の第三者も役員になりやすくするための基準づくりを始めた。７月には居住していない所有者もなれるようにしたばかり。今後、修繕や建て替えが必要なマンションが増えることに対処するためだが、高額な積立金をめぐるトラブルの対応など課題もある。
　管理組合の役員資格は、それぞれのマンションの管理規約で定められているが、法律上の決まりはない。国交省が規約の見本となる「標準管理規約」を１９８２年に作り、この中で、組合役員は実際に居住している所有者の中から選ぶとされてきた。
　しかし、所有者の高齢化や単身世帯の増加、さらに分譲マンションでも賃貸に出される部屋が増え、役員のなり手不足が深刻化。国交省は今年７月、居住していない所有者も役員になれるよう「標準管理規約」を変更した。
　この検討の過程で国民の意見を募ったところ、マンション管理の専門家など、所有者でも住民でもない第三者も役員になりやすくしてほしいとの要望が相次いだ。国交省は今年度中にも第三者管理のための規約試案を新たに示す方針だ。
　国交省によると、すでにマンション管理士や弁護士などの第三者が管理組合の責任者を務めている組合は全国で５％ほどある。同省マンション政策室は「不安解消のため、住民のチェック体制をどのように確立するかが導入の鍵」という。
　マンションの管理組合役員らが情報交換をしている「江東・マンションふぉーらむ２１」副会長の山田幹夫さん（６１）は「管理組合は積立金など大金を扱う。トラブルが起きたとき、誰が責任を負い、どう対応するのか」と課題を挙げる。

[479: 匿名さん]

管理組合法人化の要件を変更。
現行の法務局への「登記」→都道府県知事の「認可」
（建て替え組合は「認可」で法人格取得なので、それに合わせる）
管理組合法人役員変更登録免許税の大幅な減免。
これにより、管理組合は法人化しやすくなり、管理組合法人の「仮理事」の規定が使える。
役員のなり手がいない場合は、裁判所に介入してもらおう！

[480: 匿名さん]

マンション管理組合の法人化は一割程度の実績を見てもメリットは無い。
自主管理と同様にやりたい組合がやれば良いことで一般化にはなり得ない。

[481: 匿名さん]

477
貴方は誰かに見せたいがためにやってるの？
自分のためにやってるんじゃないのかな？

そういうのをうわべだけって言うと思うけどね

[482: 匿名さん]

>そういうのをうわべだけって言うと思うけどね

うわべだけって言えばその典型なものは組合の役員は組合員から選任されるべきなのに輪番制でごまかす姿そのものです。

[483: 匿名]

じゃあ、変えればいいじゃん。やることやらないで、うわべだけ正義ぶってもだめ。

[484: 匿名さん]

＞じゃあ、変えればいいじゃん。やることやらないで、うわべだけ正義ぶってもだめ。

そうそうその通り。所が管理組合の７割は輪番制とは無責任そのものと言うわけさ。

[485: 匿名さん]

482
輪番制でも立候補制でも、総会の議案で決めてるだろ？
それは選任じゃないのか？

気に入らなければ反対すりゃいいだろう？

どうここで言っても、所詮少数意見。
頑張るのはいいが、他人に迷惑かけない程度でやってくれ。

[486: 匿名さん]

>輪番制でも立候補制でも、総会の議案で決めてるだろ？ それは選任じゃないのか？

それが違うんだね。総会決議で個人の役員順位を規定する事は出来ないし、それは押しつけ以外の何物でもない。
そして、本来管理組合と役員は委任関係であるべきなのに受任の機会を奪って押し付けるのだから委任関係は成立していない。
従って、輪番で押し付けた役員は選任されているのではなく、町内会の役員の様な当番に過ぎない。

[487: 匿名]

それでどうなるの？

[488: 匿名さん]

486
貴方の取り方でしょ？
ひねくれてるだけやん。

で、賛同者は何人いるんだよ？
賛同者がいないってことは、どういうことなんだ？

[489: 匿名さん]

486
また輪番違法君もどきか。
とっくに論破されてる戯言を蒸し返さないこと。

[490: 匿名さん]

＞それでどうなるの？
＞貴方の取り方でしょ？ ひねくれてるだけやん。
＞で、賛同者は何人いるんだよ？ 賛同者がいないってことは、どういうことなんだ？

輪番制の役員は無責任集団に過ぎないので管理会社、関係業者には好きな様に利用される結果としてあらゆる種類のマンション問題の発生原因はこの輪番制に尽きる。

[491: 匿名さん]

490
いや　その話は散々聞いたんでもういいです。
本当にもういいので、二度とその説明はいらないです。

で、賛同者はいるの？何人くらい？
その話がもっともなら、賛同してくれる人がいっぱいいるよね？

[492: 匿名さん]

輪番制＝委任がない＝無責任＝諸悪の根源
こんな幼稚なたわごとを真に受けるバカなどいない。相手にしないこと。

[493: 匿名さん]

管理規約は組合の最高自主規範じゃなかったっけ。
規約を組合できめる。そして決まったことは順守しなければならない。
輪番制だろうが推薦制だろうが、規約で決議されたものは順守しなければならない。
元々、管理規約はなくてもいいんだよね。
組合は法律で自動的に成立するけど。

[494: 匿名さん]

>輪番制＝委任がない＝無責任＝諸悪の根源

良く出来ました。さぞかし耳が痛い事でしょう。

[495: 匿名さん]

＞管理規約は組合の最高自主規範じゃなかったっけ。 規約を組合できめる。そして決まったことは順守しなければならない。 輪番制だろうが推薦制だろうが、規約で決議されたものは順守しなければならない。
個人の輪番（順番）を決議や規制はできません。
＞元々、管理規約はなくてもいいんだよね。 組合は法律で自動的に成立するけど。
間違い。組合は成立しません。区分所有法の３条団体に束縛されるのみです。

[496: 匿名さん]

理事就任時に就任承諾書をとっていないことが原因。法人だと役員変更登記の添付書類になるけど。

[497: 匿名さん]

適正化法の定義だと３条団体は管理組合

　三　管理組合　マンションの管理を行う区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体又は区分所有法第四十七条第一項（区分所有法第六十六条において準用する場合を含む。）に規定する法人をいう。

一　マンション　次に掲げるものをいう。
　　イ　二以上の区分所有者（建物の区分所有等に関する法律（昭和三十七年法律第六十九号。以下「区分所有法」という。）第二条第二項に規定する区分所有者をいう。以下同じ。）が存する建物で人の居住の用に供する専有部分（区分所有法第二条第三項に規定する専有部分をいう。以下同じ。）のあるもの並びにその敷地及び附属施設

[498: 匿名さん]

>良く出来ました。さぞかし耳が痛い事でしょう。
阿呆。イタいのはお前の低知能だ。

[499: 匿名さん]

＞適正化法の定義だと３条団体は管理組合

適正化推進法は管理されるマンションを対象にしているもので、二世帯、三世帯などの小規模区分所有住宅を対象にはしいていません。

[500: 匿名さん]

＞理事就任時に就任承諾書をとっていないことが原因。法人だと役員変更登記の添付書類になるけど。
それは形式的な偽装にすぎません。
その前段となる輪番（順番）表が強制的押しつけなのです。

[501: 匿名さん]

＞４９９
いや、区分所有者が２以上だよ。

[502: 匿名さん]

＞その前段となる輪番（順番）表が強制的押しつけなのです。
根拠なき誤り。散々論破されてることを蒸し返さないこと。過去のスレを読み返しなさい。
輪番制否定派は頭が悪すぎる。

[503: 匿名さん]

＞根拠なき誤り。散々論破されてることを蒸し返さないこと。過去のスレを読み返しなさい。 輪番制否定派は頭が悪すぎる。

根拠は明白。組合員全員が健康を含め役員の適正がある筈が無いのに一律に役員に就任させる発想は強制以外の何ものでもない。

[504: 匿名さん]

＞根拠は明白。組合員全員が健康を含め役員の適正がある筈が無いのに一律に役員に就任させる発想は強制以外の何ものでもない。
そんな幼稚な御託など既に論破済み。議論する頭がないなら黙ってること。

[505: 匿名さん]

結局、輪番制に反対してるのは馬鹿一人か。
ちょっと可哀想だなｗ

[506: 匿名さん]

管理会社に強制される
ということが被害妄想

[507: 匿名さん]

>そんな幼稚な御託など既に論破済み。議論する頭がないなら黙ってること。
>結局、輪番制に反対してるのは馬鹿一人か。 ちょっと可哀想だなｗ

商業本を引き合いに出すぐらいしか能がなくて論破とは片腹痛い。
輪番（順番）に押し付けることが善と言い通すことの厚顔さには飽きれる。
結局ヤジしか言えないとは”ちょっと可哀想だなｗ”

[508: 匿名さん]

507＝輪番違法（＝XYZ）
懲りもせずご苦労なことだが、お前の頭では議論なぞ無理。
＞商業本ｗ
そういいながら自分の理屈の裏付けになる専門家の言説どころか商業本ひとつ提示できず、鸚鵡みたいに「輪番は委任がなく無責任で諸悪の根源」を繰り返すだけで反論が一切できず、あまりの議論能力のなさに失笑を買い一蹴されたのが経緯。
過去スレにて終了済。「ヤジ」でも勿体ない。

[509: 匿名さん]

一番原則的な民法で説明済み。
管理組合の７割が町内会、小学校の休職当番もどきの当番役員で良しとするとは情けない。

[510: 匿名さん]

509
＞一番原則的な民法で説明済み。
全くの独り善がりの思い込み。過去スレで指摘される度、反論できず思い込みを繰り返すのみ。
何度蒸し返しても無駄。

[511: 匿名さん]

で、賛同者はいるの？
この質問に答えてくださいよ！

これ以外の答えは必要ないんで！

[512: 匿名さん]

>で、賛同者はいるの？
理事会が責任を持って次期理事、監事の推薦、立候補の募集、受付、総会への提出議案の決議を実施していますよ。

[513: 匿名さん]

512
だから、ここの掲示板での話だよ。

[514: 匿名さん]

それはそうだろうよ。７割はいい加減な輪番制なことは確かだからね。
だからこの掲示板は管理会社の文句ばかりのオンパレードだし、管理会社に喰いものされている現実は輪番制の当然の帰結だ。

[515: 匿名さん]

514
＞この掲示板は管理会社の文句ばかりのオンパレードだし、管理会社に喰いものされている
文句いってる管理組合、喰いものにされてる管理組合が輪番制であるという根拠と、長期政権のなかよしなれあい理事会による腐敗・暴走でない、という根拠を逃げずに答えろ。

[516: 匿名さん]

＞文句いってる管理組合、喰いものにされてる管理組合が輪番制であるという根拠

管理組合の７割は輪番制だから当然と説明済み。
＞長期政権のなかよしなれあい理事会による腐敗・暴走でない、
とは何？日本語で願います、意味不明だ。

[517: 匿名さん]

立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

[518: 匿名]

517
ある意味正しい

[519: 匿名さん]

516
輪番制が7割というのもあやふや（併用あり）だが、それと文句が多いのと何の因果関係がある。
問題が発生しているのが、残り３割の輪番制でないマンションかもしれない。つまり、長期政権の理事長が仲間の理事らとなかよし理事会により馴れ合いでいい加減な運営をした結果なのかもしれないということだ。
お前のは結論ありきで決め付けてるだけ。だから議論能力ゼロといわれる。

[520: 匿名さん]

>立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

輪番で無関心で無責任な役員職を押し付けて、
共有財産を無制限に浪費させる管理会社の片棒を担ぐ管理組合が一番悪質だ。

[521: 匿名さん]

>立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

立候補者に組合員が賛同した結果だから自業自得。
輪番制は役員に組合員が賛同した結果ではないが輪番で押し付けた結果だから自業自得。
前者は次回から賛同しない改善策はあるが後者には改善策は輪番制を止める以外にはない。