「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[332: 匿名さん]

＞全員で管理するって考えれば、一年か二年くらい理事をするくらい当然の義務と思いますけど。
役員就任の義務はありません。
＞後、管理会社が作るとありますが、気に入らなければ自分達で変えたらいいのでは？
然り。これを変えられないのが管理会社任せの輪番制の宿命。

[333: 匿名さん]

＞1．総会で「来期からは輪番制にする」という議案が51％で決議される。
個人名、部屋番号など記載の順番表を作成したり、これに類する順番説明の記述の案を作成する事が個人を規制し、本来の役員の受任機会を奪い強制するものである。

[334: 匿名さん]

333
立候補も推薦もできることも追記しろよ

[335: 匿名]

つうことは1～8まで違法なのね

[336: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは悲しいね。

[337: 匿名さん]

＞(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に毒された人には推薦が承諾の機会がないものと思い込むこのセンスは悲しい限りだ。

[338: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に浸っている人には推薦する際に受任する機会がないものと思い込むこのセンスは悲しい限りだ。

[339: 匿名さん]

そろそろ決着付けようぜ


私は輪番制でも問題なしに一票

ありか、なしかだけにしよう。
説明とか批判とか無しね。

[340: 匿名]

>>332
>これを変えられないのが管理会社任せの輪番制の宿命。
別にいいじゃん。管理会社任せで。高い報酬取られたって。それで不満なければ。

[341: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に慣れっこになっていると推薦は本人の承諾が前提との知識もないことは悲しい現実だ。

[342: 匿名]

えーっ。本人の承認とらずに推薦リストに載せるアフォっていないだろ。いたら、違法うんぬんの前に、段取り悪い使えないヤツでおしまい。

[343: 匿名]

管理会社が決めた輪番制理事会は了承はない
順番だからね

[344: 匿名]

いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。
それだと断らない人が立候補するのと同じことになるから順番に全員が強制的に理事になるわけだ。

しかし、それでも１回も出席しない人もいるわけで実際には律儀に出席する人だけが
しんどい思いをすることになる。

まあ、自分のマンションの管理をきちっとやろうという真面目な人も中にはいるけど、
あまりやる気を出すと逆に足を引っ張ったり反発する人が出てきて面倒くさいのが
マンション管理組合ってやつなんだよな。

[345: 匿名さん]

事前に承諾とるだろ。アフォやの～。
非居住者の役員ＮＧのところは、事前確認もしないでリストに載せる訳ないっしょ。

[346: 匿名さん]

343
事前に管理会社から連絡くらいあるだろ？
来期は理事なんでよろしく～♪って

[347: 匿名≠輪番違法君]

>管理会社が決めた輪番制理事会は了承はない
>順番だからね

輪番違法君のところ≠輪番
なんで、了承ないと知っているのか。

[348: 匿名さん]

え？うちの所の輪番は了承とるけど…普通はとらないでやるもんなの？？

[349: 黒ペン先生さん]

推敲の流れから、筆者の心の動きを推察してみましょう。
ａ．輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは
　　悲しいね。（2011-11-23 16:21:37）
ｂ．輪番制に毒された人には推薦が承諾の機会がないものと思い込むこのセンスは
　　悲しい限りだ。（2011-11-23 16:25:47）
ｃ．輪番制に浸っている人には推薦する際に受任する機会がないものと思い込むこのセンスは
　　悲しい限りだ。（2011-11-23 16:34:43）
ｄ．輪番制に慣れっこになっていると推薦は本人の承諾が前提との知識もないことは
　　悲しい現実だ。（2011-11-23 18:32:18）

えっ？
“ マシン（彼は、ＰＣのことをこう呼ぶ。）の調子が悪いと思って、何度も投稿しただけだ！！ ”
って？

もぉ～、勘弁してくださいよぉ～　silver さん

[350: 匿名]

なんか知らんが、管理組合員でないのが、連投してるな
輪番制理事会に推薦はないよ
規約通り順番に当番しる。

[351: 匿名≠輪番違法君]

なんか知らんが、輪番を採用していない管理組合員が、連投してるな
輪番制理事会といっても推薦・立候補をを併用しているよ
規約通り順番を尊重しつつ柔軟にやっているのが現実。

[352: 匿名さん]

>事前に管理会社から連絡くらいあるだろ？ 来期は理事なんでよろしく～♪って

ａ．輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは悲しいね。（2011-11-23 16:21:37）
加えればこの書き込み人は管理会社にも毒されていて組合の何たるかも理解出来ていない。

[353: 匿名さん]

350が大多数で、351のマンションは稀だから、問題になり国土交通省も改善しようとしてるんだろ

当番と強制したがいいが、名前だけで理事としての働きができない。
従って管理会社のいいようになる。

[354: 匿名さん]

＞輪番制理事会といっても推薦・立候補をを併用しているよ

蝶々、蜻蛉も鳥のうち？

[355: 匿名さん]

推薦にどうして事前の承諾がいるんだ？
法的には事前の承諾なんて全然必要ない。
要件は「総会の決議」だけ。

事前に承諾を得ておく運用が事実上あるとしても、そんなものすっとばして適法に総会で決議取れればいいんだよ。

決定的に本人の承諾が必要なのは、「決議の後」。
「選任していただきましたが引き受けません」で就任を拒める。簡単な話。

これは輪番制でも同じ
「輪番が回ってきたようですが私は引き受けません」で就任を拒める。
（それにペナルティーを与えるかどうかは別の話）
その人物は法的には理事に就任しない。

つまり「就任を強制する」ことは輪番でも推薦でも同じように不可能。
ここを何故か
「輪番制の順番は拒めない」が「推薦は拒める」と誤った解釈というか妄言を吐いているのが輪番違法君。

[356: 匿名さん]

＞推薦にどうして事前の承諾がいるんだ？

教えて上げましょう。
管理組合の役員は管理者と同様に組合とは委任関係となるものです。
その役員の選任候補に推薦するのですから該当者の承認、受任が必要な事は当然なことです。
推薦を受けた理事会はそれを理事会案として総会に提案を審議する場合も該当者の承認、受任の確認が前提となります。

[357: 匿名さん]

>356
委任されて受任するかどうかは、推薦だろうが、
輪番だろうが同じことですよ。
輪番だから、拒否できないとか、推薦は事前に承認を
もらうからいいとか、勝手な理論ですね。
推薦も輪番も同じ土俵からの委任・受任だということが
理解できないようですね。

[358: 匿名さん]

輪番違法君は、この問題については、いろいろ勉強しましたね。
屁理屈論が多いようですが。
その努力を、他のことに向ければ、あなたの人生はもっと明るく開けて
くるんでしょうが。

[359: 匿名]

小学生みたい
クラス委員長は推薦だけど、嫌われ者が推薦されてた

[360: 匿:名さん]

あんまり虐めると可哀相ですよ。
彼は、国語（文章の作成・構成および読解）が苦手なんですから・・・
>>349 の ａ．からｄ．の文章をじっくり読むと判りますから・・・

[361: 匿名]

ここは小学生の掲示板か？
管理組合の理事会は、給食当番やクラス委員長とは違うのだぞ
財産管理をする役員を、給食当番やクラス委員長と同じ扱いにするなよ

[362: 匿名さん]

>>355
>｢選任していただきましたが引き受けません」で就任を拒める。簡単な話。
責任感がないですね。欠員出しておいて知らんぷり。

[363: 匿名]

悪徳管理会社としては、欠員歓迎、名前だけ理事大歓迎

[364: 匿名さん]

＞輪番だから、拒否できないとか、推薦は事前に承認をもらうからいいとか、勝手な理論ですね。

知識が無いようですから教えてあげましょう。
輪番制は何よりも先に順番表を決めてそれを強制的に押し付けるものです。
本来の組合とその役員とは委任関係であるべきなのにそれに一番大切な該当者の承認、受任する機会を奪ったもので、この輪番制の下で決まるのは責任も義務も無い当番係に過ぎないのです。
ですから管理会社や修理業者などに良いように利用されるだけで組合の共有財産が過度に失われることになるのです。
推薦や候補は先ず該当者の意欲と知識欲があり推薦する側と被推薦人との信頼関係があり当然に被推薦人の承諾があり、理事会の総会への役員選任議案の審議でも当該者の受任の有無が条件にまります。
この場合は組合と役員には委任関係が確立され役員は受任者としての責任と義務が課せられるようになります。

[365: 匿名さん]

立候補でマンション食物にされないようにするにはどうしますか？

[366: 匿:名さん]

>>364
>この輪番制の下で決まるのは責任も義務も無い当番係に過ぎないのです。

当番係の理事長が、管理組合のために第三者との間で契約をする場合、
当番係の理事長は、管理組合（全区分所有者）を代理して契約を締結する
のでしょうか？

[367: 匿名]

小学生が理事会やってるって考えると怖いよ((ﾟДﾟll))

[368: 匿名さん]

怖がる？選んだのはみなさん。

[369: 匿名さん]

立候補だろうが、輪番だろうが中身があるかないかはそれぞれ。
後は管理会社次第かな。
立候補も悪意がだければいいけど、絶対利害関係でてくるからね。
どちらにしても微妙な話だよね。

[370: 匿名さん]

後、委任とか気にしてるのって、一人だけでしょ？

[371: 匿名さん]

370だけが、罪悪感に蝕まれているのね
輪番でも、理事できるか確認してから総会議決案に上げればいいだけだよ
他人の財産を守ることでもある。
病気を抱えてたり、頭脳的に不適格だったり、時間に無理があったり、理事できない人もいることを認めよう。

管理費未納者や共用部分の私的利用者、管理会社やデベロッパ社員など理事長になると癒着などの問題を起こしそうな人物は外さないとな

[372: 匿名]

>問題を起こしそうな人物
ってだけの理由で、立候補してきたのを外せないよ。

[373: 匿名]

規約で、不適格者は理事にはなれないと決めるばいいだけ

[374: 匿名さん]

理事不適格者はどんな基準があるんだろう。
学歴・会社・役職・顔つき等で選別されるのかな。

[375: 匿名]

>>371に書いてある
不適合者か君は？

[376: 匿名さん]

俺は顔つきが悪いから不適格者だよ。

[377: 匿:名さん]

そうか、基準が必要なのか。
じゃあ、輪番制で不適格者を決めよう。

[378: 匿名]

そうさ、妬けになるなよ
理事役員辞退と管理費未納者と管理会社デベロッパ関係者が理事役員にならないようにすればいいだけじゃないか

[379: 匿名さん]

デベ関係者というのが分かるのか

[380: 匿名]

自己申告しかないな

[381: 匿名さん]

みんな辞退して終わり
余計無関心を生むよ

[382: 匿:名さん]

不適格と自認する者の自己申告と他の組合員（匿名可）による密告との併用制は
どうだろう。

[383: 匿名]

デベ関係者というだけで差別するのは不当だ。憲法違反である。

[384: 匿名]

↑天下りは禁止じゃないのか？

[385: 匿名さん]

管理組合に天下りしても、報酬・退職金は出ません。

[386: 匿名]

報酬は、管理会社のいいなりになることで貰える？

[387: 匿名]

どのみち、もらえない

[388: 匿名]

滞納者の役員禁止を規定していないところあるのか

[389: 匿名さん]

＞不適格と自認する者の自己申告と他の組合員（匿名可）による密告との併用制はどうだろう。

遂に種が尽きた様です。

[390: 匿名さん]

＞いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。 それだと断らない人が立候補するのと同じことになるから順番に全員が強制的に理事になるわけだ。

自分が何を言っているのか吟味してからもう一度投稿願います。

[391: 匿名]

よく読めとしか
言いようがない。

[392: 匿名さん]

>>390さんは、
【輪番制理事会は強制ではない、拒否できるから法律違反にはならない】
とのレスを読まれていたので、輪番制理事会が強制になる理由を読み矛盾を感じたておかしなこ書くなとレスされたのですよね？

マンション管理組合を廃止しマンション株式制度にしたら、出資者マンション購入者がマンション管理に真面目に参加するようななるだろうな

[393: 匿名]

>>390が言いたかったのは、前段階と後段が矛盾している点だろう。

>いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。 それだと断らない人が立候補するのと同じことになる
　↓
一部の組合員に役員が集中

>順番に全員が強制的に理事になるわけだ。
　↓
全員で輪番

[394: 匿名さん]

他人に指摘されても言い訳にもなってない拙文ね。

[395: 匿名さん]

>当番係の理事長が、管理組合のために第三者との間で契約をする場合、 当番係の理事長は、管理組合（全区分所有者）を代理して契約を締結するのでしょうか？

内部事情を知らない契約相手は組合の代表者と判断し対処するが、この契約のもたらすものは組合内部では出鱈目なエセ代表者を決めた組合員の連帯責任となる。

[396: 匿.名さん]

久々にフライキャッチャーを覗くと一匹の銀蝿が・・・

>内部事情を知らない契約相手は組合の代表者と判断し対処するが、この契約のもたらすものは組合内部では出鱈目なエセ代表者を決めた組合員の連帯責任となる。

無知であるため理解できません。申し訳ありませんが、詳しい解説をお願いします。
特に、「組合員の連帯責任」は、どのような法理によるものでしょうか？

[397: 匿名さん]

組合員の持分の割合による責任

[398: 匿名さん]

>396
又でたな、蛆虫が。

[399: 匿名さん]

いいこと思いついた。

マンション管理士の活用。。。パート６のスレで今年のマン管士試験第29問が議論になってるんだけど、予備校ごとに解答が違っててもめてるらしい。

ちょうどいい機会だから、輪番違法君に解答と解説を書いてもらおう。

これが問題。さあどうぞ！貴方の素養を見せて下さい！
http://www20.tok2.com/home/tk4982/H23/2011-man-mondai.pdf

[400: 匿名]

>>399、来年は合格できるように頑張ってね

[401: 匿名]

>>399、予備校の授業料はおいくらですか？

[402: 匿名さん]

と、余裕綽々の輪番違法君がおっしゃっているので、是非その力を見せてくださいな。
哀れな受験生からのお願いです。

[403: 匿名さん]

>399
がはは。
みんなが悩んでいるから、難問かと思ったら、超簡単じゃないか。
正解は、４だよ。

[404: 匿名さん]

>399
解説するほどのこともないよ、4が即解答できたよ。

[405: 匿名さん]

>399
俺は去年の合格者で、47点取れたんだよ。

[406: 匿名さん]

>403～>405は、今年のマンション管理士試験第29問は
4が正解。つまり、4は「不適切」と考えているってことね。

この>403～>405の中に（一人だろうけど）輪番違法君はいるのかな？

[407: 匿名さん]

というか、なぜ4なのか解説してくださいませ。簡単なら簡単にでいいから。

[408: 匿名さん]

輪番違法君じゃないよ。

[409: 匿名さん]

じゃあ輪番違法君の回答を待ちつつ、何故あなたが4であると考えるかを教えてください。

輪番違法君へ。
正式な回答が発表されるのは合格発表時だったはずなので、1月13日までは回答の時間がありますよ。
じっくり考えて回答してください。
このスレの皆さんを見返す絶好のチャンスです！！

[410: 匿名さん]

彼が見落とさないように時々張り付けておこう。
まあ彼の登場頻度なら絶対に見落とさないけど。


マンション管理士の活用。。。パート６のスレで今年のマン管士試験第29問が議論になってるんだけど、予備校ごとに解答が違っててもめてるらしい。

ちょうどいい機会だから、輪番違法君に解答と解説を書いてもらおう。

これが問題。さあどうぞ！輪番違法君、貴方の素養を見せて下さい！
http://www20.tok2.com/home/tk4982/H23/2011-man-mondai.pdf

正式な回答が発表されるのは合格発表時だったはずなので、1月13日までは回答の時間がありますよ。
じっくり考えて回答してください。
このスレの皆さんを見返す絶好のチャンスです！！

[411: 匿名さん]

>409
１と２は理論的には同じことで正しい。
３は議案書をみて、理事会案に賛成ということで、理事長（議長）に一任しているので
それを裏切ることはできない。
４は理事長と監事が相反しているのだから、監事は反対、議長は賛成ということ。
　だから、分割はできない。
よって４が正解。簡単簡単

[412: 匿名さん]

>411が輪番違法君かどうかは分からないけど、1月13日までに「4が正解」以外のレスがなければ、輪番違法君も「4」派ということだね。こりゃ楽しみだ。

[413: 匿名]

>>412、予備校はおいくらですか？

合格しても、元とれないのでは？

[414: 匿名さん]

>412
4以外に考えられるの？
そんなことしてるから、いつまでたっても合格できないんだよ。
もっと柔軟な考えをもたないとね。
だから、３流大卒といわれるんだよ。
高学歴の僕は、４を即答したよ。

[415: 匿名さん]

>413
勉強するのに元もなにもないのでは。
知識の習得は、これからの人生の糧になるよ。
了見が狭いねえ。

[416: 匿名さん]

>414さん

いやその通りです。
私は低学歴のバカなので今後も合格する気が全然しません。
高学歴の貴方にはかなうはずもありません。

でもいいんです。私が知りたいのは、このスレの人達がどれだけ優秀なのか、特に輪番違法君はどうなのかということですから。

では引き続き輪番違法君の回答を楽しみに待ちます。

[417: 匿名]

輪番違法君とはどの方ですか？
コテに使われていませんよね？

[418: 匿名さん]

>輪番違法君とはどの方ですか？
>コテに使われていませんよね？

そうですね。彼はずっと匿名です。
輪番制は違法で無効だと言い続けているけれども誰にも相手にされない可哀想な人です。
でも大丈夫。匿名でも彼はここに来ます。
このまま肢4以外が正解であるというレスがなければ、輪番違法君もそう思っているか、彼が回答を拒んだかのどちらかです。
彼がこの一連のレスを見ないはずはありません。
まあ彼がこのまま二度とこのレスに来ないなら、それはそれで一つの解決なのですが。

マンション管理士の活用。。。パート６のスレで今年のマン管士試験第29問が議論になってるんだけど、予備校ごとに解答が違っててもめてるらしい。

ちょうどいい機会だから、輪番違法君に解答と解説を書いてもらおう。

これが問題。さあどうぞ！輪番違法君、貴方の素養を見せて下さい！
http://www20.tok2.com/home/tk4982/H23/2011-man-mondai.pdf

正式な回答が発表されるのは合格発表時だったはずなので、1月13日までは回答の時間がありますよ。
じっくり考えて回答してください。
このスレの皆さんを見返す絶好のチャンスです！！

[419: 匿名さん]

11月27日平成23年度　マンション管理士試験
http://sokuhou.u-can.jp/skhap/realTimeAnswer.do?ex_id=O6L111101

[420: 匿名さん]

公開中マンション管理士

http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/m-kanri/pdf/m-kanri.pdf

[421: 匿名さん]

大原の解答速報
http://www.o-hara.ac.jp/sokuhou/mankan/kaito_mankan.pdf

[422: 匿名]

輪番違法君のおっかけしているように見えるけど、実は、誰にも妄想癖なんですね。

[423: 匿名さん]

>>411
>409
１と２は理論的には同じことで正しい。
３は議案書をみて、理事会案に賛成ということで、理事長（議長）に一任しているので
それを裏切ることはできない。
４は理事長と監事が相反しているのだから、監事は反対、議長は賛成ということ。
　だから、分割はできない。
よって４が正解。簡単簡単

>>414
>412
4以外に考えられるの？
そんなことしてるから、いつまでたっても合格できないんだよ。
もっと柔軟な考えをもたないとね。
だから、３流大卒といわれるんだよ。
高学歴の僕は、４を即答したよ。


要するにこの二人が輪番違法君だったわけだね。
大恥。

[424: 匿名さん]

管理会社のつくる輪番制度理事会は、管理費滞納者であろうが、病気であろうが、勤務上の問題があろうが、理事就任を拒否できません。

これは、人道的にも、管理的にも、法律的にも問題があると思います。

[425: 匿名さん]

＞管理会社のつくる輪番制度理事会は、

管理会社は輪番制を作る事は出来ません。
役員の選任制度を作るのは総会の決議か規約の制定に限られます。

[426: 匿名]

↑ああ言えはジョウユウ

ウチのマンションの輪番制理事会は、管理会社が作ったんだよ

[427: 匿名]

>管理会社のつくる輪番制度理事会は、管理費滞納者であろうが、病気であろうが、勤務上の問題があろうが、理事就任を拒否できません。

なぜ

[428: 匿名さん]

幼稚園？

[429: 匿名さん]

役員拒否を認めたら、誰もが拒否し理事のなり手がいないよ。

[430: 匿名さん]

＞これは、人道的にも、管理的にも、法律的にも問題があると思います。

何故自分達で改善の為に規約改訂なり総会決議をしないのか？
自業自得そのものだね。

[431: 匿名]

輪番だから、自分達で何もできないのでしょう