「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[301: 匿名さん]

>>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
>　↓↓ 論理の飛躍
>>管理会社は困ったこととなるでしょう。

飛躍でも何でも無い。
仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので、管理会社任せから管理会社をチェックする機会が多くなる。これで「管理会社は困ったこととなるでしょう。 」と言うことは当然あり得ること。

[302: 匿名さん]

＞最近改正されたばかりの標準管理規約やそのコメントにその旨が記載されそうなもんだけど。

サンプルでの輪番制の存在の記述は無いし勿論推奨もない。

[303: 匿名さん]

301
分譲マンションができて、もう余裕で三、四十年経過していますよね？
その実績は無視ですか？

貴方の街では、まだ分譲マンションができて五年とかならごめんなさいね。
まだわかんないよね…

[304: 匿名さん]

303

長い間おいしい思いをしてきましたが、事実に基づく管理会社の悪評の高まりでこれからはきつい世の中になります。管理会社経営者

[305: 匿名さん]

輪番は規約違反ではない、立候補もしかり　まともな人物が理事長を何期も続けることも　あって然り

[306: 匿名さん]

＞輪番は規約違反ではない、
選任ではなく強制的押しつけならばその規約は無効。
＞立候補もしかり　まともな人物が理事長を何期も続けることも　あって然り
輪番ではない合法的な選任は理事長を始めとする理事会の役員選任の議案提出及び組合員の総会での決議による結果であり、結果責任は自分等で負う。

[307: 匿名さん]

>サンプルでの輪番制の存在の記述は無いし勿論推奨もない。

でも（貴方の言うことが正しければ）7割もの管理組合が輪番制を採用しているのでしょう？
そして貴方の理屈だとそれらはすべて違法なのでしょう？
それを一切指摘しない学者や実務家や国交省は全て頭がおかしいのですか？

[308: 匿名≠輪番違法君]

輪番違法君は、標準管理規約改正のパブリックコメントに『輪番は違法である』と意見を出さなかったのかい。

[309: 匿名さん]

>結果責任は自分等で負う。

嫌なのに選任されてしまった人も、結果責任で引受けなければならないの？

[310: 匿名さん]

>仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので

仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え（→ここに論理の飛躍→）管理業務に専念することになるので

そんなに暇なのは誰かさんだけ。

[311: 匿名さん]

>仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので

そうか、輪番違法君のあらゆる誤りは、この誤解に原因があるんだな。
「誰もが『仕事さえなければマンション管理に専念したい！』と思っている」のであれば、確かに立候補・推薦を押しつけても何とか回るだろうね。

彼に教えてあげなきゃならないことは「輪番制も適法だし、メリットもあるんですよ」ってことじゃなくて、
「世間の皆様は貴方のように暇を持て余してはいないんですよ」ってことなんだよ。

[312: 匿名さん]

>>306
>輪番ではない合法的な選任は理事長を始めとする理事会の役員選任の議案提出及び組合員の総会での決議による結果であり、結果責任は自分等で負う。

（述語）自分等で負う

に対応する主語を次の中から補足しなされ。（複数選択可）

・全組合員
・役員選任議案を承認した組合員
・理事長
・イマイチな結果を出した担当役員
・その他（　　）

[313: 匿名さん]

・その他（このスレを真に受けて輪番制を止めてしまった気の毒な区分所有者）

[314: 匿名]

>「世間の皆様は貴方のように暇を持て余してはいないんですよ」ってことなんだよ。

輪番違法君が認めるかな。

[315: 匿名さん]

>>「世間の皆様は貴方のように暇を持て余してはいないんですよ」ってことなんだよ。

>輪番違法君が認めるかな。

認めるわけないよ。
自分より忙しい人が世間にいるだなんて想像もできないんだから。

[316: 匿名さん]

>仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので

こういう何気ない一つのレスで、これほどまでに長く続いたスレが全て解決してしまうとは。

結論

誰か輪番違法君にバイトを紹介してあげてください。

[317: 匿名さん]

いや。そんな簡単に妥協する輩ではない。

[318: 匿名さん]

＞選任ではなく強制的押しつけならばその規約は無効。


委任は受託を拒否できます。　押し付けは強制できません。

[319: 匿名さん]

>いや。そんな簡単に妥協する輩ではない。

妥協だなんてそんな高尚な判断はできないよ。
ただ理解できないだけ。

[320: 匿名さん]

>強制的押しつけならばその規約は無効

強制的という言葉を使いたくてしょうがないようだけど、どのレベルを指しているのだろう。

1．総会で「来期からは輪番制にする」という議案が51％で決議される。
2．前任理事長が輪番次順位区分所有者に「来年は貴方だから宜しくね」と挨拶をする。
3．就任に難色を示した次順位区分所有者に，前任理事長が「これまでも順番で務めてきたのだからお願いしますよ。」と頭を下げる。
4．前期理事5名が，就任に難色を示した次順位区分所有者宅に訪れ「これまでも順番で務めてきたのだからお願いしますよ。」と頭を下げる。
5．前期理事会名義で，就任に難色を示した次順位区分所有者宅宛に「これまでも順番で務めてきたのだから，次期理事への就任をお願いします。過度のご負担とならぬよう，理事長は別の者が引き受けますから。」という趣旨に文書を送付する。
6．就任に難色を示した次順位区分所有者宅宛に，匿名で「おとなしく就任しないと痛い目に遭うぞ」という怪文書が届く。
7．前期理事5名が，就任に難色を示した次順位区分所有者宅玄関前で「○○号室の者は理事への就任を承諾しろー！」と声を挙げる。
8．就任に難色を示した次順位区分所有者宅に銃を突きつけながら「就任します」という文書に署名捺印をさせる。

1～5を経ての承諾を「押し付けで無効」というなら日本では契約書は意味のないものとなりますが、輪番違法君の理屈だと1～8のすべてが「押し付けで無効」となります。

それなのに、どういうわけか彼は

(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする
(b)その被選任区分所有者に対して「選任されたのだから引き受けなさい。選任制を採用したのは『自己責任』です」と迫る
(c)上記(a)(b)を毎年繰り返して、この被選任区分所有者がノイローゼになるまで理事長を押し付ける
のいずれも有効と考えるようです。

素晴らしいバランス感覚ですね。

[321: 匿名さん]

しかし、かたくなに「それでも就任したくない」という人に対しての効果はほとんどないでしょう。また、「罰金など、就任拒否へのペナルティを科せばいい」という意見もあります。しかしこれも、役員就任を承諾すると民法をはじめとする様々な法的な義務が課されることを考えれば、ペナルティなどによってその承諾を強制することが本当に適切であるかどうかは疑問です。また、その規定を逆手にとって、「お金を払えば面倒な役員をやらなくて済む」という人が続出する可能性もあります。　そもそも、やる気や責任感が全くない人を無理やり役員にしてしまったらどうなるでしょうか？渋々でも何らかの業務をやってくれればまだいいほうで、下手をすれば理事会にも出席せず、役員としての責務を放棄してしまうということも考えられます。そんなことになれば他の役員もやる気を失いますし、管理組合運営に多大な支障が出てくるでしょう。そう考えれば、どんな方法であれ、「無理やり」就任させるのは得策とは思えません。

[322: 匿名さん]

そこまで嫌がる人の割合はどれくらいなんですか？
極々少数じゃないですか？

[323: 匿名≠輪番違法君]

輪番違法君よ

>>320の1～8どれが違法なのよ。

[324: 匿名さん]

私が思う違法な輪番制度理事会とは、理事就任拒否権がないものです。
管理会社がつくる輪番制度理事会が、理事業務ができない状態（病気、仕事）であろうが拒否できないのであれば違法でしょう。

民主党を応援し、人権侵害救済法の制定を早急に実現しましょう。

[325: 匿名さん]

324
理事を拒否する理由ってあるのですか？

全員で管理するって考えれば、一年か二年くらい理事をするくらい当然の義務と思いますけど。
後、管理会社が作るとありますが、気に入らなければ自分達で変えたらいいのでは？

ついでに民主党応援してもダメだと思いますけど。

[326: 匿名]

私が思う違法な輪番制度理事会とは、理>>事就任拒否権がないものです。
>管理会社がつくる輪番制度理事会が、理事業務ができない状態（病気、仕事）であろうが拒否できないのであれば違法でしょう。

それで、拒否できないのは、
>>320の1～8のどれ。

[327: 匿名]

>320は読めない
携帯用に書きなおせ

[328: 匿名]

管理会社の絶対輪番制度理事会くんは、
１、反政府主義か？
２、反民主党か？
３、人権侵害快感君か？

[329: 326]

>>327
携帯だが読めるよ。
320ではないから書き直しはできない。

[330: 匿名]

自分はできるから他もでくなければならない
自分は賛成だから他も賛成でなければらない
自分の価値観が世の中の基本であり絶対である
否定は絶対に認めない

[331: 匿名さん]

＞携帯用に書きなおせ

携帯を買い替えましょう。

[332: 匿名さん]

＞全員で管理するって考えれば、一年か二年くらい理事をするくらい当然の義務と思いますけど。
役員就任の義務はありません。
＞後、管理会社が作るとありますが、気に入らなければ自分達で変えたらいいのでは？
然り。これを変えられないのが管理会社任せの輪番制の宿命。

[333: 匿名さん]

＞1．総会で「来期からは輪番制にする」という議案が51％で決議される。
個人名、部屋番号など記載の順番表を作成したり、これに類する順番説明の記述の案を作成する事が個人を規制し、本来の役員の受任機会を奪い強制するものである。

[334: 匿名さん]

333
立候補も推薦もできることも追記しろよ

[335: 匿名]

つうことは1～8まで違法なのね

[336: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは悲しいね。

[337: 匿名さん]

＞(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に毒された人には推薦が承諾の機会がないものと思い込むこのセンスは悲しい限りだ。

[338: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に浸っている人には推薦する際に受任する機会がないものと思い込むこのセンスは悲しい限りだ。

[339: 匿名さん]

そろそろ決着付けようぜ


私は輪番制でも問題なしに一票

ありか、なしかだけにしよう。
説明とか批判とか無しね。

[340: 匿名]

>>332
>これを変えられないのが管理会社任せの輪番制の宿命。
別にいいじゃん。管理会社任せで。高い報酬取られたって。それで不満なければ。

[341: 匿名さん]

>(a)事前に結託した住民が総会で特定の区分所有者を理事長に選任する決議をする

輪番制に慣れっこになっていると推薦は本人の承諾が前提との知識もないことは悲しい現実だ。

[342: 匿名]

えーっ。本人の承認とらずに推薦リストに載せるアフォっていないだろ。いたら、違法うんぬんの前に、段取り悪い使えないヤツでおしまい。

[343: 匿名]

管理会社が決めた輪番制理事会は了承はない
順番だからね

[344: 匿名]

いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。
それだと断らない人が立候補するのと同じことになるから順番に全員が強制的に理事になるわけだ。

しかし、それでも１回も出席しない人もいるわけで実際には律儀に出席する人だけが
しんどい思いをすることになる。

まあ、自分のマンションの管理をきちっとやろうという真面目な人も中にはいるけど、
あまりやる気を出すと逆に足を引っ張ったり反発する人が出てきて面倒くさいのが
マンション管理組合ってやつなんだよな。

[345: 匿名さん]

事前に承諾とるだろ。アフォやの～。
非居住者の役員ＮＧのところは、事前確認もしないでリストに載せる訳ないっしょ。

[346: 匿名さん]

343
事前に管理会社から連絡くらいあるだろ？
来期は理事なんでよろしく～♪って

[347: 匿名≠輪番違法君]

>管理会社が決めた輪番制理事会は了承はない
>順番だからね

輪番違法君のところ≠輪番
なんで、了承ないと知っているのか。

[348: 匿名さん]

え？うちの所の輪番は了承とるけど…普通はとらないでやるもんなの？？

[349: 黒ペン先生さん]

推敲の流れから、筆者の心の動きを推察してみましょう。
ａ．輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは
　　悲しいね。（2011-11-23 16:21:37）
ｂ．輪番制に毒された人には推薦が承諾の機会がないものと思い込むこのセンスは
　　悲しい限りだ。（2011-11-23 16:25:47）
ｃ．輪番制に浸っている人には推薦する際に受任する機会がないものと思い込むこのセンスは
　　悲しい限りだ。（2011-11-23 16:34:43）
ｄ．輪番制に慣れっこになっていると推薦は本人の承諾が前提との知識もないことは
　　悲しい現実だ。（2011-11-23 18:32:18）

えっ？
“ マシン（彼は、ＰＣのことをこう呼ぶ。）の調子が悪いと思って、何度も投稿しただけだ！！ ”
って？

もぉ～、勘弁してくださいよぉ～　silver さん

[350: 匿名]

なんか知らんが、管理組合員でないのが、連投してるな
輪番制理事会に推薦はないよ
規約通り順番に当番しる。

[351: 匿名≠輪番違法君]

なんか知らんが、輪番を採用していない管理組合員が、連投してるな
輪番制理事会といっても推薦・立候補をを併用しているよ
規約通り順番を尊重しつつ柔軟にやっているのが現実。

[352: 匿名さん]

>事前に管理会社から連絡くらいあるだろ？ 来期は理事なんでよろしく～♪って

ａ．輪番制に毒されている人には推薦が本人の承諾なしに出来ると思い込むセンスは悲しいね。（2011-11-23 16:21:37）
加えればこの書き込み人は管理会社にも毒されていて組合の何たるかも理解出来ていない。

[353: 匿名さん]

350が大多数で、351のマンションは稀だから、問題になり国土交通省も改善しようとしてるんだろ

当番と強制したがいいが、名前だけで理事としての働きができない。
従って管理会社のいいようになる。

[354: 匿名さん]

＞輪番制理事会といっても推薦・立候補をを併用しているよ

蝶々、蜻蛉も鳥のうち？

[355: 匿名さん]

推薦にどうして事前の承諾がいるんだ？
法的には事前の承諾なんて全然必要ない。
要件は「総会の決議」だけ。

事前に承諾を得ておく運用が事実上あるとしても、そんなものすっとばして適法に総会で決議取れればいいんだよ。

決定的に本人の承諾が必要なのは、「決議の後」。
「選任していただきましたが引き受けません」で就任を拒める。簡単な話。

これは輪番制でも同じ
「輪番が回ってきたようですが私は引き受けません」で就任を拒める。
（それにペナルティーを与えるかどうかは別の話）
その人物は法的には理事に就任しない。

つまり「就任を強制する」ことは輪番でも推薦でも同じように不可能。
ここを何故か
「輪番制の順番は拒めない」が「推薦は拒める」と誤った解釈というか妄言を吐いているのが輪番違法君。

[356: 匿名さん]

＞推薦にどうして事前の承諾がいるんだ？

教えて上げましょう。
管理組合の役員は管理者と同様に組合とは委任関係となるものです。
その役員の選任候補に推薦するのですから該当者の承認、受任が必要な事は当然なことです。
推薦を受けた理事会はそれを理事会案として総会に提案を審議する場合も該当者の承認、受任の確認が前提となります。

[357: 匿名さん]

>356
委任されて受任するかどうかは、推薦だろうが、
輪番だろうが同じことですよ。
輪番だから、拒否できないとか、推薦は事前に承認を
もらうからいいとか、勝手な理論ですね。
推薦も輪番も同じ土俵からの委任・受任だということが
理解できないようですね。

[358: 匿名さん]

輪番違法君は、この問題については、いろいろ勉強しましたね。
屁理屈論が多いようですが。
その努力を、他のことに向ければ、あなたの人生はもっと明るく開けて
くるんでしょうが。

[359: 匿名]

小学生みたい
クラス委員長は推薦だけど、嫌われ者が推薦されてた

[360: 匿:名さん]

あんまり虐めると可哀相ですよ。
彼は、国語（文章の作成・構成および読解）が苦手なんですから・・・
>>349 の ａ．からｄ．の文章をじっくり読むと判りますから・・・

[361: 匿名]

ここは小学生の掲示板か？
管理組合の理事会は、給食当番やクラス委員長とは違うのだぞ
財産管理をする役員を、給食当番やクラス委員長と同じ扱いにするなよ

[362: 匿名さん]

>>355
>｢選任していただきましたが引き受けません」で就任を拒める。簡単な話。
責任感がないですね。欠員出しておいて知らんぷり。

[363: 匿名]

悪徳管理会社としては、欠員歓迎、名前だけ理事大歓迎

[364: 匿名さん]

＞輪番だから、拒否できないとか、推薦は事前に承認をもらうからいいとか、勝手な理論ですね。

知識が無いようですから教えてあげましょう。
輪番制は何よりも先に順番表を決めてそれを強制的に押し付けるものです。
本来の組合とその役員とは委任関係であるべきなのにそれに一番大切な該当者の承認、受任する機会を奪ったもので、この輪番制の下で決まるのは責任も義務も無い当番係に過ぎないのです。
ですから管理会社や修理業者などに良いように利用されるだけで組合の共有財産が過度に失われることになるのです。
推薦や候補は先ず該当者の意欲と知識欲があり推薦する側と被推薦人との信頼関係があり当然に被推薦人の承諾があり、理事会の総会への役員選任議案の審議でも当該者の受任の有無が条件にまります。
この場合は組合と役員には委任関係が確立され役員は受任者としての責任と義務が課せられるようになります。

[365: 匿名さん]

立候補でマンション食物にされないようにするにはどうしますか？

[366: 匿:名さん]

>>364
>この輪番制の下で決まるのは責任も義務も無い当番係に過ぎないのです。

当番係の理事長が、管理組合のために第三者との間で契約をする場合、
当番係の理事長は、管理組合（全区分所有者）を代理して契約を締結する
のでしょうか？

[367: 匿名]

小学生が理事会やってるって考えると怖いよ((ﾟДﾟll))

[368: 匿名さん]

怖がる？選んだのはみなさん。

[369: 匿名さん]

立候補だろうが、輪番だろうが中身があるかないかはそれぞれ。
後は管理会社次第かな。
立候補も悪意がだければいいけど、絶対利害関係でてくるからね。
どちらにしても微妙な話だよね。

[370: 匿名さん]

後、委任とか気にしてるのって、一人だけでしょ？

[371: 匿名さん]

370だけが、罪悪感に蝕まれているのね
輪番でも、理事できるか確認してから総会議決案に上げればいいだけだよ
他人の財産を守ることでもある。
病気を抱えてたり、頭脳的に不適格だったり、時間に無理があったり、理事できない人もいることを認めよう。

管理費未納者や共用部分の私的利用者、管理会社やデベロッパ社員など理事長になると癒着などの問題を起こしそうな人物は外さないとな

[372: 匿名]

>問題を起こしそうな人物
ってだけの理由で、立候補してきたのを外せないよ。

[373: 匿名]

規約で、不適格者は理事にはなれないと決めるばいいだけ

[374: 匿名さん]

理事不適格者はどんな基準があるんだろう。
学歴・会社・役職・顔つき等で選別されるのかな。

[375: 匿名]

>>371に書いてある
不適合者か君は？

[376: 匿名さん]

俺は顔つきが悪いから不適格者だよ。

[377: 匿:名さん]

そうか、基準が必要なのか。
じゃあ、輪番制で不適格者を決めよう。

[378: 匿名]

そうさ、妬けになるなよ
理事役員辞退と管理費未納者と管理会社デベロッパ関係者が理事役員にならないようにすればいいだけじゃないか

[379: 匿名さん]

デベ関係者というのが分かるのか

[380: 匿名]

自己申告しかないな

[381: 匿名さん]

みんな辞退して終わり
余計無関心を生むよ

[382: 匿:名さん]

不適格と自認する者の自己申告と他の組合員（匿名可）による密告との併用制は
どうだろう。

[383: 匿名]

デベ関係者というだけで差別するのは不当だ。憲法違反である。

[384: 匿名]

↑天下りは禁止じゃないのか？

[385: 匿名さん]

管理組合に天下りしても、報酬・退職金は出ません。

[386: 匿名]

報酬は、管理会社のいいなりになることで貰える？

[387: 匿名]

どのみち、もらえない

[388: 匿名]

滞納者の役員禁止を規定していないところあるのか

[389: 匿名さん]

＞不適格と自認する者の自己申告と他の組合員（匿名可）による密告との併用制はどうだろう。

遂に種が尽きた様です。

[390: 匿名さん]

＞いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。 それだと断らない人が立候補するのと同じことになるから順番に全員が強制的に理事になるわけだ。

自分が何を言っているのか吟味してからもう一度投稿願います。

[391: 匿名]

よく読めとしか
言いようがない。

[392: 匿名さん]

>>390さんは、
【輪番制理事会は強制ではない、拒否できるから法律違反にはならない】
とのレスを読まれていたので、輪番制理事会が強制になる理由を読み矛盾を感じたておかしなこ書くなとレスされたのですよね？

マンション管理組合を廃止しマンション株式制度にしたら、出資者マンション購入者がマンション管理に真面目に参加するようななるだろうな

[393: 匿名]

>>390が言いたかったのは、前段階と後段が矛盾している点だろう。

>いちいち承諾とってたら俺嫌だ私嫌だってどんどん次にまわされちゃうからな。 それだと断らない人が立候補するのと同じことになる
　↓
一部の組合員に役員が集中

>順番に全員が強制的に理事になるわけだ。
　↓
全員で輪番

[394: 匿名さん]

他人に指摘されても言い訳にもなってない拙文ね。

[395: 匿名さん]

>当番係の理事長が、管理組合のために第三者との間で契約をする場合、 当番係の理事長は、管理組合（全区分所有者）を代理して契約を締結するのでしょうか？

内部事情を知らない契約相手は組合の代表者と判断し対処するが、この契約のもたらすものは組合内部では出鱈目なエセ代表者を決めた組合員の連帯責任となる。

[396: 匿.名さん]

久々にフライキャッチャーを覗くと一匹の銀蝿が・・・

>内部事情を知らない契約相手は組合の代表者と判断し対処するが、この契約のもたらすものは組合内部では出鱈目なエセ代表者を決めた組合員の連帯責任となる。

無知であるため理解できません。申し訳ありませんが、詳しい解説をお願いします。
特に、「組合員の連帯責任」は、どのような法理によるものでしょうか？

[397: 匿名さん]

組合員の持分の割合による責任

[398: 匿名さん]

>396
又でたな、蛆虫が。

[399: 匿名さん]

いいこと思いついた。

マンション管理士の活用。。。パート６のスレで今年のマン管士試験第29問が議論になってるんだけど、予備校ごとに解答が違っててもめてるらしい。

ちょうどいい機会だから、輪番違法君に解答と解説を書いてもらおう。

これが問題。さあどうぞ！貴方の素養を見せて下さい！
http://www20.tok2.com/home/tk4982/H23/2011-man-mondai.pdf

[400: 匿名]

>>399、来年は合格できるように頑張ってね