「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[251: 匿名さん]

輪番制を違法とか勝手に言わないでいただきたい。
違法じゃなくて、「私は輪番制は良くないと思う」ですよね。

好きな方法で、うまくまわしていけばいいんじゃないですか？

で終了ですね。

[252: 匿名]

宗旨替えなら、そう言えばいいのに。

[253: 暇人]

連日のゴルフから帰っても同じことを繰り返してるこのスレに、何故かほっとしてしまった。

輪番違法君は何か仕事とか趣味とか無いのかな。
彼のそういう話も聞いてみたい・・・と思う人いる？

[254: 匿名さん]

>あなたの主張や反論を証明する根拠を求めている。 それがあなたから一つも出てこないことを指摘している。
輪番制の違法たる所以は委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された強制順番表で押し付けられていることで明白です。

[255: 匿名さん]

宗旨替えした訳じゃないんだ。

[256: 匿名]

>委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された

ピストルを突きつけられましたか。それは怖かったでしょう。

[257: 匿名さん]

我がマンション、横領事件起こしてる東急コミニテーと契約更新するつもりらしいんですが、
事件のこと調査してるんですかね、理事長。 何でもかんでも理事長一人で決めないで欲しいですね。

お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣

この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様
におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざん
をしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填
をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。

現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。

今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても
厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに
再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf

国土交通省
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017014.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017015.pdf

[258: 匿名]

それ、管理会社の横領で良かった。理事長の横領なら金は戻らなかった。と言いたいのだろうか？

[259: 匿名さん]

東急コミュニティと契約するのは賢明だと思う

事件起こして相当慎重になってるし、少しごねりゃ減額にも応じると思う。
大体が、事件起こしたのは一社員であって、会社全体がそういう動きをしてたわけじゃないしね。

私なら契約延長するね

私は関係者でもなんでもないから、社員とか勝手に決め付けないでね。

[260: 管理侍]

>254

「明白です」というあなたの主張は、よーく理解してます。
繰り返しますが、あなたのその主張を証明する根拠をお示しください。

多くの方は「明白ではない」と主張しており、その根拠となる文献、判例を出しています。

一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。

一度冷静に、客観的に考えてみてください。
二つの対立した意見において、何も知らない人がこれを読んだとしたら、
どちらに信憑性があると判断すると思いますか？

[261: 管理侍]

>253
暇人さん

お疲れ様でした。スコアはどうでした？

彼からそんな話は出ないでしょう。
ここの世界が趣味なのでは？

[262: 匿名さん]

＞一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。

役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

区分所有法
第四節　管理者
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
（委任の規定の準用）
第二十八条 　この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。
民法
　第十節　委任
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

[263: 匿名]

押し付けられたらって断る。そんだけ～。

[264: 管理侍]

>262
同じ話の繰り返しですね。

>役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

最後の「よって」以下は飛躍してない？
全ての輪番制を一括りにするのは無理があるでしょう。
「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」
とするのはどう？

[265: 匿名さん]

輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。

1断ればいいだけ
2やり方を変えればいいだけ
3機会均等でいい

な～～んも問題なし。

[266: 匿名≠輪番違法君]

輪番違法くんは、理事長をやったことあるんでしょう。

なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

[267: 匿名さん]

＞「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」 とするのはどう？

輪番制の制定、運用は注意するものではなく、制定、運用は出来ないのです。

[268: 匿名さん]

>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>1断ればいいだけ
その通りです。しかし、断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。
>2やり方を変えればいいだけ
その通りです。輪番制を止めることです。
>3機会均等でいい
その通りです。機会均等にするには役員改選時期に役員に誰でも総会で選任される様に推薦や立候補の制度にすべきなのです。
そうすれば
＞な～～んも問題なし。

[269: 匿名さん]

＞なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

残念ながら当組合は輪番制ではありません。

[270: 輪番君ではない]

自身のマンションでは輪番を採用していないおかげで上手くいっているから啓蒙したいって事なのかな？

[271: 匿名さん]

>>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>>1断ればいいだけ
>その通りです。

これで全員一致だな。
「断る余地がある」以上違法にはなり得ない。

輪番違法君が主張する
>断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。

は正に運用。「仕組んでいること」が問題であるに過ぎない。
違法適法の議論なんてせずとも
>な～～んも問題なし。

ボロ出し過ぎ。

[272: 匿名さん]

言葉じりを捉えるだけのコメントでした。

[273: 匿名さん]

輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。
殆どが小規模マンション。
管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンションでの話し
じゃないの。
少ないから輪番制では、人材がいないからね。
小さいと苦労するね。

[274: 匿名さん]

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

誰かさんは「『絶対』違法無効」と主張しているのですから、それが一貫していれば「言葉じり」を捉えられてしまうはずがないんですがね。

[275: 匿名さん]

マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

[276: 匿名さん]

＞輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。

7割は輪番制と言われています。
だから分譲マンションは管理会社の言いなりの結果、問題が多いのです。

[277: 匿:名さん]

>>273
ん？　ん？　ん？

あなたは、(KYMWM)^2 さん？

[278: 匿名さん]

>7割は輪番制と言われています

度々見るフレーズだけど、ソースはあるのだろうか。知りたい。

[279: 匿名さん]

>マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

俺は輪番違法君を心底バカにしているが、勝手に彼をひきこもりなどと決めつけてはイカン。

[280: 匿名≠輪番違法君]

>残念ながら当組合は輪番制ではありません。

はてさて。
>輪番の強制を押し付けられている現実
（ - リフレイン∞ - ）
と念仏を唱えるから、てっきり自分の組合だと思ったよ。

断れば身の危険を感じるとか、あるいは子供が仲間外れにされるとか。さぞ困った現場を目の当たりにしたかと思ったわ。

あらっ。では、現実ってなあに？

[281: 匿名≠輪番違法君]

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

もとい

『違法』という言葉じりを捉えてコメントをしました

[282: 匿:名さん]

>>278
>度々見るフレーズだけど、ソースはあるのだろうか。知りたい。

わたしは、それを調べることができないあなたの頭脳を知りたい。

[283: 匿名さん]

>わたしは、それを調べることができないあなたの頭脳を知りたい。

私が低能であることは認めますから、それほどまでに容易に示すことができるソースを是非是非示してください。お願いいたしまする～。

[284: 282]

>>283
>それほどまでに容易に示すことができるソースを是非是非示してください。お願いいたしまする～。

いつでも示しますが、
その前に、あなたの >>273 の発言の根拠となるデータを知りたい。

[285: 284]

先に示しておきましょう。
多分、要求したデータはないでしょうから・・・

国土交通省の報道発表「平成２０年度マンション総合調査結果について」
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000022.html
からお入りください。

そして、調査結果については、こちらから参照して下さい。
＜マンションに関する統計・データ等＞
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm

あとは自分で捜してね。

[286: 285]

書き忘れました。
「この成済まし野郎！！」の一言を。

[287: 匿:名さん]

唐突に出現した >>273 の投稿ですが、わかりやすく書き直してみましょう。

>輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。
（直訳）200戸以上マンションで、輪番制を採用していないマンションは殆どない。
⇒ 200戸以上のマンションでは、ほとんど輪番制を採用している。

>殆どが小規模マンション。
（直訳）輪番制を採用していないマンションの殆どが小規模マンションである。
⇒ 小規模マンションのほとんどが、輪番制を採用していない。
　　なぜならば、人材がいないからである。

ご意見は？　(KYMWM)^2 さん

[288: 匿名≠273]

文体からすると、273は、自主管理スレに出没している人みたい。

[289: 匿名さん]

>288
暇な方だね。
文体とか調べているんだ。
匿名掲示板で、細かく調べても全然意味ないのでは。

[290: 匿名]

暇なだけでなく、思い込みも激しい
輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

[291: 匿名≠集会室]

>>289

>>273
>管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンション
↑輪番と全く関連のない『集会室』を書き込んでくる唐突さ。こんな人そうそういないよ。

自主管理スレに至っては、レスNo.770台に３つも『集会室』『集会室』『集会室』と連投すれば記憶に残るよ。自分では、自主管理と集会室の関連のないとは感じないのかい。

[292: 匿名≠273]

私にレスするよりも、284.287に返信するのが先ですよ。お願いごとにこたえてもらったんだから。

[293: 匿名さん]

4役員の選出方法及び任期
管理規約において選任できる役員の範囲については、「居住の組合員」が 94.3%、「居住 組合員の同居親族」が 18.8%、「居住していない組合員」が 14.5%、「賃借人」が 2.4%と なっている。完成年次が古くなるほど「居住組合員の同居親族」及び「居住していない組 合員」の割合が高くなる傾向にある。
役員の任期については、「1年」が 65.9%と最も多く、次いで「2年」が 30.4%となっ ている。総戸数規模が大きくなるほど、「1年」の割合が低くなり、「2年」の割合が高く なる傾向にある。
役員の改選人数については、「全員同時期に改選」が 61.9%、「半数ごとの改選」が 23.4% となっている。総戸数規模が大きくなるほど「全員同時期に改選」の割合が低くなり、「半 数ごとの改選」の割合が高くなる傾向にある。
役員の選任方法については、「抽選又は順番で選ばれることが多い」が 69.1%、「立候補 又は推薦で選ばれることが多い」が 21.9%となっている。

[294: ゴﾉﾚゴ１３]

匿;名さん

コピペ
（直訳）探しました。

でしょうか？

[295: 匿名さん]

>>290
>輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

そうだよね。憐れだな。輪番制理事会の反対者は多数いるのに、輪番は違法とは思っていないんだもん。
みーーーんな、違法ではないが、望ましくはないという程度の課題としか考えていないんだもん。
その４まで行きながら、輪番違法君は、いつか援軍がでてくると堅く信じているようだが、援軍は存在しない。
やっぱり、憐れだな。うんうん、君の言う通りだ。

[296: 匿名さん]

世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
管理会社は困ったこととなるでしょう。

[297: 匿名さん]

296
リタイヤ組みが増えるからって、立候補制に変わるとは思えないな。
だって、今だってリタイヤ組みがマンションには何割かいるでしょ？

とりあえず、自分のマンションを代えるところから始めたらいいのでは？

[298: 匿名]

管理会社を変えることだ

[299: 匿名さん]

輪番制が7割もの管理組合で採用されていて、しかもそれが輪番違法君が言う通り「明確に違法」なら、最近改正されたばかりの標準管理規約やそのコメントにその旨が記載されそうなもんだけど。

それが無いということは、少なくとも標準管理規約の起草者（実務家・学者）や国交省は「違法無効」とは考えていないわけだし「違法無効の疑いがある」とも考えていないということかな。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm

[300: 匿名さん]

>>296
>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
　↓
論理の飛躍
　↓
>管理会社は困ったこととなるでしょう。