「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[No.151 by 匿名さん 2011-11-18 11:22:05]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

これが自爆的なコメントだとも理解できないのか・・・。
誰も「輪番制自体を争ってない」んだよ。お前以外に。

[No.154 by 匿名さん 2011-11-18 11:28:33]

みんなおもしろがって輪番制は違法とか合憲とかいっているけど
要するに暇だからレスしてるだけなんだよね。
世のマンションは、殆どが輪番制でやっており、それに対して違法とかいっても
「あんたには関係ないだろう」となっちゃうしね。
要するに、輪番制でも、推薦制でも立候補制でも、それぞれの組合で
決めればいいことだよね。
しかし、これをいっちゃうとここのスレが先に進まないかな。ばからしくなって。

[No.155 by 匿名さん 2011-11-18 11:30:18]

↑至言

[No.156 by 匿名さん 2011-11-18 11:32:46]

管理会社がつくる、輪番理事会とは？

新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
『阿弥陀くじを各ブロックで引いて頂き当たりの方から部屋番号の大きい順に当番していただきます』
『各部屋で阿弥陀線を一本ずつ入れて頂き、最後に当社社員が１本線を入れます。それから開票して下さい。』

最後に管理会社が線を入れるとは、どういうことか？
茶番です。最後の線が当選を決めます。
管理会社が、初代理事会役員を決定し、理事会役員になるべくしたくない人物の当番を遅らせることが可能です。

[No.157 by 匿:名さん 2011-11-18 11:33:22]

>>154
ん？　ん？　ん？

もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？

[No.158 by 匿名さん 2011-11-18 11:34:51]

>156
日本語で書き直してください。

[No.159 by 管理侍 2011-11-18 11:39:50]

判例を読めないなら全文貼り付けなど要求しないこと。
以下、抜粋だよ。
これをどう解釈する？

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

[No.160 by 匿名さん 2011-11-18 11:57:20]

>>156
>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？
そのような「発足総会」開催を許している時点で、そのマンション住民の
無能さが出てるっちゅうことやね。

[No.161 by 匿名さん 2011-11-18 12:01:40]

輪番違法君が間違っていることは言うまでも無いけど
>160も間違っているな。

[No.162 by 匿名さん 2011-11-18 12:07:48]

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

当然読んだが、輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
「理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため」が前提としているものでこれをもって無原則に輪番制の制度が容認されたものではない。

[No.163 by 匿名さん 2011-11-18 12:11:26]

>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。

何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。
いい加減学んでくださいな。

[No.164 by 匿名さん 2011-11-18 12:16:43]

＞>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
＞何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。 いい加減学んでくださいな。

争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。

[No.165 by 匿名さん 2011-11-18 12:16:53]

>もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？


ＫＹＭＷＭって何。
ＫＹ→空気読めない
ＭＷＭ→？

[No.166 by 匿名さん 2011-11-18 12:21:11]

>争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。


理事長やったらしいけど、誰も議論したくないことを、一人問題視して議論していたんだろうなあ。

[No.167 by 匿名さん 2011-11-18 12:28:07]

>>161

160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

[No.168 by 匿:名さん 2011-11-18 12:37:49]

－ ちょっと脱線してコーヒーブレイク －

>>165
>ＫＹＭＷＭって何？
ＫＹＭＷＭ ⇒ 空気の・読めない・Ｍ県の・わかっていない・マン管士

－ 休憩終了、本線に戻る －

[No.169 by 匿名さん 2011-11-18 12:47:24]

>167
>160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

>>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？

[No.171 by 匿名さん 2011-11-18 12:50:47]

理事は総会で選任されるんだからね。
ただ、理事候補は選んでいないと、総会の場で選任するのは難しいよ。
殆ど名前も顔も素性も知らない者同士だからね。

[No.172 by 匿:名さん 2011-11-18 12:59:40]

>>165 さん
もう、お分かりですね。
ＫＹであるということが・・・
早速ご登場ですから

[No.173 by 匿名 2011-11-18 13:05:31]

>>156
管理会社のつくる輪番制理事会についてレスすると、長文レスや連投でレスを流されます。
管理会社の悪どいやり口をみなにしめるため、頑張って下さい。

[No.174 by 160 2011-11-18 13:08:46]

>>169
>「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
>総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？
総会議案に選任されるべき理事名が記されていなくていいのか？
「理事をその場での選任」は正しいが、議案に「選任されるべき理事名」が
書かれていないのに理事を選任するための「総会」ができるのか？

[No.175 by 匿名さん 2011-11-18 13:11:50]

できませーん

[No.176 by 匿:名さん 2011-11-18 13:17:18]

「選任されるべき理事名」がなくても、議案が「役員選任の件」となっておればできる。
と思いまーす。

[No.177 by 匿名さん 2011-11-18 13:40:43]

>「理事をその場での選任」は正しいが、

この1点において
>160
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

は間違ってるだろ。

[No.178 by ｈｓｋ 2011-11-18 13:43:29]

役員の輪番制こそ諸悪の根源？
平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
知識をひらかし、得意げに理事をしている人もいるが、
管理会社との信頼関係を築く上でどうかな？と思うことがある。

[No.179 by 匿名さん 2011-11-18 14:19:12]

>178
知識については、その本人の努力だから、間違っていないのだったら
認めてやってもいいんでは。
理事に知識があったら、管理会社との信頼関係が損なわれるというのはおかしいよ。
お互いに勉強し、切磋琢磨して、いいマンションの管理をしていくことこそが
重要です。

[No.180 by 匿名さん 2011-11-18 14:20:32]

理事会はなくても総会は開催できますよ。

[No.181 by 匿名 2011-11-18 15:51:02]

>>180
>>156を流すためだけに管理会社が、レスしてるんだろう

[No.182 by 匿名さん 2011-11-18 15:51:42]

>役員の輪番制こそ諸悪の根源？
>平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
それを他人に押し付けることは出来ない。

[No.183 by 匿名 2011-11-18 16:40:41]

押しつけられたら、断ればいいだけ。


単純。

[No.184 by 匿名さん 2011-11-18 16:44:05]

押しつけられたら、それを無視してあらためて引き受ける。



ちっと複雑。

[No.185 by 匿名 2011-11-18 17:28:17]

>>156

ＰＣならコピペするところだ。
管理会社はそこまでするのか、あきれるよ

[No.186 by 匿名さん 2011-11-18 17:50:20]

160
設立総会は管理会社が代行して開催すると、事前に説明してるはず。
第一期予算案も、管理規約なり引き渡し時の書類にあるはず。

事前に役職を決めて設立総会を開催するパターン
総会で理事を承認してもらって、後で理事が互選で役職を決めたり。

輪番制を否定する奴らは、自分を否定せず、他人やルールや管理会社を否定する。

立候補で悪徳理事長が生まれるより、管理会社に操られる方が、まだ解決策あると思うね。

半分＊＊＊みたいな人が理事を独占されたら、それこそ目も当てられんな。

[No.187 by 管理侍 2011-11-18 17:56:27]

>156

最後の線が当選を決めたとなぜわかるのですか？

あなたはその時、黙って見ていたのですか？

なぜ抗議しなかったのですか？

あなたはなぜ立候補もしなかったのですか？

初代役員はそんなに問題のある方だったのですか？

管理会社が理事役員になるべくしなくない人をあなたがなぜ知っているのですか？

その人に役員になって欲しいとあなたが思っていたのであれば、なぜ推薦しなかったのですか？

管理会社提案の選出方法の代案をあなたは出しましたか？

以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

[No.188 by 匿名さん 2011-11-18 18:00:40]

なんか、証人申請の尋問事項書みてえだな。

[No.189 by 匿名さん 2011-11-18 18:13:14]

＞以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

これを、
「その他本件に関連する一切の事項」と書くんだよ。

[No.190 by 匿名 2011-11-18 18:47:35]

あみだくじの最後の線が当選決めるのは小学生でも知ってるよ
大人になるとこんなインチキも忘れるのかな？

[No.191 by 匿名 2011-11-18 18:52:30]

＞156さん＞186さん管理会社はどこ？

[No.192 by 匿名さん 2011-11-18 19:26:08]

>>190
絶対だな。

[No.193 by 匿名さん 2011-11-18 19:31:14]

191

186だけど、それ聞いてどうするの？
ちなみに、西日本の独立系の管理会社だよ。
全然有名じゃない会社。

[No.194 by 匿名さん 2011-11-18 21:33:15]

>>187
辻元清美（民主）みたい。脅しても無駄だよ。

[No.195 by 匿名 2011-11-18 21:50:01]

>>187
>>156は同業者かもな
内部告発ってやつ

[No.196 by 匿名 2011-11-18 21:56:13]

同じ内部告発なら更にすごいのをお願い。

[No.197 by 匿名さん 2011-11-18 22:19:31]

ついに、謝罪なかったね。

[No.199 by 匿名 2011-11-19 06:21:39]

あみだくじでインチキ

先に選ばせておけばできる。第三者顔できるなら当選操作に最後線入れやすい

[No.200 by 匿名 2011-11-19 06:23:38]

>>198は、マッチポンプ？