「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[148: 匿名さん]

あいつは、ここに書き込んだ恥かしいレスがずっと残っていると思っていないんだな。

[149: 匿名さん]

＞慰謝料等請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成１８年（ワ）第１６２２５号

この判決文は過去に理事長を解任されたものが二度と理事になれない規約の改定が「著しく不当かつ不正義の内容を有するものであって公序良俗等に違反し，無効である旨主張」して争った事例であって、この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。逆に輪番制が不適当な者を理事就任から排除するのに如何に苦労しているかが良く分かる事例である。この様な解任理事排除条項或は第一次理事候補者を第二次理事候補者を選出する規約にする位ならば本来あるべき姿の推薦、立候補にすればこのような事例は発生しないことを確信した。

[150: 匿名さん]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

だから
>↑と、言ってくれる人は例の裁判例の中にも誰もいなかったわけね。

なんだろ。徹夜で何を読んだんだコイツは。

2回目

[151: 匿名さん]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

これが自爆的なコメントだとも理解できないのか・・・。
誰も「輪番制自体を争ってない」んだよ。お前以外に。

[154: 匿名さん]

みんなおもしろがって輪番制は違法とか合憲とかいっているけど
要するに暇だからレスしてるだけなんだよね。
世のマンションは、殆どが輪番制でやっており、それに対して違法とかいっても
「あんたには関係ないだろう」となっちゃうしね。
要するに、輪番制でも、推薦制でも立候補制でも、それぞれの組合で
決めればいいことだよね。
しかし、これをいっちゃうとここのスレが先に進まないかな。ばからしくなって。

[155: 匿名さん]

↑至言

[156: 匿名さん]

管理会社がつくる、輪番理事会とは？

新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
『阿弥陀くじを各ブロックで引いて頂き当たりの方から部屋番号の大きい順に当番していただきます』
『各部屋で阿弥陀線を一本ずつ入れて頂き、最後に当社社員が１本線を入れます。それから開票して下さい。』

最後に管理会社が線を入れるとは、どういうことか？
茶番です。最後の線が当選を決めます。
管理会社が、初代理事会役員を決定し、理事会役員になるべくしたくない人物の当番を遅らせることが可能です。

[157: 匿:名さん]

>>154
ん？　ん？　ん？

もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？

[158: 匿名さん]

>156
日本語で書き直してください。

[159: 管理侍]

判例を読めないなら全文貼り付けなど要求しないこと。
以下、抜粋だよ。
これをどう解釈する？

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

[160: 匿名さん]

>>156
>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？
そのような「発足総会」開催を許している時点で、そのマンション住民の
無能さが出てるっちゅうことやね。

[161: 匿名さん]

輪番違法君が間違っていることは言うまでも無いけど
>160も間違っているな。

[162: 匿名さん]

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

当然読んだが、輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
「理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため」が前提としているものでこれをもって無原則に輪番制の制度が容認されたものではない。

[163: 匿名さん]

>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。

何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。
いい加減学んでくださいな。

[164: 匿名さん]

＞>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
＞何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。 いい加減学んでくださいな。

争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。

[165: 匿名さん]

>もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？


ＫＹＭＷＭって何。
ＫＹ→空気読めない
ＭＷＭ→？

[166: 匿名さん]

>争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。


理事長やったらしいけど、誰も議論したくないことを、一人問題視して議論していたんだろうなあ。

[167: 匿名さん]

>>161

160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

[168: 匿:名さん]

－ ちょっと脱線してコーヒーブレイク －

>>165
>ＫＹＭＷＭって何？
ＫＹＭＷＭ ⇒ 空気の・読めない・Ｍ県の・わかっていない・マン管士

－ 休憩終了、本線に戻る －

[169: 匿名さん]

>167
>160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

>>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？

[171: 匿名さん]

理事は総会で選任されるんだからね。
ただ、理事候補は選んでいないと、総会の場で選任するのは難しいよ。
殆ど名前も顔も素性も知らない者同士だからね。

[172: 匿:名さん]

>>165 さん
もう、お分かりですね。
ＫＹであるということが・・・
早速ご登場ですから

[173: 匿名]

>>156
管理会社のつくる輪番制理事会についてレスすると、長文レスや連投でレスを流されます。
管理会社の悪どいやり口をみなにしめるため、頑張って下さい。

[174: 160]

>>169
>「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
>総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？
総会議案に選任されるべき理事名が記されていなくていいのか？
「理事をその場での選任」は正しいが、議案に「選任されるべき理事名」が
書かれていないのに理事を選任するための「総会」ができるのか？

[175: 匿名さん]

できませーん

[176: 匿:名さん]

「選任されるべき理事名」がなくても、議案が「役員選任の件」となっておればできる。
と思いまーす。

[177: 匿名さん]

>「理事をその場での選任」は正しいが、

この1点において
>160
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

は間違ってるだろ。

[178: ｈｓｋ]

役員の輪番制こそ諸悪の根源？
平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
知識をひらかし、得意げに理事をしている人もいるが、
管理会社との信頼関係を築く上でどうかな？と思うことがある。

[179: 匿名さん]

>178
知識については、その本人の努力だから、間違っていないのだったら
認めてやってもいいんでは。
理事に知識があったら、管理会社との信頼関係が損なわれるというのはおかしいよ。
お互いに勉強し、切磋琢磨して、いいマンションの管理をしていくことこそが
重要です。

[180: 匿名さん]

理事会はなくても総会は開催できますよ。

[181: 匿名]

>>180
>>156を流すためだけに管理会社が、レスしてるんだろう

[182: 匿名さん]

>役員の輪番制こそ諸悪の根源？
>平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
それを他人に押し付けることは出来ない。

[183: 匿名]

押しつけられたら、断ればいいだけ。


単純。

[184: 匿名さん]

押しつけられたら、それを無視してあらためて引き受ける。



ちっと複雑。

[185: 匿名]

>>156

ＰＣならコピペするところだ。
管理会社はそこまでするのか、あきれるよ

[186: 匿名さん]

160
設立総会は管理会社が代行して開催すると、事前に説明してるはず。
第一期予算案も、管理規約なり引き渡し時の書類にあるはず。

事前に役職を決めて設立総会を開催するパターン
総会で理事を承認してもらって、後で理事が互選で役職を決めたり。

輪番制を否定する奴らは、自分を否定せず、他人やルールや管理会社を否定する。

立候補で悪徳理事長が生まれるより、管理会社に操られる方が、まだ解決策あると思うね。

半分＊＊＊みたいな人が理事を独占されたら、それこそ目も当てられんな。

[187: 管理侍]

>156

最後の線が当選を決めたとなぜわかるのですか？

あなたはその時、黙って見ていたのですか？

なぜ抗議しなかったのですか？

あなたはなぜ立候補もしなかったのですか？

初代役員はそんなに問題のある方だったのですか？

管理会社が理事役員になるべくしなくない人をあなたがなぜ知っているのですか？

その人に役員になって欲しいとあなたが思っていたのであれば、なぜ推薦しなかったのですか？

管理会社提案の選出方法の代案をあなたは出しましたか？

以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

[188: 匿名さん]

なんか、証人申請の尋問事項書みてえだな。

[189: 匿名さん]

＞以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

これを、
「その他本件に関連する一切の事項」と書くんだよ。

[190: 匿名]

あみだくじの最後の線が当選決めるのは小学生でも知ってるよ
大人になるとこんなインチキも忘れるのかな？

[191: 匿名]

＞156さん＞186さん管理会社はどこ？

[192: 匿名さん]

>>190
絶対だな。

[193: 匿名さん]

191

186だけど、それ聞いてどうするの？
ちなみに、西日本の独立系の管理会社だよ。
全然有名じゃない会社。

[194: 匿名さん]

>>187
辻元清美（民主）みたい。脅しても無駄だよ。

[195: 匿名]

>>187
>>156は同業者かもな
内部告発ってやつ

[196: 匿名]

同じ内部告発なら更にすごいのをお願い。

[197: 匿名さん]

ついに、謝罪なかったね。

[199: 匿名]

あみだくじでインチキ

先に選ばせておけばできる。第三者顔できるなら当選操作に最後線入れやすい

[200: 匿名]

>>198は、マッチポンプ？

[201: 匿名さん]

スレタイをよく見ると

諸悪の根源＝役員

であり、管理会社だとは一言も言っていない。

[202: 匿名さん]

>スレタイをよく見ると 諸悪の根源＝役員 であり、管理会社だとは一言も言っていない。

”その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。”

[203: 匿名さん]

なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。

[204: 匿名さん]

＞なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。
”管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。 その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こる”

[205: 匿名]

>>202〜204は
>>156に繋がると言うことだね
結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ

[206: 匿名さん]

>結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ
標準管理規約（抜粋）
　(議決事項)
第48条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
四 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止

標準管理委託契約書（抜粋）
(契約の解除)
第18条 甲及び乙は、その相手方が、本契約に定められた義務の履行を怠った場合は、相当の期間を定めてその履行を催告し、相手方が当該期間内に、その義務を履行しないときは、本契約を解除することができる。この場合、甲又は乙は、その相手方に対し、損害賠償を請求することができる。
2略
(解約の申入れ)
第19条 前条の規定にかかわらず、甲及び乙は、その相手方に対し、少なくとも三月前に書面で解約の申入れを行うことにより、本契約を終了させることができる。
(本契約の有効期間)
第20条 本契約の有効期間は、○○年○月○日から○○年○月○日までとする。
(契約の更新)
第21条 甲又は乙は、本契約を更新しようとする場合、本契約の有効期間が満了する日の三月前までに、その相手方に対し、書面をもって、その旨を申し出るものとする。
2 本契約の更新について申出があった場合において、その有効期間が満了する日までに更新に関する協議がととのう見込みがないときは、甲及び乙は、本契約と同一の条件で、期間を定めて暫定契約を締結することができる。

[207: 匿:名さん]

－ >>136 さんに、ちょっと質問 －

>>135 さんの「ありゃ。もう、輪番制は違法、とは言わなくなっちゃったね。」
に対して、

>下記の法令に違反です。
>＜下記＞
>区分所有法 第２５条、第２８条
>民法 第６４３条
と返しています。

つまり、「下記の法令に違反」⇒ 即「違法」というロジックですか？

[208: 匿名さん]

>つまり、「下記の法令に違反」⇒ 即「違法」というロジックですか？
い‐ほう【違法】法律・規定などにそむくこと。

[209: 匿:名さん]

>>208 さん
ありがとうございました。

では、「法律学における『民事の違法性』」はどのようにお考えでしょうか？

[210: 匿名さん]

206は何が言いたいのかな？

[211: 匿名さん]

＞では、「法律学における『民事の違法性』」はどのようにお考えでしょうか？
我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して 相関的に違法性を判断すべきであるとしている。

[212: 匿名さん]

>211
あなた自身理解できてるの？
コピペしてるだけじゃないの。

[213: 匿:名さん]

>>211
ありゃ、りゃ～
出典も示さず、一部をコピペするくらいなら、ＵＲＬを貼ればよかったのに・・・

[214: 匿名さん]

＞出典も示さず、一部をコピペするくらいなら、ＵＲＬを貼ればよかったのに・・・
「権利侵害」（違法性）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/wasedanomori/3-2bIllegal.html

[215: 匿:名さん]

>>213 の続き
しかも、筆者の誤記までそのまま・・・
（誤）比較考慮
（正）比較考量または比較衡量

[216: 匿名さん]

>211
恥ずかしいね。

[217: 匿名さん]

>211
自分の言葉でスレするようにしよう。

[218: 匿名さん]

＞しかも、筆者の誤記までそのまま・・・ （誤）比較考慮 （正）比較考量または比較衡量

”すなわち、我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して相関的に違法性を判断すべきであるとされいるのです。すなわち、①被侵害利益が強固ないし侵害の程度が重大な場合には、侵害行為の不法性が小さくとも、加害行為に違法性が認められ、②侵害の不法性が大きければ、被侵害利益の程度が小さくても、違法性が認められると考えられるわけです。”

[219: 匿:名さん]

本日の教訓は二つです。

－ 災難は忘れた頃にやってくる －　質問もね！
－ 雉も鳴かずば撃たれまい（再掲） －　ズドーン！

＜ フェーズ１　完 ＞

[220: 匿名さん]

又、単語の羅列ですか・・・・・。

[221: 匿名さん]

218は輪番違法君？

[222: 匿名]

民法に違反する管理会社を許してはならない。

[223: 匿名さん]

法律に違反する者は、管理会社だろうが理事長だろうが、
一般住民だろうが罰せられるよ。

[224: 匿名さん]

紙に見放された者は、自らの手でウン（コ）をつかめ

[225: 匿名]

>>224
今日の教訓の三つ目ですね。

[226: 匿名]

民法違反を見過ごすのか。

[227: 匿名]

＞２１７
スレの意味は？

[228: 匿名さん]

出る杭は打たれ、無い袖は振れぬ

[229: 匿名]

出る杭は打たれ、無い智恵は振れぬ

[230: 匿名さん]

大山鳴動してネズミ一匹どころかネズミ一匹も出なかった。
出たのは商業本の宣伝とピンぼけの裁判例に過ぎなかった。
輪番制の文字さえかいてあれば金科玉条の如くあがめ奉る様は滑稽でさえある。
輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをしても拭いきれるものではない。

[231: 匿名]

>輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをして…

幻覚

[232: 匿名さん]

強制順番表は幻覚でもなんでもない。

[233: 管理侍]

>230
一方、あなたからは何も出ない。
「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。
あなたの妄想以外、
何一つ、ただの一つも根拠は示されない。

見る側のレンズに問題があるから「ピンぼけ」するのである。

[234: 匿名]

おっ、久しぶりに焦点が合ったこと言ったね。刀が錆び付いているのかと思ったよ。

[235: 匿:名さん]

silver さん
「ピンぼけ」と言えば・・・

あなたが貼った >>214 のＵＲＬをズームアウトして全体像を俯瞰すると、
「不法行為」について書かれたものであることがわかります。
民法における権利侵害の加害態様としては、第１条３項違反、第９０条違反が
考えられますが、あなたは一切言及していない。
あなたがこのスレでかいているのは、「恥」だけです。

～ な～んちゃって ～

[236: 匿名さん]

＞民法における権利侵害の加害態様としては、第１条３項違反、第９０条違反が 考えられますが、あなたは一切言及していない。

こんな巷の強制押し付けと言う問題を何故もっと具体的に書けないのでしょうか？
貴方のは法律らしい単語の羅列だけでなんら反論にもなってません。

[237: 匿:名さん]

いつものパターンですね。
自分が、理解できないときに用いる台詞…野次（ヤジ）、単語の羅列

「能力がないので理解できません。教えてください。」と、
はっきり書けばいいのに・・・

もっとも、それに答えるほどお人好しではありませんがね。

～ な～んちゃって ～

[238: 匿名さん]

＞「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。 あなたの妄想以外、 何一つ、ただの一つも根拠は示されない。

根拠は簡単なので何回も示している。
管理会社にとって一番メリットのある輪番制を守ろうとする気持ちは良くわかりますが、
管理会社であれば現実を知っているからこそ商業本に書いてないからとして、いや裁判例の中に輪番制の記述があったことでさも合法化されているとの言い逃れに終止する醜態を演じている。

[239: 匿名さん]

＞～ な～んちゃって ～

結局ヤジに始まりヤジに終わるパターンからは抜け出られないね。

[240: 匿:名さん]

後日、検索が容易にできるようにマーキングしたものです。
「silver」と態々書いているのも、同様の理由からです。
悪しからず、ご了承ください。

[241: 管理侍]

>238

言い逃れ？なぜ私が言い逃れする必要があるの？
「輪番制違法」を「主張」しているのは、あなたですよ。

あなたの「主張」に対して、多くの方は「違法ではない」という「意見」を出している。
その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。

一方、あなたの「主張」は「主張」だけに留まり、具体的な「根拠」がない。
ただの一つも出たことがない。

この場合、「言い逃れ」する必要があるのは、どちらか？

[242: 匿名さん]

なるほど、マーキング。犬が電信柱にしているアレですか。

[243: 管理侍]

>234
あらら、厳しいね。

[244: 匿名さん]

＞その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。

既に反論済みを蒸し返すとは情けないです。

[245: 匿:名さん]

> silver さん
マーキングとは、
１． 印をつけること。標識をつけること。
２． 動物が尿などの分泌物を利用し、縄張りを示す行動。

わたし・・・１．の意味
silver ・・２．の意味

ワン、ワン

[246: 桃太郎]

【犬猿の仲】なかの悪い間がらのたとえ。

あっ、猿と雉の二役でしたね。

[247: 匿名]

はて。輪番が違法なのに法廷で争われたことがないのはなぜだろう。


管理会社の策略の結果なのかね。