「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[106: 暇人]

これが最後。ちゃんと読めよー。先に日本語を習うのが先だと思うけど。

第３　当裁判所の判断
　１　争点１（本件規約が公序良俗等に違反し無効であるか否か）について
（１）前記前提事実に証拠（乙１，乙２，乙４ないし６）及び弁論の全趣旨を総合すると，次の事実が認められる。
　ア　その経緯は暫く措き，原告は平成１１年５月に開催された被告の通常総会において理事に選任され，理事の互選により理事長に就任したが，平成１２年３月１９日に開催さた被告の臨時総会において原告及び当時の理事であったＭについて理事を解任する旨の決議がされるとともに，新たにＰ，Ｅ，Ａ及びＯの４名の者が理事に選任する旨の決議がされた。そして，同日，理事会においてＰが理事長に選任された。
　イ　原告は，理事を解任されたにもかかわらず，管理組合理事長名義の銀行取引用印鑑（以下「理事長印鑑」という。）を返還しなかったため，本件マンションの管理者で理事長であったＰは，原告を債務者として，東京地方裁判所に，理事長印鑑の引渡しを求める仮処分命令の申立て（当庁平成１２年（ヨ）第４０９６号動産仮処分命令申立事件）をし，同年１１月２４日，その旨の仮処分決定がされた。また，同じく，本件マンションの管理者であるＰは，原告を被告として，東京地方裁判所に，理事長印鑑の引渡しを求める訴訟（同庁平成１３年（ワ）第９９８４号動産引渡請求事件）を提起し，平成１５年５月１４日，当該訴訟の被告である原告は，原告（本件マンションの管理者であるＰ）に対し，理事長印鑑を引き渡せとの判決がされ，原告が控訴をした（東京高等裁判所平成１５年（ネ）第３０６６号）が，同年９月２４日，控訴棄却の判決がされ，さらに上告受理の申立てした（最高裁判所平成１５年（受）第１９９７号）が，平成１６年１月３０日，不受理の決定がされた。
　上記訴訟において，原告は，理事解任決議及び新理事の選任決議をした臨時総会の手続に瑕疵があり上記各決議が無効である旨主張して争ったが，解任決議及び選任決議には手続及び内容に瑕疵はなく，無効とは認められない旨判断され，原告の主張は排斥された。
　ウ　ところで，本件マンションでは，組合員は，従前から輪番制により概ね各階の部屋番号順に順次理事候補者とされその理事候補者が総会で理事に選任されてきたが，被告は，前記訴訟係属中の平成１３年５月２０日に通常総会を開催し，従前の管理組合の規約を改定し，総会において解任された理事であった組合員は，以後理事に就任することができない旨の解任理事排除条項（旧規約３３条２項）を新たに定めた。
　エ　その後，被告は，平成１８年５月１４日に本件総会を開催し，平成１３年５月２０日改定に係る旧規約を廃止し，本件規約を含む新規約を設定した。
　なお，新規約の効力は，本件総会の翌日である平成１８年５月１５日から発生するものとされている。
　オ　原告は，平成１８年４月２２日に開催された被告の理事会において，理事の第１次候補者とされ，同年５月１４日に開催された本件総会における第１次候補者ごとの個別の決議の結果，原告を除く第１次候補者の全員が議長であるＣ前理事長への委任票を含めた圧倒的多数の賛成で選出されたが，原告のみが賛成者零で選出を否決された。
（２）ア　原告は，本件規約は，組合員である原告のみを被告の理事から排除しようとする目的のもとに設定されたことが明らかであり，また，本件規約は，巧妙に原告の理事就任を排除する内容と効果を有するものであり，原告をいわば村八分にするものであって，著しく正義に反し，公序良俗に違反するものであるから，無効である旨主張する。
　イ　そこで検討するに，本件規約は，旧規約が定めていた総会において解任された理事であった組合員は以後理事に就任することができない旨の解任理事排除条項を改め，理事候補者の選出方法については，理事長が別に定める輪番表に基づき，輪番制により第一次理事候補者を選出するとともに，第一次理事候補者が信任を得られなかった場合又は任期中に理事の欠員が生じた場合に備え，輪番制により第二次理事候補者を選出するものとし，選出された理事候補者は，理事候補者ごとの信任投票により総会において理事に選任されるものとされたこと，原告は，平成１８年４月２２日に開催された被告の理事会において理事の第１次候補者とされ，同年５月１４日に開催された本件総会における第１次候補者ごとの個別の決議の結果，原告を除く第１次候補者の全員が議長であるＣ前理事長への委任票を含めた圧倒的多数の賛成で選出され，原告のみが賛成者零で選出を否決されたけれども，原告が第１次候補者とされながらも，理事に選任されなかったのは，本件総会に出席した組合員の多数決による決議の結果によるものである（旧規約４５条２項，新規約４８条２項）こと，組合員は，従前から概ね各階の部屋番号順に順次理事に選任される輪番制により理事に選任されてきたけれども，規約上は，総会における決議で理事に選任されてきたこと，一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，本件規約が組合員である原告のみを被告の理事から排除しようとする目的のもとに設定されたものであり，原告をいわば村八分にするものあって，著しく正義に反し，公序良俗に違反するものであるとまでは認めることができない。
　ウ　この点，原告は，理事会は，まだ成立してもいない本件規約３６条を前倒しして適用し，しかも，前年の平成１７年に理事候補者から原告を排除したのであれば，平成１８年にその排除したはずの原告を理事候補者とすることは明らかに矛盾するにもかかわらず，その排除した輪番該当者でもない原告を第１次候補者として総会決議に上程したのは，本件総会において，本件規約を前倒ししてまでして原告の選任拒否を企図し，理事から放逐するためであったからにほかならず，また，本件規約や理事会の決議では，候補者ごとに個別に採否を決する旨明記ないし決議されているが，従来は，候補者を一括して採否を決していたのであるから，第１次候補グループ，第２次候補グループを一括して決議すればよいところ，わざわざ個別採否の方法を採用したことは，特定候補者のみを排除することを目的としたものであることが明らかであるなどと主張する。
　前記認定のとおり，新規約の効力は，本件総会が開催された平成１８年５月１４日の翌日である同月１５日から発生するものとされているが，その効力発生前において，被告の総会において新規約の規定に基づいて決議がされたとしても，その決議によって組合員の権利に影響を及ぼすような特段の事情のない限り，そのことをもって直ちにその決議の効力が否定されると解するのは相当でなく，旧規定により原告は解任された理事であった組合員として理事に就任することができなかったのであるから，新規約により理事に選任される機会が与えられたことからすれば，本件総会において原告を理事候補者としたことが原告の理事選任拒否を企図し，理事から放逐するためであったとは認め難く，また，第１次候補者と第２次候補者とを一括して選出の決議をせずに個別に決議したことが特定の候補者のみを排除することを目的としたものであるとも認めることができない。
　エ　したがって，原告の上記主張は採用することができない。
（３）ア　次に，原告は，区分所有法３１条１項後段は，「規約の設定，変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは，その承諾を得なければならない。」と定めているところ，本件規約はいわば旧規約と一体となって，原告を理事から排除する目的のもとに設定され，現にそのとおり実行されたものであるから，その不利益は原告の受忍すべき限度をはるかに超えることが明らかであるから，その設定によって特別の影響を受ける原告の承諾を得ていない本件規約は，区分所有法３１条１項後段の規定に違反し，無効である旨主張する。
　イ　区分所有法３１条１項後段の趣旨は，規約の設定，変更又は廃止を多数決で決するものとすると，多数者の意思によって少数者の権利を害するおそれが生じ，この弊害を除去し，規約の設定等によって区分所有者全般の受ける利益とこれによって一部の区分所有者が影響を受ける利益との調和を図る目的によるものであると解される。
　しかして，組合員は，従前から輪番制により理事に選任されてきたとしても，理事に選任される権利を有していたわけではないし，本件規約を含む新規約は，すべての組合員に等しく適用され一部の組合員の権利に影響が及ぶものではなく，しかも，本件規約の内容が社会通念に照らし特段不合理かつ不公平なものとはいえないから，被告が本件総会で旧規約を廃止し，本件規約を含む新規約を設定したとしても，そのことにより組合員である原告の権利に特別の影響を及ぼすものとまでは認めることができない。
　仮に輪番制により理事に選任されることが事実上の期待権として組合員に認められる余地があり，したがって，そのような原告の権利に何らかの影響を及ぼすとしても，区分所有法３１条１項後段の規定の趣旨が区分所有関係における全体の利益と個々の区分所有者の利益との調整にあることにかんがみると，規約の設定，変更等の必要性及び合理性とこれによって受ける当該一部の区分所有者の不利益とを比較衡量し，当該区分所有関係の実態に照らして，その不利益がその区分所有者の受忍すべき限度を超えると認められる場合に，特別の影響を及ぼすといえるところ，本件のように，組合員が従前から輪番制により理事に選任されてきたとしても，規約上は，総会における決議で理事に選任されてきたこと（したがって，輪番制により理事候補者とされても，総会における決議で理事に選任されない可能性もないわけではなかった。），本件規約は，旧規約の解任理事排除条項を改め，新たに理事の選任方法等を明確化し，理事長が輪番制に従って理事候補者を選出した上で，総会における組合員の多数決によって信任を得た理事候補者を理事として選任するというものであること，その他本件規約は，区分所有建物，敷地，附属施設の管理又は使用に関するものであるとか，あるいは共用部分の範囲，その持分割合，その管理事項の決定方法，共用部分の負担又は利益収取の割合，議決権割合等の区分所有権の内容自体に関わるものではなく，理事という管理組合の業務執行等に携わる役員の選任に関するものであること等に徴すると，その不利益が原告の受忍すべき限度を超えるものと認めることはできない。
　ウ　したがって，原告の承諾がないことを理由に区分所有法３１条１項後段の違反を理由に本件規約の無効をいう原告の上記主張は採用することができない。
（４）以上によれば，本件規約が公序良俗に違反するとか，区分所有法３１条１項後段の規定に違反するものとは認められない。
　２　争点２（Ｃ前理事長が行った本件規約案及び原告を第１候補者とする旨の議案の理事会への上程，理事会での本件規約案及び同議案の決議，Ｃ前理事長による本件規約案及び同議案の本件総会への上程，本件総会での本件規約の設定及び第１候補者の中で原告のみを否決した決議が，原告の人格権や名誉を著しく侵害する不法行為となるか否か）について
（１）Ｃ前理事長が行った本件規約案及び原告を第１次候補者とする旨の議案の理事会への上程，理事会での本件規約案及び同議案の決議，Ｃ前理事長による本件規約案及び同議案の本件総会への上程，本件総会での本件規約の設定及び第１次候補者の中で原告のみを否決した決議は，原告を理事から排除するためだけに行われた著しく不当かつ不正義な行為であって，理事会若しくは理事長としての職務を濫用した違法な行為であり，原告の人格権や名誉を著しく侵害する不法行為である旨主張する。
　しかしながら，前示のとおり，本件規約が公序良俗に違反するとか，区分所有法３１条１項後段の規定に違反するものとは認められないことからすると，Ｃ前理事長が行った本件規約案及び原告を第１次候補者とする旨の議案の理事会への上程，理事会での本件規約案及び同議案の決議，Ｃ前理事長による本件規約案及び同議案の本件総会への上程，本件総会での本件規約の設定及び第１次候補者の中で原告のみを否決した決議が，著しく不当かつ不正義な行為であって，理事会若しくは理事長としての職務を濫用した違法な行為であるとは認めることができないし，原告を理事から排除するためだけに行われたものであると認めるに足りる証拠はなく，したがって，原告の人格権や名誉を侵害する不法行為であるとも認められない。
（２）そうすると，Ｃ前理事長が行った本件規約案等の理事会への上程等が原告の人格権や名誉を侵害する不法行為である旨の原告の上記主張は理由がない。
　なお，原告本人は，陳述書（甲１５ないし１９）において縷々記述するのであるが，その陳述書の記述をもってしても前記１及び２の認定を覆すに至らない。
第４　結論
　以上によれば，原告の本訴請求は，その余の点について判断するまでもなく，いずれも理由がないから棄却することとし，訴訟費用の負担につき民訴法６１条を適用して，主文のとおり判決する。
　　　　東京地方裁判所民事第７部
　　　　　　　　　　　裁判官　　山崎　勉

（別紙）
　　　　　　　規約目録
Ｙ１管理組合規約
第３６条
　５　役員の選出方法及び第２項に定める総会における選任方法については、次の各号に定めるとおりとする。
　　　一　理事候補者の選出方法については、理事長が別に定める輪番表に基づき、輪番制により第一次理事候補者を選出するとともに、第一次理事候補者が信任を得られなかった場合又は任期中に理事の欠員が生じた場合に備え、輪番制により第二次理事候補者を選出する。尚、第一次理事候補者が第三号に定める信任投票において信任が得られなかった場合においては、当該輪番制に基づく該当順位を終了したものとみなす。
　　　三　第２項に定める総会における選任の方法は、前２号の各理事候補者及び監事候袖者ごとの信任投票制とする。

[107: 匿名さん≠輪番違法君]

輪番違法君は、
>>76 >>89 >>91 >>102 とレスしてくれるが、


『何等説得させるものではなかった。』

[108: 匿名さん]

>104
膨大なコピペに感謝します。
輪番制そのものが争点ではないようですが明日回答致します。

[109: 暇人]

当たり前ですよ。
輪番制が合法であると考えてないのは貴方だけですから。

日本において物の売り買いをすることは合法か、なんて論点にならないのと同じ。

貴方はそんな訴訟の仕組みさえ理解できないんだねぇ。

[110: 匿名]

管理会社による輪番制理事会は、管理会社による管理組合からの金の搾取のためになっていることは、管理会社以外は否定しないかな？

[111: 匿名≠ゆとり君]

>管理会社による輪番制理事会は、管理会社による管理組合からの金の搾取のためになっていることは、管理会社以外は否定しないかな？


ちゃうがなぁ～。
管理会社による輪番制理事会は、管理会社による管理組合からの金の搾取のためになっていることは、輪番違法君以外は賛成しないかな？



ゆとり君向け国語の問題。誤りはどこか。

主語①：管理会社による輪番制理事会は、
主語②：管理会社による管理組合からの金の搾取のためになっていることは、
主語③：管理会社以外は

述語：否定しないかな？

[112: 匿名≠スレ主]

スレ主の言う『強制』の意味がみえない。

[113: 匿名さん]

間違いは、管理会社が管理組合に輪番制理事会を規約制定することだ
何故なら、管理会社は、管理組合に従うもの
管理会社に指示を出すのは、理事会である

管理会社に理事会が使われるのは間違いである

[114: 匿名]

暇人さん

今日一番まっとうな発言では。


>108：匿名さん
>[2011-11-17 21:04:05][×]
>104
>膨大なコピペに感謝します。
→お礼を言う

>輪番制そのものが争点ではないようですが
→自分が頼んだものだけに直ぐ目を通している。

>明日回答致します。→返信が遅くなる点に断りをいれている。

[115: 匿:名さん]

－ ちょっと脱線 －
>>6　ゴルゴ１３さん

第７条を読んで、わたしが感じた印象は、
「一方の保管者（当該預金通帳等を預かった者）が金銭事故等を起こした場合、
もう一方の保管者（当該預金通帳等を預けた者）は、善意であっても当該預金通帳等の
取扱いが間違っていれば、その者も連帯責任を問われるので、ルールどおり適正に
管理・保管しなさい。」です。

－ 本線に戻る －

[116: 二者択一]

>管理会社に理事会が使われるのは間違いである

理事会を使おうとする管理会社があったとする。理事会は、自ら管理会社に使われる状況を変える方法はない。ＹＥＳ ＮＯ どっち。

[117: 管理侍]

仕事終わって除いてみたら一気に進みましたねー。

暇人さんはやはり流石ですね。引き出しが多い。

ところで、「管理会社による輪番制理事会」って何？
そんなものは存在しませんよ。

「管理会社からの提案」があったとしても、決議したのは管理組合です。
嫌なら否決すればよい。
規約に規定されていたとしても規約を変更すればよい。

それをしない（できない）のは、その輪番制が支持されているということ。

前にも言ったが、人は選出のされ方がで賢くなったり、アホになったりするの？
立候補だと賢くなって、輪番だとアホになるのかね？

管理会社を上手く使えるかどうかは、選出のされ方ではなく、その人の資質の問題ですよ。

[118: 匿名≠輪番違法君]

昔どこかで書いたこと。


騎手は馬を乗りこなす。
でも、馬を乗りこなせないダメダメ君は、馬に振り落とされて落馬。

それでダメダメ君はいいましたとさ。
『管理会社は、管理組合に従うもの
管理会社に指示を出すのは、理事会である
管理会社に理事会が使われるのは間違いである』

[119: 匿名さん≠輪番違法君]

>>117
>管理会社を上手く使えるかどうかは、選出のされ方ではなく、その人の資質の問題ですよ。

つまりスレ主の個人の問題ということですか。

[120: マンション管理研究会]

>>管理侍
普通決議議案を総会で否決ってみたことある？
私はやったことあるけど。

[121: 暇人]

ちなみに輪番違法君は
「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」スレ
>91で、私がこの
東京地方裁判所平成１８年（ワ）第１６２２５号慰謝料等請求事件平成１９年７月２６日
を指摘したら

>94
>下級裁判所の為か検索しても出ませんね。
>またコンメンタールの一行のみ、これにすがるとは情けない限りです。
>98
>ガセネタでは出る分けないよ。

と言っていました。
今頃懸命にこの裁判例を読んでいる彼は、このことについて謝罪してくれるんでしょうかねー。
頭の中だけでなく態度も腐ったヤツですよ。

だから
>114さん
>今日一番まっとうな発言では。
>108：匿名さん
>[2011-11-17 21:04:05][×]
>104
>膨大なコピペに感謝します。
>→お礼を言う

は別にまっとうな発言でもなんでもありません。
彼ただ自分の過去の恥かしいレスを忘れてるだけ。

[122: 匿名さん]

>98さんの
>>現実の輪番制に無知な記述

>お前が弁護士や学者より「無知じゃない」ことの根拠を示してくれ。

への回答は是非聞きたいな。
管理会社に何年務めてたとか、理事長を何期務めたとか、実はマンション管理士とか、なんと弁護士だとか、学者だとか。

[123: マンション管理研究会]

法人化すれば理事が足らないとき、裁判所が仮理事を選任してくれるよ。

[124: 匿名]

裁判所が選ぶ仮理事も輪番かな

[125: ゴルゴ１３]

>>115
匿:名さん

なるほど。だから、債務不履行なんですね。納得です。


　- 脱線･歓迎派 -

[126: 管理侍]

>120
マンション管理研究会さん

純粋な(？)否決はないですね。
議事の途中で反対意見などが多数出て、強行採決すれば可決可能だけど、
理事長が委任状も含めて敢えて反対し否決させるのはたまにあります。
その場での議案取り下げもありますね。

[127: ゴルゴ１３]

>>126
議論百出で、盛り上がるんでしょうね。

[128: 管理侍]

>127
ゴルゴ１３さん

議案によって、またマンションによっては収拾がつかなくなります。
そこで理事長の人柄、個性、資質が出ますね。
同じ住民同士、後々までしこりを残したくないのは当然ですし。

状況によっては議案の取り下げ、理事会にて再審議としてその場を収めることも必要です。

[129: 匿名さん]

現実あり得ない話ですが、

区分所有者全員が理事に立候補なんて事があった場合にも、
解決手段として輪番ってのが考えられそうだけど、
こういう場合の輪番も違法って事になっちゃうのかな？

[130: 匿名さん]

＞慰謝料等請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成１８年（ワ）第１６２２５号

この判決文は過去に理事長を解任されたものが二度と理事になれない規約の改定が「著しく不当かつ不正義の内容を有するものであって公序良俗等に違反し，無効である旨主張」して争った事例であって、この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。逆に輪番制が不適当な者を理事就任から排除するのに如何に苦労しているかが良く分かる事例である。この様な解任理事排除条項或は第一次理事候補者を第二次理事候補者を選出する規約にする位ならば本来あるべき姿の推薦、立候補にすればこのような事例は発生しないことを確信した。

[131: 匿名さん]

理事に不適当な者が立候補をした場合でも、理事になる可能性は高い。
そして、理事会でその理事が理事長に立候補すれば、まず理事長になれる。
それが現実。立候補や推薦制にも問題はあるよ。

[132: 匿名さん]

管理会社がつくる輪番制理事会は推薦も立候補も認めない１〜２年任期で全員交代

[133: 匿名さん]

＞理事に不適当な者が立候補をした場合でも、理事になる可能性は高い。 そして、理事会でその理事が理事長に立候補すれば、まず理事長になれる。
それらは総会で選任された結果であり、不適当な人を選任しない機会も与えられている。
＞それが現実。立候補や推薦制にも問題はあるよ。
問題ある理事の解任の総会決議は規約上規定されているのが一般。

[134: 匿名さん]

＞管理会社がつくる輪番制理事会は推薦も立候補も認めない１〜２年任期で全員交代

管理会社乃至デベが作った管理規約はいつでも改訂は可能であり、それを唯々諾々と続けている組合の猛省が必要。

[135: 匿名さん]

ありゃ。もう、輪番制は違法、とは言わなくなっちゃったね。

[136: 匿名さん]

>ありゃ。もう、輪番制は違法、とは言わなくなっちゃったね。

下記の法令に違反です。
区分所有法　第四節　管理者
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
（委任の規定の準用）
第二十八条 　この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。

民法　第十節　委任
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

[137: 匿名さん]

↑と、言ってくれる人は例の裁判例の中にも誰もいなかったわけね。

[139: 匿名さん]

>133
総会に提出された議案が覆ることはまずないよ。
特に理事の選任に関して、殆ど面識もない者が立候補しているのに
それが総会で否決されることはある訳ないでしょう。
問題のある理事を総会で解任するなんて、どうやってやるの？
規約に規定されているからといって、現実味が全然ないね。
組合の金を流用したとかの不祥事でもあればできるけど。
ただ、問題があるとか、発言しすぎとかでは解任できないでしょう。
そんなのは、理事会の問題でしょう。

[140: 匿名さん]

＞↑と、言ってくれる人は例の裁判例の中にも誰もいなかったわけね。

この判決文は過去に理事長を解任されたものが二度と理事になれない規約の改定が「著しく不当かつ不正義の内容を有するものであって公序良俗等に違反し，無効である旨主張」して争った事例であって、この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

[141: 匿名さん]

ちなみに輪番違法君は
「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」スレ
>91で、私がこの
東京地方裁判所平成１８年（ワ）第１６２２５号慰謝料等請求事件平成１９年７月２６日
を指摘したら

>94
>下級裁判所の為か検索しても出ませんね。
>またコンメンタールの一行のみ、これにすがるとは情けない限りです。
>98
>ガセネタでは出る分けないよ。

と言っていました。
今頃懸命にこの裁判例を読んでいる彼は、このことについて謝罪してくれるんでしょうかねー。

謝罪マダー？

[142: 匿名さん]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

だから
>↑と、言ってくれる人は例の裁判例の中にも誰もいなかったわけね。

なんだろ。徹夜で何を読んだんだコイツは。

[143: 匿名さん]

スレ主よ
ドドド勘違いしてます。

輪番制が悪いのではなく、そこにつけ込んで悪徳を働く管理会社が一番に悪いのですわ！

[144: 匿名さん]

＞総会に提出された議案が覆ることはまずないよ。 特に理事の選任に関して、殆ど面識もない者が立候補しているのに それが総会で否決されることはある訳ないでしょう。
組合によりけりで理事会活動が輪番制で低調ならばあり得る話です。
＞問題のある理事を総会で解任するなんて、どうやってやるの？ 規約に規定されているからといって、現実味が全然ないね。 組合の金を流用したとかの不祥事でもあればできるけど。 ただ、問題があるとか、発言しすぎとかでは解任できないでしょう。 そんなのは、理事会の問題でしょう。
確かに貴方のマンションの管理規約と輪番制理事会の問題ですね。

[145: 匿名さん]

>141
>98
>ガセネタでは出る分けないよ。

書き込んでもいないウソは書かない事。

[147: 匿名さん]

謝罪マダー？

[148: 匿名さん]

あいつは、ここに書き込んだ恥かしいレスがずっと残っていると思っていないんだな。

[149: 匿名さん]

＞慰謝料等請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成１８年（ワ）第１６２２５号

この判決文は過去に理事長を解任されたものが二度と理事になれない規約の改定が「著しく不当かつ不正義の内容を有するものであって公序良俗等に違反し，無効である旨主張」して争った事例であって、この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。逆に輪番制が不適当な者を理事就任から排除するのに如何に苦労しているかが良く分かる事例である。この様な解任理事排除条項或は第一次理事候補者を第二次理事候補者を選出する規約にする位ならば本来あるべき姿の推薦、立候補にすればこのような事例は発生しないことを確信した。

[150: 匿名さん]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

だから
>↑と、言ってくれる人は例の裁判例の中にも誰もいなかったわけね。

なんだろ。徹夜で何を読んだんだコイツは。

2回目

[151: 匿名さん]

>この組合が輪番制を採用しているがこの輪番制自体が争われたものではない。

これが自爆的なコメントだとも理解できないのか・・・。
誰も「輪番制自体を争ってない」んだよ。お前以外に。

[154: 匿名さん]

みんなおもしろがって輪番制は違法とか合憲とかいっているけど
要するに暇だからレスしてるだけなんだよね。
世のマンションは、殆どが輪番制でやっており、それに対して違法とかいっても
「あんたには関係ないだろう」となっちゃうしね。
要するに、輪番制でも、推薦制でも立候補制でも、それぞれの組合で
決めればいいことだよね。
しかし、これをいっちゃうとここのスレが先に進まないかな。ばからしくなって。

[155: 匿名さん]

↑至言

[156: 匿名さん]

管理会社がつくる、輪番理事会とは？

新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
『阿弥陀くじを各ブロックで引いて頂き当たりの方から部屋番号の大きい順に当番していただきます』
『各部屋で阿弥陀線を一本ずつ入れて頂き、最後に当社社員が１本線を入れます。それから開票して下さい。』

最後に管理会社が線を入れるとは、どういうことか？
茶番です。最後の線が当選を決めます。
管理会社が、初代理事会役員を決定し、理事会役員になるべくしたくない人物の当番を遅らせることが可能です。

[157: 匿:名さん]

>>154
ん？　ん？　ん？

もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？

[158: 匿名さん]

>156
日本語で書き直してください。

[159: 管理侍]

判例を読めないなら全文貼り付けなど要求しないこと。
以下、抜粋だよ。
これをどう解釈する？

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

[160: 匿名さん]

>>156
>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？
そのような「発足総会」開催を許している時点で、そのマンション住民の
無能さが出てるっちゅうことやね。

[161: 匿名さん]

輪番違法君が間違っていることは言うまでも無いけど
>160も間違っているな。

[162: 匿名さん]

>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，

当然読んだが、輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
「理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため」が前提としているものでこれをもって無原則に輪番制の制度が容認されたものではない。

[163: 匿名さん]

>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。

何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。
いい加減学んでくださいな。

[164: 匿名さん]

＞>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
＞何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。 いい加減学んでくださいな。

争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。

[165: 匿名さん]

>もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？


ＫＹＭＷＭって何。
ＫＹ→空気読めない
ＭＷＭ→？

[166: 匿名さん]

>争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。


理事長やったらしいけど、誰も議論したくないことを、一人問題視して議論していたんだろうなあ。

[167: 匿名さん]

>>161

160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

[168: 匿:名さん]

－ ちょっと脱線してコーヒーブレイク －

>>165
>ＫＹＭＷＭって何？
ＫＹＭＷＭ ⇒ 空気の・読めない・Ｍ県の・わかっていない・マン管士

－ 休憩終了、本線に戻る －

[169: 匿名さん]

>167
>160のどこが間違えているのだ。根拠を言え。

>>新規分譲マンションの発足総会にて、『理事会は輪番制が一般的ですが、立候補される方はいますか？どなたか推薦者はいますか？』『では、輪番制でいいですねと』
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？

[171: 匿名さん]

理事は総会で選任されるんだからね。
ただ、理事候補は選んでいないと、総会の場で選任するのは難しいよ。
殆ど名前も顔も素性も知らない者同士だからね。

[172: 匿:名さん]

>>165 さん
もう、お分かりですね。
ＫＹであるということが・・・
早速ご登場ですから

[173: 匿名]

>>156
管理会社のつくる輪番制理事会についてレスすると、長文レスや連投でレスを流されます。
管理会社の悪どいやり口をみなにしめるため、頑張って下さい。

[174: 160]

>>169
>「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
>総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？
総会議案に選任されるべき理事名が記されていなくていいのか？
「理事をその場での選任」は正しいが、議案に「選任されるべき理事名」が
書かれていないのに理事を選任するための「総会」ができるのか？

[175: 匿名さん]

できませーん

[176: 匿:名さん]

「選任されるべき理事名」がなくても、議案が「役員選任の件」となっておればできる。
と思いまーす。

[177: 匿名さん]

>「理事をその場での選任」は正しいが、

この1点において
>160
>理事会が発足していないのに「発足総会」が許されるのか？

は間違ってるだろ。

[178: ｈｓｋ]

役員の輪番制こそ諸悪の根源？
平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
知識をひらかし、得意げに理事をしている人もいるが、
管理会社との信頼関係を築く上でどうかな？と思うことがある。

[179: 匿名さん]

>178
知識については、その本人の努力だから、間違っていないのだったら
認めてやってもいいんでは。
理事に知識があったら、管理会社との信頼関係が損なわれるというのはおかしいよ。
お互いに勉強し、切磋琢磨して、いいマンションの管理をしていくことこそが
重要です。

[180: 匿名さん]

理事会はなくても総会は開催できますよ。

[181: 匿名]

>>180
>>156を流すためだけに管理会社が、レスしてるんだろう

[182: 匿名さん]

>役員の輪番制こそ諸悪の根源？
>平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
それを他人に押し付けることは出来ない。

[183: 匿名]

押しつけられたら、断ればいいだけ。


単純。

[184: 匿名さん]

押しつけられたら、それを無視してあらためて引き受ける。



ちっと複雑。

[185: 匿名]

>>156

ＰＣならコピペするところだ。
管理会社はそこまでするのか、あきれるよ

[186: 匿名さん]

160
設立総会は管理会社が代行して開催すると、事前に説明してるはず。
第一期予算案も、管理規約なり引き渡し時の書類にあるはず。

事前に役職を決めて設立総会を開催するパターン
総会で理事を承認してもらって、後で理事が互選で役職を決めたり。

輪番制を否定する奴らは、自分を否定せず、他人やルールや管理会社を否定する。

立候補で悪徳理事長が生まれるより、管理会社に操られる方が、まだ解決策あると思うね。

半分＊＊＊みたいな人が理事を独占されたら、それこそ目も当てられんな。

[187: 管理侍]

>156

最後の線が当選を決めたとなぜわかるのですか？

あなたはその時、黙って見ていたのですか？

なぜ抗議しなかったのですか？

あなたはなぜ立候補もしなかったのですか？

初代役員はそんなに問題のある方だったのですか？

管理会社が理事役員になるべくしなくない人をあなたがなぜ知っているのですか？

その人に役員になって欲しいとあなたが思っていたのであれば、なぜ推薦しなかったのですか？

管理会社提案の選出方法の代案をあなたは出しましたか？

以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

[188: 匿名さん]

なんか、証人申請の尋問事項書みてえだな。

[189: 匿名さん]

＞以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？

これを、
「その他本件に関連する一切の事項」と書くんだよ。

[190: 匿名]

あみだくじの最後の線が当選決めるのは小学生でも知ってるよ
大人になるとこんなインチキも忘れるのかな？

[191: 匿名]

＞156さん＞186さん管理会社はどこ？

[192: 匿名さん]

>>190
絶対だな。

[193: 匿名さん]

191

186だけど、それ聞いてどうするの？
ちなみに、西日本の独立系の管理会社だよ。
全然有名じゃない会社。

[194: 匿名さん]

>>187
辻元清美（民主）みたい。脅しても無駄だよ。

[195: 匿名]

>>187
>>156は同業者かもな
内部告発ってやつ

[196: 匿名]

同じ内部告発なら更にすごいのをお願い。

[197: 匿名さん]

ついに、謝罪なかったね。

[199: 匿名]

あみだくじでインチキ

先に選ばせておけばできる。第三者顔できるなら当選操作に最後線入れやすい

[200: 匿名]

>>198は、マッチポンプ？

[201: 匿名さん]

スレタイをよく見ると

諸悪の根源＝役員

であり、管理会社だとは一言も言っていない。

[202: 匿名さん]

>スレタイをよく見ると 諸悪の根源＝役員 であり、管理会社だとは一言も言っていない。

”その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。”

[203: 匿名さん]

なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。

[204: 匿名さん]

＞なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。
”管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。 その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こる”

[205: 匿名]

>>202〜204は
>>156に繋がると言うことだね
結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ