坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[82: 入居済み住民さん]

現状で満足していますよー。
坪単価表示の統一基準なくてもいいです。
総額が一番信頼できると思っていますから。
値引きのあるHMならば、値引き後の金額が総額ですけど。
坪単価の基準なんかよりも値引きっての無しにしてほしいわ。
ほとんど値引きしないで有名な某HMで建てましたが
値引き無いのは値段が出しやすくてよかったです。

[83: 匿名]

車の価格も不透明ですが（笑）ボディがいくら、シャーシがいくら、電装、エンジン、シート、タイヤの仕入れ価格とメーカーの利益率なんてわかりませんし、食料品も原価と利益がスーパーによって違うと思いますが、不透明です。家だけ透明にせよというのもなんだかね。

[84: 匿名さん]

いまさらですが、「坪単価」に固執せず、価格の透明性を上げるにはどうすればいいでしょうか？　例えば坪単価を基準化するとか、ほかに意見はありますか？というスレの立て方だったら、もっと良スレになってたかもね。

透明性を、と言うなら、82さんと同じく「値引き」と言う悪習をなくしたいね。あれは本当に腹が立つ。
値引きをちらつかせて、強引に契約を迫る営業がいたり、値引きを見込んで契約したものの、あまり引いてもらえず結局予算オーバーだったり、逆に強引な値引き合戦を仕掛けてＨＭとの関係が悪化したりと、金の問題以外にもともかくいい事が無い。そんなに引けるなら最初から引いとけよ！と思うし、キャンペーンと称してしょっちゅう値引きしてる。だったら最初から引いた値段で出してほしい。本当に不誠実だよね。

[85: 匿名さん]

＞８４

そんなことしても、またその価格から「値引いて欲しい」ってなるから一緒なんだよね。
これまでも「値引いてナンボ」の風習がある以上（特に関西では：私も関西）無理では。

統一価格にするには、一切のオプション無し統一規格のものでないと、無理でしょうね。
それでは建売りになってしまう。

[86: 不動産購入勉強中さん]

>車の価格も不透明ですが（笑）ボディがいくら、シャーシがいくら、電装、エンジン、シート、タ
>イヤの仕入れ価格とメーカーの利益率なんてわかりませんし、食料品も原価と利益がスーパーによ
>って違うと思いますが、不透明です。家だけ透明にせよというのもなんだかね。

　いや、「家」だからですよ。金額の桁が違うし、かんたんに買い替えできないし。
コストリスクが一番高い。
　値引きなしといっているほうが、見積りの信頼度（原価にちかいかどうか）が高いかどうかは別として相見積りしやすいのは事実ですね。あとは、このレスでいっている、勉強でしょう。
建材・施工品質、アフターなど。

[87: 匿名さん]

家だからって言うけど、車でも何千万もの車買う人も居ますよ。私ら庶民には関係ないですけど。

言いたいのは、価格だけで話をする人には（少なくても家の品質や内容と同レベルで重視する程度ならいいが、何よりも最優先って感じの方）、予算をあらかじめ明確に提示し予算内で提案をしてもらう方法しか無いでしょうね。

弊害としては、足元を見られ値引きできるのに、「限界です」何て言われることもあるでしょうね。

車だって、みんな予算がありそれに見合う車買うか、少しオーバーしてもオプション付けたりグレード上げたりする人も居る。

最後は満足度でしょう。
それには費用対効果を見極めれる力は、少しでも養いたいですね。
何も知らない間に、買わされてしまった。ってことの無い様に。

[88: 建築中]

>>87
例えば、4000万の家を35年ローンで買う人が、4000万の車はまず買わないでしょ。
何千万もする車買えるような人は、家はもっとすごい、億単位の豪邸だったりするわけですよね。
だから、
> 車でも何千万もの車買う人も居ますよ。
そこは同列には扱えないでしょ。やっぱり、86さんの言うように、家だから…って思います。

>>83
【大量生産・何度も買い換える 自動車 】と【一品一様・一生に一度か二度の 家 】とでは、
消費者が求める価格の透明性って、やっぱり違うと思います。
注文住宅を建てるというのは、施主にとってみればいわば一大事業ですよね。
自動車に例えるのであれば、『自動車を買う』という行為よりも、
メーカーが自動車を開発して製品として立ち上げるまでのプロセスのほうがより近いと思います。
そう考えれば、自動車なんぞより遥かに高い透明性を要求するのは当たり前じゃないですか？

[89: 購入検討中さん]

でも、やっぱ不透明でないとおおくの在来系の工務店などは、つぶれてしまうのかな。
行政はそれをわかっているのでは？
　でも、一方で、価格の透明性をおこなっている業者もある。
特徴をだしにくい業界なので、コストメリットをだしにくいのか、業者も大変ですよね。

[90: 物件比較中さん]

>>86
そうですか？
日々の食品や消耗品のほうがコストリスクは高いと思いますけど…。

>>88
まぁ話は違ってしまいますけど、フェラーリ等の趣向具合の高い車でしたらぼろアパートに住んでる人も多いようですけどね。


HMや工務店からしたらローンじゃなくて現金で買ってくれよと思っているんでしょうけどね。
資金力がないところは家を立てる為の材料費を銀行からの借り入れでまかなっているのでしょうから、借り入れの利率によっても荒利は変わってしまいますし。

[91: 購入検討中さん]

>やっぱ不透明でないとおおくの在来系の工務店などは、つぶれてしまうのかな
つぶれるでしょうね、大手HMと違い仕入れ値が下げられない個人経営のビルダーでは
こっちで損したらこっちでなんとか元を取ってるのが現実です。
例としては商店街が廃れデパートが廃れモールが活性化しているのに似ていますね
小規模→大規模→（合併による）超大規模もしくは外資による超大規模
一見便利になりましたが働く場所は減ってしまうなど経済的には遠まわしな不景気ですから
建築業界でも同じになるでしょう。現在建築業界は供給過多ですしね

[92: 入居予定さん]

>【大量生産・何度も買い換える 自動車 】と【一品一様・一生に一度か二度の 家 】とでは、
消費者が求める価格の透明性って、やっぱり違うと思います。

一品一様が故に逆に難しいんじゃないですか。
実際、頑として値下げをしない（できないくらいに最初からギリギリで見積もってくれる）ＨＭや工務店もありましたので、今はそういう業者を選ぶしかないんじゃないですかね。極端な駆け引きをしかけてくるような業者が嫌ならそこははずすしかないでしょう。
不透明性を完全肯定するわけではないですが、企画住宅はともかく、一品一様の家の価格をシステマチックに出すのは、システムにも初期投資をしなきゃいけないし、その都度木材、設備等々のラインナップ変更や価格変更をしなきゃいけないし、中小のＨＭや工務店には現実無理なんじゃないかな。仮にそういうシステムを導入して、その投資分・維持費用分がみなさんの価格に乗せられても、透明性があればＯＫですか？
家本体だけを考えた場合は、ある程度のレベルの金額はでると思いますが、そこに地盤、外構、凝った間取りやデザイン（設計・施工とも）、敷地へのアクセスなどなどの不確定要素が入ったものまでそうやって金額を出せとなるとちょっと酷じゃないですかね。見積りまでの短時間に、その辺の不確定要素の費用を正確に把握するのは相当難しいので経験頼りの部分もあるし、業者も費用がプラスに振れた想定での費用と利益を考えて出さざるを得ないでしょう。

参考までに、それと値引きには２通りあると思います。
１．大手ＨＭなどに多そうなのが、値引きの慣習が施主側にもあるため、あらかじめ値引き分を上乗せして、いかにも値引きしてますと見せる方法。
２．目先の仕事が見えない業者は、利益ギリギリでもなんとか仕事を取りたいので、他社に合わせて値引きをしてくる。
また、上にも関係してきますが、季節や工事の込み具合で、出血サービスの見積りを出したり、これで契約できれば儲けものといったお断り価格を出すこともあるようです。（業者談）

取り留めのない文章ですみません。

[93: 社宅住まいさん]

>システムにも初期投資をしなきゃいけないし、その都度木材、設備等々のラインナップ変更や価格
>変更をしなきゃいけないし、中小のＨＭや工務店には現実無理なんじゃないかな。仮にそういうシ
>ステムを導入して、その投資分・維持費用分がみなさんの価格に乗せられても、透明性があればＯ
>Ｋですか？

ある種、工務店ネットワーク（アキュラみたいな）のようにすれば、いい話？
この場合、共有資源を使用するので、クローズド工法ではできない。

[94: 契約済みさん]

すいません、基本的なことですが、価格の透明性ってなんですか？
スレ主さんは坪単価の標準化とか価格の透明性などの単語を使っていますが、
いまいち伝わってこないのです。

どうなれば、価格が透明化したと考えますか？


薄利多売の品物とは違うから逆にＨＭや工務店に利益がどれほどあるか知ると
買いたくなくなるかもしれないと思うのは私だけでしょうか？

[95: 匿名さん]

各資材や設備や工事費にどれだけの利益率や経費上乗せしてあるのか不透明で、比較しようが無いし、信頼出来ないけどな。
　適正な見積もり価格か、利益率は高すぎないか素人に分からなくしているのが許せないけどね。
　適正な見積もりの内訳価格が分かれば、知らない内に人によって、得したり損したりする不公平などんぶり勘定の見積もりが無くなると思うんだけど。
　そもそも何百万もの値引きってどこから引いたの？って、分かったら納得できるのか・・・もしかしたら、値引かないでくれってなるかも知れないけどね。

[96: 入居済み住民さん]

たとえば透明性という意味でいえば

1.建築材料・設備などについては、
　　材料供給システムみたいなものをアキュラシステムみたいな
　　もので「行政」がおこなう。
2.施工（基礎もふくむ）・インフラまわり・現場管理・アフターは
　　業者が行う。

2.の部分では、施工内容（宮大工をつかう、工法内容などを提示）、設計内容、現場管理内容・アフター内容などを詳細に提示・積算（利益も明示）させる。
提示項目のフォーマットは統一のものを使用させる（行政管理のもと）

どうです？業者別、工法別、設計別などに見積りの比較できそうですか？

ただし、型式認定、クローズド工法は適用外ですが。

幼稚な値引きかけひきなどなくしたいだけです。

[97: 入居予定さん]

>>９６
材料の選定や供給は行政にやらせるんですか。そうなると企業間の競争がなくなり、魅力的な材料、設備といった差別化がつけれなくなるし、コストの競争力もなくなる。さらに税金が投入されるし、採用されようとする材料・設備メーカーが群がる。
技術的にも大手ＨＭに多いオリジナル工法や免震などの先端技術が生かしにくい。
しかもこんな統制をしたら、今の建築確認申請以上に、途中からの変更はしにくくなりそう。
個人的にはメリットがどこにも感じられません。

値引きや駆け引きが嫌なら、まずは最初から相見積りをしてること、後だしじゃんけん無しの１発勝負だということを業者に伝えること。それでも後から値引きで契約を取ろうとしてくる業者には、強い姿勢で臨むってのが現実的な方法じゃないですか。工法、設備、施工、対応等々含めてその中で自分の優先度に応じた業者を選ぶべきじゃないかな。

自分も物を売る仕事としてますが、まったく同じものでも相手、時期、数量等々によって価格は変わりますよ。利益まで表示させるのはちょっと違うかな。それに好条件を引き出せる勤勉な人々にとっては逆に高くつくんじゃないかな。

あまりにも駆け引きに興じる業者（かなりの額を退いてきたり、他社の出方ばかり窺うような）は個人的に好きではないし、逆に最初の見積りの根拠がわからないので信用できない。その時点で候補からはずします。（現実的で理解できるレベルの値引きやサービスは歓迎しますよ。）

[98: 匿名さん]

みなさん、何か難しいこと言われてますが、透明化・基準統一何てどこに対して言ってるのでしょうか。

行政なんて当然無理でしょうし、建築業界と言えどＨＭだけではダメだし。

設備にしても標準価格なんて実売とはかけ離れているし、サッシや建具にしてもそう。
メーカとメーカの協定価格もバラバラだし、施主支給にしたほうが安い場合もある。

そんなものを統一や透明化なんて言い出すと、影響するメーカや中小企業がどれだけに及ぶか。

結局無理なんじゃないでしょうか。

[99: 入居予定さん]

＞＞９８さん
おっしゃるように私も無理だと思いますよ。
どうもそういう主張の人は、施主側が勉強や努力するのはおかしいし、面倒だと考えていて、面倒な他社との比較や値引き交渉が嫌みたいですね。だから最初から値引きの必要のないくらい施主にとってメリットある適切な金額を提示して欲しいということなのでしょう。
ちょっと極端な言い方をすると、そういう人たちは、家を建てるために勉強したり努力もしたくないし、労力も費やしたくない。かといって建売や企画住宅のような決まった仕様は嫌だ。でも、楽して最良の結果が欲しいってことみたいです。
確かに耐震偽装や手抜き工事に欠陥住宅は論外だけど、利益までガラス張りにさせてそこまでやる必要あるの！？って感じです。

最終的には、この家、この仕様に対して、自分たちはこれだけを払っても満足できるって思える金額が自分たちにとってはベターな金額だし、そういう駆け引きの有無まで含めてここの業者なら信頼できるという業者を探せるのが成功への第一歩かなと個人的には思ってます。

[100: 匿名さん]

庇護派は赤色に染まり君なので逆に引いてしまいます。
資本主義に反対なら共産圏に永住されたら？

[101: 購入経験者さん]

資本主義のいい部分（価格競争され安価でいいものがでまわる）
とわるい部分（格差、資本重視のため、品質確保するためのルールづくりが必要）。
話しが違う方向にいってる？
共産圏というか共産主義？よくわからんが、公務員みたいな団体？（笑）
失礼しました。

＞最終的には、この家、この仕様に対して、自分たちはこれだけを払っても満足できるって思える金＞額が自分たちにとってはベターな金額だし、そういう駆け引きの有無まで含めてここの業者なら信＞頼できるという業者を探せるのが成功への第一歩かなと個人的には思ってます。

成功できるひととできないひとがいる、そういう買い物で、いいのでしょうか？一生を左右する買い物なのに・・・・

[102: 匿名さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
当然です。
努力した人、努力する方向を間違わなかった人が成功する社会であること
それが資本主義の原理原則でしょう？
それとも、努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

[103: ご近所さん]

>努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

これでは、共産主義、社会主義です。ちがうとおもいます。

買う人で、かけひきできるひと、できないひともいるとおもいます。
器用なひと、器用でないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、家に関しては影響範囲がおおきい買い物とおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員がブルジョアではない（余裕がない）のですから

[104: 匿名さん]

坪単価を比較するならせめて延床面積の定義を作ってもらいたいと思います。あるところはバルコニー、玄関テラスも入れる、あるところは入れないでは比較になりません。個人的には両方の坪単価を出してもらいたいです。テラスやバルコニーだって結構な費用がかかりますからね。あと、本体価格にどこまで入れるかですが、ある程度の基準がないと坪単価って比べれないですよね。

[105: 購入検討中さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
これは建売だろうと同じですよ。売り側から提示された価格、周辺施設、特にローンの「月々いくら」
勉強しないひとには厳しいのですよ。甘えないでください

[106: 申込予定さん]

なんかおかしいですよ。統一化を庇護されてるかたの言い分はまるで今のＰＴＡではないですか
勉強しなければ授業についていけないという当たり前のことすら忘れてレベルをさげてくれないか？
とか言ってるのに酷似してますよ。
全然厳しくないですよ、当たり前のことですよ

[107: 匿名さん]

99さんが言われる事にほぼ同意です。

「ネットで気軽に価格の比較」に慣れてしまっているのも、原因の一つなんでしょうね。
「家もなんでそういう風に分かりやすくできないの？」と考えている人には、
検索バーに項目を入力してクリックするのが「探す努力」という事なのでしょう。


分かりやすく＝画一的になってしまうのは避けられないでしょうね。

ちょうど「住宅ローン」もそんな状態ですね。
今の「住宅ローン」は「取り扱い手数料」「繰り上げ返済手数料」「保証料」
「団体信用生命保険」「段階金利」「最初に大きな優遇」「通期優遇」・・・等々
複雑すぎて分かりません。

「結局どの金融機関が良いのか？」を判断する為に、実際に相談に行くと、
「○○にお勤めなら、金利優遇を大きく出来ます」なんて言われてさらに混乱・・・

これらは、各金融機関が独自の特色を出し、差別化を図ろうとした結果です。
それを「比較を簡単」にすると、１０年前までの「どの金融機関も同じ金利」という
競争原理も何もない時代の「住宅ローン」に戻す事になります。

それが「消費者」の為になるとは思えません。

[108: 匿名さん]

106さんの言われるように読み替えると・・・

「かけっこで、足のはやいひと、おそいひともいるとおもいます。
勉強ができるひと、そうでないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、がっこう生活に関しては影響範囲がおおきいこととおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員ができる子ではない（やればできるわけではない）のですから・・・」


どうみても「ゆとり教育」です。本当にありがとうございました。

[109: 相模原のＫ]

スレ主です。既に家を建てた方はご自身の努力とその結果（得られた家）に満足されているからだと思いますが、施主はもっと努力をしなさいという叱咤激励のご意見は相変わらずですね。私も何事においても人より良い結果を得たければ人一倍努力する事が必要条件だと思っていますので、その考えには一理あると思います。
　さて皆さんは、住宅を構成する主要な設備や部材の価格が世間の日にさらされていないために、価格競争やコスト削減努力が十分にされておらず、その結果全ての人が高い価格で買わされているのではないかという疑問をお持ちになられないでしょうか？キッチンを例に話しますが、私はメーカー希望小売価格と施主支給した場合に引いて貰える価格の差にビックリし、一体このキッチンは幾らなのか疑問に思いました。ご自身のキッチンの購入価格をわかっている方でも、他のHMでは同じキッチンがいくらなのか相場を知っていて、自分は十分安く購入したと自信のある方は少ないのでは？しかしそれぞれのHMのキッチンのみの価格が明確にわかるようになれば、施主も今以上に価格に敏感になるでしょうし、そうなればHMとキッチンメーカーとの価格交渉やキッチンメーカー同士の価格競争が激しく行われるようになって、全員が今よりも安い価格でキッチンを買えるようになると思うのです。
　このような１つ１つの積重ねが住宅１棟に及べばどれほどの効果があるかを考えると、皆がもっと安い価格で住宅を購入出来るようになる可能性があると思うのですが如何でしょう？そのためにもっと判り易い価格表示の仕組みが必要だと思うのです。

[110: 相模原のＫ]

またまたスレ主です。資本主義、共産主義といった書込みが気になったので一言。
　そもそも資本（資本金、資本家）に酬いるのが資本主義で、努力と資本主義には直接的な関係はないですし、価格を統一して欲しいと言っている訳では無いので、社会主義や共産主義でとられた統制経済とも違います。
　私は、貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会であって欲しいと願っています。

[111: 匿名さん]

確かに今の住宅の販売方法は、会社や従業員を潤すことが最優先で、安く良いものを消費者に供給するという感じではないので、資本主義の考え方かも知れないですね。

家を建てる段階を振り返って、一番バカらしく時間の無駄に思えたのが、値段がコロコロ変わる訳が分からないＨＭとの交渉でした。
そういうＨＭは値段だけでなく、営業があまり住宅の知識がない場合が多々ありました。
営業にはもっと自分達の売っている家の構造を含めた勉強をして欲しいと常に感じていました。

僕は散々、勉強してない、勉強してないと言われていますが、ＨＭを決めるまでに２年掛かりました。
そしてＨＭを決めてからも、着工までも２年間かけました。
間取りは、部屋の配置だけでなく、採光、採風、コンセントの位置など納得いくように全て決めていきました。
構造は頂いた基礎伏図、床伏図などから、壁量や接合金物のＮ値計算だけでなく、有限要素法のプログラム（住宅用ではないですが）で、建物全体の共振条件と各結合部への力の掛かり方もクロスチェックしました。
大まかな間取りが決まってから、１年以上細部まで吟味して進めました。
構造材は樹種だけでなく、産地、樹齢、伐採時期、含水率、ヤング率などを吟味して決めました。
Ｑ値、Ｃ値だけでなく、断熱のライン、気密のラインも考えて決めました。
施工も基礎の養生期間から一つ一つ確認しながら進めました。

最終的には、もの凄く拘って建てたので、大手ＨＭでは要求を満足する内容は出来ませんでしたが、自分では良い家を造るための努力を怠ったり、勉強するのが嫌で逃げていた気は全くありません。
そして、僕は別に統一の基準が欲しいとは思っていません。
ただ、自分が家を建てた経験で、ＨＭの値段を付けようがない構造躯体部分の価格を駆け引きでコロコロ変えるのは、いかがなもんかと思っているだけです。

[112: 契約済みさん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

これが今のシステムなのではないですか？

今まで何度も例えられてきましたが
家電や車もメーカー希望価格で買う人はいません。
そもそも、定価で買う商品って何があるのでしょうか。
書籍ぐらいでしょうか。
（ＣＤは期間が経つとセールされたりポイント割引がありますから）

家電を安く買いたい人は色んな家電屋に自分で行って価格競争して値を下げていきますよね。
それと同じ事では？
ＨＭから高く買うのが嫌なのであればどなたかがおっしゃっていたように
分離発注すればいいのではないでしょうか。
安い価格で買いたいのであれば、努力を惜しんではいけないと思います。


「もっと安い価格で買いたい」とは誰しもが思うことですが、結局それがまわりまわって
わざと高い価格で見積もっておいて値引きしてお得感を出す・・・という
今の売り方になっているのかな、と思いました。

[113: 匿名さん]

住宅設備関係も安かったらって言うのは、本音ではありますが、良く考えたらどうでも良い事です。
　住宅設備は、家本体の寿命からいくと短いものですしね。
　問題は、工事原価にＨＭ等の利益を上乗せしての見積もりです。
　利益が上乗せされていたら適正な見積もりなのか採算合わない程に叩かれた原価に利益率を乗せているのか分からなくなるからです。
　安い給料で、こき使われて虫けらの様に扱われたら余程のお人好しでもなければ、ろくな仕事をする分けがない。
　しかも倒産するかもだったら仕事どころじゃ無くなるし。
　工事原価だけは、原価で見積もりだして欲しいところ。
　これは、譲れません。

[114: No.113]

ついでにもう一つ言うと、家は、設計監理と工事管理が重要なのにおろそかにし過ぎ。

[115: 匿名さん]

ＨＭの営業マンのせいで、営業マン嫌いになりました。
　とにかく、営業スマイルされるとムカつく！

[116: 入居予定さん]

１００です
まずは１１１さん、おめでとうございます。かなり満足できる家が建ったようですね。
できるだけおまかせしたい大手ＨＭ向きの人、じっくり細部まで拘りたい工務店向きの人、いろいろですよね。
私はまだ途中なので最終的には満足かどうかはわかりませんが・・・。

そもそもまったく努力をしない人の失敗と、努力を尽くした人の失敗では程度が違うことが多いと思いますよ。前者は根本的な失敗をするかもしれないし、後者の失敗は勉強、努力をした故、前者には失敗とすら思わないレベルのことを失敗だと思うのかもしれない。自分の無知で決定的な打撃を受けると、やっぱり後悔するなぁ。１年くらいの努力をしなかったために、何十年もの影響を残してしまうんですから。
もちろんこれは意図的な手抜き施工や欠陥がないというモラル以下のことは業界がクリアしてという前提ですが。

キッチンなどの設備の話が出ましたが、それこそ家本体と違って仕様のはっきりしてるものなので、ここなどネットを使うだけでもかなりの情報が集まりますよ。
それにしてもスレ主さんの交渉した業者は希望小売価格で提示をしてきたのですか？普通は小さな工務店でも３、４割は定価より安いと思いますよ。そんな業者はきっと他の建材などの購買力もないだろうし、そういう努力をしてないのか、ぼったくりなのか、家自体が心配になります。
例えば、同じ１００万円のキッチンとした場合、年間に何千セットも購入しているＨＭと年間に数セットしか購入してない工務店では、理論的に考えて仕入れ金額に大きな差が出てしまうのは仕方ないでしょう。その分規模の小さい会社はＣＭなどの広告費や経理や人事などの直接家に関係ない部署の人件費がかからないなどのメリットがあるのですから。
あと、同じ１００万円レベルのキッチンでも、例えば松下とタカラは安く仕入れられるが、ヤマハやＴＯＴＯは弱いとかあるでしょうし、施主が情報を仕入れて交渉するのはＯＫですが、ネットなどの情報を盾に無理強いにまでなってしまうのはどうかとも思いますが。

現場で話を聞くと、同じ業者でも受注先によってかなり金額が違うみたいです。ローコストで有名なとこはかなり安いって言ってました。安い＝手抜きではないと思いますが、決められた日程内に終わらせるには、場合によっては無理が出てくるのかなと感じました。

[117: 匿名さん]

何やら話がすごく大きくなってきましたが、統一化を庇護される方は結局その心として何を望まれてるのでしょうか。

価格さえ明確になればいいのでしょうか。
企業だって利益は重視します。物によって利益率も違うでしょう。
明確になったからと言って、それが満足できるかどうかどうやって判断するのですか。

結局その価格に対して、また別の不満を言い出すのではないですか。

私は変かもしれませんが、「他人より安く買えた」「他人より良い物（品質や内容）が買えた」「他人の知らないことを知った」などの喜びってありますよ。

みんながみんな同じではツマラナイです。

ＰＴＡの例を出された方には、「ごもっとも」って思います。
別に私が優秀でもないし、子供も一番じゃないですけど、色々あって当たり前ですし。
優秀な奴が、儲けてても腹は立ちません。それなりの努力はしてるでしょうし。
運動でもそうです。センスがあって出来る子も能力なので。プロスポーツ選手を卑怯だと思いますか？

家造りだって、楽して儲けるなんて虫が良すぎます。
一円でも安くしたけりゃ努力は必要です。
ある意味、金儲けと同じでしょ。安く買うってことは、それだけ利益になるのだから当たり前です。

一生一代の買い物とかって言う人いますが、それだからこそ真剣に向かい合う必要があるんでしょ。
家造りを舐めてますよ。散々、雑誌などあらゆる所で忠告されてるし、親・兄弟・知人など周囲の方の意見だってあるはずです。
特に資金面の話は、どこにでも出てきます。

できれば避けたいですが、人生失敗して分かることもあります。
墜転落事故・感電事故などもそうです。口すっぱく言われてても人事だと思ってる人は事故します。


話がドンドン反れましたが、家造りだけが特別ではないのです。

[118: 購入検討中さん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

スレ主さん、、、それ、統一化に反対ってことではないですか？

お昼のニュースで鉄鋼4社（シェア80％超）のカルテルが発覚しました
価格の統一化により小さいところがつぶれて大手だけが残った結果ですが
このスレを思い出していました
トイレや外壁なんてはまさにこうなるんだろうな

[119: 匿名さん]

スレ主さんは、共産党員でしょう。

[120: 匿名さん]

ＮＯ．２９でカルテルの話を出したものです。
その時は、スレ主に偉そうにＮＯ．３１で反撃されました。（企業もバ・カじゃないからそんなことは無いって）

しかし、NO.118さんのニュースのように、実態はそんなものなんですよね。
まだまだ氷山の一角で。

食品偽装問題でも何でもそうですよね。

世の中そんなに綺麗じゃないし、スレ主の言うような理想社会なんてできないよね。

不満なら国会議員にでもなって、自分で変えることだよね。

[121: 申込予定さん]

あー、ありました、今よみかえしてみました

>ところで、しつこく反論されている方は業界関係者でしょうか？
スレ主さんのえらく上からの物言い
反論も何も9割以上がスレ主さんを説教しているようなスレですね
スレ主さんは統一基準で企業の自由競争になると踏んでいるようですがそれがそもそもの
間違いということに気付いた方がいい。統一でないからこそ各HMが工夫して得意なもの武器にして
自由競争になっているんですよ。その自由を奪えば残るは企業の体力勝負ですね。

[122: ご近所さん]

私は新工法のキャンペーン（既存の工法ですが、その工務店ではこれからなので施工実績がほしかった）ということで坪あたり十万安い家を建てました
キャンペーンに飛びついても結局どこかで手を抜かれてるんじゃないの？と
言われるかもしれませんが散々勉強した知識もありますから各部の施工方法もそれなりに
解りますし、解らない場合は説明を求め、知り合いの技術者に確認するなどしました。
工務店側にすればウルサい施主ではあるだろうけどあからさまな手抜きはできないだろうし
させたとも思っていません（素人にわからないところはしたかもですが）
結果として外見も中身も満足していますし、なにかあればここをこうすればいいという
知識もついています。
もし、家が簡単にカタログ比較だけで買えるようになったとしたら（買えるけどね）
手抜きし放題、怪しげな工法、住んでいてなにかあっても判らないのでびくびくなど、
考えるだけでゾッとします
また、今回のキャンペーンのようなものも、実は得なのか、実は損なのかなどの判別もできなく
なるでしょう。

[123: 122]

建ててみて解ったことですが、このスレで勉強という言葉が目立つのは多分家を建てること自体
いい勉強になったという意味も含まれているんだと思います。
実際住んでみて見えない部分の断熱や構造や性能が頭に入っているだけで安心感が違います
そういった意味では今の価格形態は必要悪（悪とは限らない）なのではないかと思いますよ

[124: 匿名さん]

最近、家電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。つまり部材や装備には定価などないと思っています。各会社の努力で価格は設定させておりそれが会社の利益にもなっています。価格統一などできるはずも無いのです。消費者にできることは納得できなければ買わないということです。しかし、坪単価でもよいのですがどこのＨＭが一番良いものを安く提供しているか判断できる指標は欲しいですね。本当にこのスレで基準を作ってもらいたいです。

[125: 周辺住民さん]

>電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。
いやいやスレ主さん、そうではないですよ、今で言う定価はメーカー希望価格ですから。それに、メーカーの言い値で決まらないようになったから今の低価格が実現したのも事実なのですよ
それにしても123さんの必要悪とはうまい事言いますよ。たしかにユーザーが頭悪くなれば低品質商品のオンパレードですしね。今騒がれている手抜き施工や危険な住宅というのもHM主導だった時代の負の遺産なのですから

[126: 匿名さん]

＞111
ＨＭにしてみれば、トータルの金額が全てですから、その内訳は多少ブレてもかまわないでしょう。
特にそこまで拘って建てるなら、本体価格以外のところで色々注文してくれて、
そこで利益が確保できると判断して、早めに本体価格を値引いて、他社との差別化を図ったのかもしれませんし。

[127: 匿名さん]

仮に、各メーカーが統一規準で「坪単価」を出してみるとする。
（例えば、少なくともこの金額で、普通に住める状態になります・・・みたいな）

そうすると他社との差別化の為、各社がその坪単価を低くするには、安い部材・商品を使った
場合の見積りを出す事になる。

それを見て検討するにしても「注文住宅」を希望している人は、そんなレベルの部材・商品
では満足する訳も無く、どんどん内容が変わり、見積額も変わっていく。

・・・結局当初の「坪単価」の意味は無くなりますね。

[128: 匿名さん]

>126

何度も言うように、基本部分の値段の根拠はあってないようなものなので、
内訳はブレるも何も、そんなものはどうでも良いことだと思っています。
それに、各社それどれ違った構造なので、それに伴い、性能や建物寿命も違ってくるので、
ＨＭ毎に値段にバラツキがあることは別に構わないと思います。
住宅の性能なんて気にしないけど、安さだけが売りのようなＨＭもあるでしょう。
勿論、住設を安く仕入れられると言うことは、
大きなセールスポイントなので企業努力として評価できます。

ただ、今の上げ底の価格表示だと、同じＨＭに同じ間取り、同じ設備の家を頼んで、
自分が同じ努力をしても、担当が違えば、最終価格が変わる可能性が非常に高いです。
これが本当に良い制度だとは思えないと言うことです。
値引きと言って１００万円オーダーのお金が変わるというのは、
購入する立場としてデメリットの方が大きいと思っています。
値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
ただ、駆け引きの為の上げ底を止めて欲しいと言っているだけです。

[129: 匿名さん]

＞１２８

競争社会に「駆け引き止めろ」なんて言っても無駄ですよ。
それこそ、自分達の利益だけのための発言にしか取れません。

ユーザの立場もあればメーカの立場も有ります。
（決して私はＨＭや建築業界のものではありません。）

額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
５％程度の差異は食料品でもあります。

ぼられてると思うか、そうでないかも個人次第です。
住宅に限ったことじゃないと言いたいのです。（既に何回も言ってますが）

どうして、そう目くじら立てて住宅の話になると、不満が出るのか私には理解できません。

良いメーカ（地元ビルダーですが）と営業・設計・監督達に恵まれ、満足する買い物が出来たと納得しているから言えることなのかもしれませんが。
（普段の買い物も不満無いですね。失敗したって思ったことは、ほとんど無いです。自分なりに十分検討したり納得して買いますから）

販売側もあの手この手で来ますので、購入側もそれなりに対応すべきべは無いでしょうか。
世の中急速に変化しています。対応できないことを不満言っても始まりませんし、自慢にもなりません。
許せないことですが、法ギリギリのことをやってるところもあります。騙されたりしないためにも
私達のできることはあるはずです。
やはり、努力せずして得は無いと思います。（損する世の中なのではと思います）

[130: 購入検討中さん]

>値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
資本主義なんですからそういう人はもちろん沢山いますよ。
ただ、何にもしらないで購入した人としっかりした知識で見極めて購入した人ではぼられ方が
全然違います。
努力した人が報われるようにしたいのか、努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか
スレ主さんはどっちなんですか？

[131: 物件比較中さん]

>129

>額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
>１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
>５％程度の差異は食料品でもあります。

単純に高額だからでしょ？人の心理からいって。
差もおおきくなるし。それと、買い替えできない。これがキーかな。

もらった積算見積もりが、適正価格という保証がつけばいいのかな？
なにをもって適正かという基準づくりが必要だけど。

建材は、むずかしいけど、施工品質をたかめる建築基準法の改定を
望む。でないとザルのままで、業者努力でもきびしいでしょ。話がそれてすいません。