自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？
[スレ作成日時]2008-01-06 02:21:00
注文住宅のオンライン相談
坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？
| No.151 |
by 匿名さん 2008-01-28 01:16:00
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削除依頼
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| No.152 |
何をもって「価格競争」が生温いというのか？企業努力とは何なのか？
まあ、今の日本でいっぱしの注文住宅を購入出来る人は、少数派。 そんな人達が「価格に透明性を持たせれば、競争がおきて価格が下がる」と声高に叫んでも、 大多数の人にすればあまり興味の無い話。 「だったら最初からメーカーのランクを下げればいい」と思われて終わり。 また、メーカーの方でも「ブランド」を維持する「価格」というのも存在する。 それを理解できない人を、「お客」として相手にしなくてもそれは企業戦略の一つ。 例を上げるなら、 「ベンツも企業努力で価格を下げるべき」→「国産車買えば？」という話になるし、 ヴィトンが鞄を三千円くらいで売り始めたら、いずれ売れなくなるでしょう。 |
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| No.153 |
>144
>でも、皆さんの発言を聞いていて、今の住宅の価格のシステムに満足な人が多いようですね。 >施主が住宅メーカーが作り上げた住宅メーカーにとって都合のいい価格のシステムを望んでいる以>上、日本の住宅が他の国々の価格よりも高くなってしまうのが納得できます。 同意。他の国より高価はどうかは、別として。（日本は、だま、整備ができるいるほうですが） ただ、コカコーラの例もあるように、ぼったぐり規制がない世の中？ どの業者でもどうにでもできる。 ただ、コストが高い。 >146 >そもそも一括請負式の建築が一般的な日本の住宅業界で、普通ならそのままの見積もりで済むとこ>ろに更に施工と関係ないHM等の元請け業者の経費＋利益が乗っかるから不透明なの当たり前。 同意。極力、不透明をなくすには、３権分立（設計・施工・管理）するしかないんじゃないか？ これを法律でがちがちにする。 でも、棟梁が、設計・施工をしていた背景から、普及できない（大手HM反発もあり）んだよね。 ちなみに、坪単価標準化は、注文の場合、アイテム数がおおいから、積算見積り上、無理でしょう・・・ できても、企画住宅（車でいえば車名）別の単価しかできないでしょう。 個人的には、坪単価うんぬんより適正かどうかが、問題です。 みため ベンツだけど、エンジンは、軽自動車みたいな・・・ |
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| No.154 |
>例えば２つのＨＭがあり、それぞれ工法や設備のグレードが似た規格住宅を売り出していて、片方は４０万円／坪、もう片方は３５万円／坪という表示をしているとします。そこへ同じ平面図で相見積りを取ったら、値引きなしで４０万円／坪の方が安いということがあってはおかしいと思う。
って、何もかもが同じならＨＭが２つ存在しないわけで、どこかに何かの違いがあるからこそ競争してるんでしょ。 工法は同じでも、使う建材が違ったり労務費も違います。社内規格である一定レベル以下のものは標準的に使用しないってところもあります。 スレ主の話なら、同じフランチャイズ店で同じ話を持っていったときに価格差があれば可笑しいと言うような程度じゃないですか。（それでも価格差があるはずなので） 食洗機の話もそうです。 食洗機能が同等でも、それ以外の付加価値は違いますし、そもそも生産量も違えば価格差にも影響します。 大方の人は、スレ主の主旨は分かってるはずですよ。 しかし、多くのレスを読んでも、全く主旨貫徹で内容が変わらない（皆さんの意見を理解してるのかしてないのか、自分への批判としか読み取ってないのか）ために、同じ話の繰り返しになるんですよ。 平行線をたどるのであれば、スレは終わった方が良いのではないですか。 最後に、やはりスレ主は「実際に家造りをしていない」からこそのコメントでしかないと感じます。 |
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| No.155 |
透明性をもたせたい気持ちはわからないでもないです。
次世代（自分の子供に、ぼったぐり・欠陥住宅をかわせたくない・・・） までには、法整備をしてほしい部分もあります。 ただ、坪単価標準化は、業者別（HMユニーク建材自身、建材調達方法など）、工法別（在来だけでもいろいろある）、下請け業者別など、すべてを考慮する必要があるので、難しいでしょうね。 ・適正価格かどうか ・適正品質かどうか（建材・施工ふくめ） がきになります。 |
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| No.156 |
価格が適正かどうか、その基準は難しいですね。よく言われていることですが、ＨＭは品質が一定であるが宣伝費、人件費等で価格が高い。地元工務店は工務店ごとに品質はばらばらだが価格が安い。スレ主はＨＭより工務店に向いている気がしますが、スレ主はＨＭ、工務店についてはどうお考えなのですか？
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| No.157 |
売る側に"勉強"して欲しかったら、買う側も"勉強"しなければならないという事でしょうね。
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| No.158 |
何だか例え話が流行っているようなので真似ます。
あなたは「ハンバーグ定食」が食べたいと思い、お店を選ぶとします。 ある定食屋ではスープが付いてきて、ある洋食屋ではサラダが付いてくる あるファミレスではご飯が食べ放題、ある喫茶店では食後にコーヒーが付いてくる・・・ それぞれのお店のメニューに載っている「ハンバーグ定食」の内容や値段はバラバラです。 ですが、どのお店でも細かな注文には対応してくれます。 あなたは「これではどのお店が【味】【安全性】【値段】のバランスが良いのか分からない」 と思い、全てのお店で【同程度の素材】で【スープ】【サラダ】【食後のコーヒー】付きという、 内容を統一した「ハンバーグ定食」を、メニューに載せて欲しいと希望を出したところ・・・ 「ウチの売りは、肉の質なんだ。その分スープ無しだが８００円というのをアピールしている。」 「当店は７５０円でおなかがいっぱいになるのがコンセプトです。その分肉は少ないですけど。」 「この店はとにかく安いよ。５００円だ。そんな良い肉は使うつもりはないよ。」 と、どのお店も「統一したメニューは載せたくない」と言っています。 「それは不親切でしょう。お客の事を考えて、もっと比較しやすい規準を作るべきです！」 とあなたは考えて、他の人にも同意を求める事にしました・・・ ↑いまここ |
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| No.159 |
缶ジュースの例も出てましたのでついでに。
色々な飲料がありますが「自販機」で売られているのはどれも「１２０円」です。 原材料も売れ行きも違うものが、なぜ統一された価格なのでしょう？ ひねくれた見方をすれば、ボッタクリ価格の品も含まれているのかもしれません。 一方で、スーパー等の量販店では、同じような品が「８０円」とかで売られています。 少し調べて足を延ばせば、安く手に入れる事が出来るのです。 それを「最初から自販機でも８０円で売ればいいのに」と言っているようなものではないでしょうか？ 「缶ジュース」は「自販機」を設置している商店等に入る利益の分高くなりますが、 それがイヤならスーパーで買うという選択肢があるように、「住宅」も同じように 比較・検討・選択すればいいだけの話だと思います。 金額が大きい為、特別な事に感じますが、根本は同じだと考えますがどうでしょうか？ |
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| No.160 |
自分が何を求めていて、それを手に入れるためにどういう対価を支払うか
自分探しの旅ですかなあ |
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| No.161 |
早い話、何でもかんでも統一されてたら、調べる楽しみも無くなるしね。
好きな物への探究心や開拓・発見など、喜びもあるんですよね。 それが出来る人、楽しめる人、苦痛じゃない人には、何でもない事ですよね。 それどころか、自分の勉強・研究の対価としてメリットも生み出せるし、他人と違うものを手に入れられる快感も有るんじゃないでしょうか。 このスレでの大方の人がそうであると感じています。 |
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| No.162 |
みなさん説明が上手です、すばらしい。特に157さん159さん
スレ主も理想だけを追ってないで現実を変えていこうね |
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| No.163 |
すいません、間違い
理想ばかりを追って・・・・誤 理想ばかりを夢見て・・・正 でした、結局何も行動していないんですもん、夢を追って努力してる人に失礼な表現使ってしまった、申し訳ない。 スレ主はＨＭ営業に就職してみたらどうかな |
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| No.164 |
それより、自分で建設業を起業したらいいんだよ。
経営側になっても今と同じ主義でいられたら貴方の主張を認めてあげるよ。 |
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| No.165 |
兵庫の業者で耐震偽造が再度発覚しました。
あきらかに確信犯とおもいますが、購入者にとっては 周辺相場よりかなり安かったとのこと。 本体工事費（とくに構造部分）をけちっていたとおもいます。 車もそうですが、部品をけちり、安全に問題のある製品になる可能性もあります。 坪単価の標準化により、最低の安全ラインを確保できる積算見積りができますか？ 坪単価うんぬんよりこのような偽造を起こさない積算見積りの適正化（最悪行政監視）を強く希望します。自分の子供がこのような目にあったらとかんがえてみてください。 他人事ではないような気がします。 |
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| No.166 |
元請けがダンピング競争激化で、仕事を取る為に安値で請けて、元請けの利益は減らさずに
下請け業者に指値で仕事を押し付けて、下請け業者は、その値じゃ自腹切らないけないが、それじゃ潰れるから建材を減らしたり、廃品や使用したらいけない物や強度の無い物を使わざるを得ないと言う事で、欠陥建築物が出来るのだそうだ。 直接施工する職人達を低賃金で使い捨てる様な扱いをすれば、どんな建物が出来てもおかしくない。 |
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| No.167 |
定食屋のたとえ良かったです。えらく納得してしまいました。
ただ、定食屋では食べて失敗したら２度と食べるか！！と言えるんですけど、家はねぇ。１回しか買えないと思うとどうしても慎重になりますよ。ソフトバンクの０円ケータイが公正取引委員会に指導されたようにまぎらわしい坪単価も排除してもらいたいです。なんだかんだ言って坪単価が安く表示されていると注目してしまいます。 |
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| No.168 |
>167さん
公取りが指摘したのはソフトバンクのCM中で新プランにおける通話料金無料の条件などの記載が小さく、CM内容も誤解を招きやすいものだったので指導が入ったもので、0円で販売される携帯端末に対するものではありません。 ソフトバンク側はCMの作りを変更するなどの対応しただけでプラン自体をなくしてはいませんから、坪単価を排除すると言う方向の話には結びつかないと思います。 坪単価内に含まれる(又は含まれない)設備を見やすく明記、表示価格は最低価格なので客の要望や土地の形状・状態により増額の可能性があることなどの見やすく明記。 と言った話であれば納得できますけど。 ちなみに0円携帯の件は携帯業会に対しての話で、一企業に向けての話ではありません。 ソフトバンクは割賦制を既に導入していたのでこれに対する業務変更は行っていません。 ニュースを混同されている様ですので一応。 |
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| No.169 |
スレ主です。そろそろ意見も出尽くしたようなのでこの辺でこのスレも終わりかと思い最後に書き込みます。
購入検討中さん、契約済みさん、周辺住民さん、物件比較中さん、物件比較中さん、入居予定さん、いつか買いたいさん、ご近所さんほか、多数の匿名さん、沢山の書き込みありがとう御座いました。坪単価表示の統一基準とはどこまで坪単価に含めるのが適当かを話したかったのですが、私の例え話が悪かったのか価格の統一を求めていると勘違いされているような書き込みで、話の方向がそれてしまったのが残念でした。結局私が同意できるのは、以下の２つです。 ・坪単価は当てにならないので、総額が大切である。 ・注文住宅を建てる際は、カモにされない様に施主は一生懸命勉強しなければならない。 今でも住宅の価格表示の方法は、もう少しなんとかして欲しいなぁという思いは消えません。 あと非常に気になったのですが、企業は儲けるために消費者をいかに騙すかを考えているというような意見がありました。比喩かとは思いますが、文面通りの意味であればその意見に激しく反対です。企業は世の中に必要な物やサービスを提供する対価として、それに相応しい利益を得る機会を与えられていると思います。社会は決してオーナー社長や株主の集金マシンとして企業の存在を許しているのではないので、消費者をいかに騙すかを考えているような企業を長く存続させてはいけないと思います。 また理想ばかりを言っていると言われそうですが、独占禁止法や消費者保護法などはまさにこのような観点から出来ている法律だと思います。 以上、懲りないスレ主でした。 |
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| No.170 |
ホント、懲りないね^^。でも、その主張を持ち続けて、何とか今後のために一肌脱いでくださいね。
言ってるだけじゃ、ただの文句・愚痴になるので。 ＊＊＊の遠吠えにならないように、どこかで反抗してくださいね。 スレ主さんの言わんとするところは、みなさん理解してると思いますよ。 まあ、世の中どんな事象に対しても二極性はありますので、結論は出ませんし色んな意見を聞き、自分なりの解釈で取捨選択すれば良いと思います。 固まった頭では対応できませんから、柔軟になりたいと思いますね。 私は、１つの事象に対し出来るだけ「逆の立場ではどうか」と一旦考え、妥協点を見出すように心がけています。（それでも、逆の立場に完全になりきれないのですが） |
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| No.171 |
企業努力ってなんだろー？
企業は消費者の為に価格を押えるのが企業努力なのかな？ 企業の利益から皆さんの給料が支払われているんだよ。 利益が無ければどうなるのかなぁ？ 企業＝人の集団（社員）だよ。 社員＝消費者だよ。 |
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| No.172 |
>独占禁止法
間逆を行くものに"著作権"や"特許"があることもお忘れなく。 企業と言うものは社会活動に貢献しつつ自社の利益・株主の利益・社員の利益を同時に確保していくものです。 物を安く売る為の努力だけでなく、物を高く売る為の努力もしています。(出なければ自転車操業になってしまいますから) もう少し企業側に立って物を考えてみても良いのではないかと思います。 |
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| No.173 |
「消費者」と「企業」は、立場としては「対等」なのが正しい社会のありかたです。
なので「消費者」と「企業」がそれぞれ最大限の利益を追求してしかるべきです。 ただ、そのままでは情報量や経験などに差がある為、それを埋める為の 「消費者保護法」だと思います。 スレヌシさんの理論だと、 自己の利益の為に、検討するつもりもないＨＭの見積りを引き合いに出して、値引きの 交渉をする「消費者」の存在理由も疑問になってきます。 社会人として働いていれば、逆からの見方もできそうなもんですが。 |
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| No.174 |
最初から最後まで説教され続けたのにとうとう何も変わらなかったんだスレ主
中にはスレ主のレベルに合わせてこうしたらいいだろうというレスもあったのにそういうレスは スルーで負け惜しみで終わるなんて失礼ですよ。 いつか家を建てる時には 聞いてませんでした 知りませんでした とか連発しないように がんばりなよ |
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| No.175 |
結論：家は高い。だれもが失敗したくないと思っている。
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。（オーラの泉より） |
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| No.176 |
>175
同意。ようは、高い買い物で、長い長い時間の借金をおう買い物。 なので、ひどいものをかったとき、消費者の不満がたかまる。 消費者論理としては、以下に原価に近いもの（適正価格）であればいいとおもいますね。 それで買えないのはしょうがないでしょうね。 |
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| No.177 |
難しい問題ですよね。
適正価格と言っても、原価知らなかった方が良かったって場合も多々ありますから。 何を持って適正価格とするかの判断も難しいです。 需要が無ければ値下げしますが（某ゲーム機のように）、需要があり売れてる間はメーカも当然強気ですから、その時点では適正価格なんでしょうし。 全く同じサイズ・仕様の家で価格が違えば、納得できないかも知れませんが一件一様の方が多いのですから、他社・他人と比較するのではなく、自分仕様の満足する家を満足する価格で建てれれば良いのではないでしょうか。 価格は、自己満足度だと思います。 |
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| No.178 |
坪単価で判断するのは良くない と書かれています。
ローコスト志向の私にしたら、一番の判断材料なのですが。 http://www.ryositu-house.net/archives/2007/06/post_1223.php |
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| No.179 |
＞１７８
今頃どうしたの？ 本当に家造りをした人間にとっては、「意味が無い」ってことを十分認識しているのが、大方の意見なのです。（私もしかり） ローコストと言えども高い買い物ですから、目先の価格だけで判断するのではなく、価格の中身や建築コストのカラクリ，仕様，内訳，坪数の考え方などなど、色々勉強してから価格の判断をしてみてください。 その上で、坪単価で評価できるのであれば、良いと思いますよ。 |
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| No.180 |
>179
単なる宣伝ですよ。つられましたねぇ |
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