坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[102: 匿名さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
当然です。
努力した人、努力する方向を間違わなかった人が成功する社会であること
それが資本主義の原理原則でしょう？
それとも、努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

[103: ご近所さん]

>努力しなくても皆が平等に分け与えられる社会をご希望ですか？

これでは、共産主義、社会主義です。ちがうとおもいます。

買う人で、かけひきできるひと、できないひともいるとおもいます。
器用なひと、器用でないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、家に関しては影響範囲がおおきい買い物とおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員がブルジョアではない（余裕がない）のですから

[104: 匿名さん]

坪単価を比較するならせめて延床面積の定義を作ってもらいたいと思います。あるところはバルコニー、玄関テラスも入れる、あるところは入れないでは比較になりません。個人的には両方の坪単価を出してもらいたいです。テラスやバルコニーだって結構な費用がかかりますからね。あと、本体価格にどこまで入れるかですが、ある程度の基準がないと坪単価って比べれないですよね。

[105: 購入検討中さん]

＞成功できるひととできないひとがいる
これは建売だろうと同じですよ。売り側から提示された価格、周辺施設、特にローンの「月々いくら」
勉強しないひとには厳しいのですよ。甘えないでください

[106: 申込予定さん]

なんかおかしいですよ。統一化を庇護されてるかたの言い分はまるで今のＰＴＡではないですか
勉強しなければ授業についていけないという当たり前のことすら忘れてレベルをさげてくれないか？
とか言ってるのに酷似してますよ。
全然厳しくないですよ、当たり前のことですよ

[107: 匿名さん]

99さんが言われる事にほぼ同意です。

「ネットで気軽に価格の比較」に慣れてしまっているのも、原因の一つなんでしょうね。
「家もなんでそういう風に分かりやすくできないの？」と考えている人には、
検索バーに項目を入力してクリックするのが「探す努力」という事なのでしょう。


分かりやすく＝画一的になってしまうのは避けられないでしょうね。

ちょうど「住宅ローン」もそんな状態ですね。
今の「住宅ローン」は「取り扱い手数料」「繰り上げ返済手数料」「保証料」
「団体信用生命保険」「段階金利」「最初に大きな優遇」「通期優遇」・・・等々
複雑すぎて分かりません。

「結局どの金融機関が良いのか？」を判断する為に、実際に相談に行くと、
「○○にお勤めなら、金利優遇を大きく出来ます」なんて言われてさらに混乱・・・

これらは、各金融機関が独自の特色を出し、差別化を図ろうとした結果です。
それを「比較を簡単」にすると、１０年前までの「どの金融機関も同じ金利」という
競争原理も何もない時代の「住宅ローン」に戻す事になります。

それが「消費者」の為になるとは思えません。

[108: 匿名さん]

106さんの言われるように読み替えると・・・

「かけっこで、足のはやいひと、おそいひともいるとおもいます。
勉強ができるひと、そうでないひと。本人なりの努力をした結果
うまくいかない部分もあるとおもいます。
こと、がっこう生活に関しては影響範囲がおおきいこととおもいます。
そういう方へのsaftnetは必要とおもいます。
全員ができる子ではない（やればできるわけではない）のですから・・・」


どうみても「ゆとり教育」です。本当にありがとうございました。

[109: 相模原のＫ]

スレ主です。既に家を建てた方はご自身の努力とその結果（得られた家）に満足されているからだと思いますが、施主はもっと努力をしなさいという叱咤激励のご意見は相変わらずですね。私も何事においても人より良い結果を得たければ人一倍努力する事が必要条件だと思っていますので、その考えには一理あると思います。
　さて皆さんは、住宅を構成する主要な設備や部材の価格が世間の日にさらされていないために、価格競争やコスト削減努力が十分にされておらず、その結果全ての人が高い価格で買わされているのではないかという疑問をお持ちになられないでしょうか？キッチンを例に話しますが、私はメーカー希望小売価格と施主支給した場合に引いて貰える価格の差にビックリし、一体このキッチンは幾らなのか疑問に思いました。ご自身のキッチンの購入価格をわかっている方でも、他のHMでは同じキッチンがいくらなのか相場を知っていて、自分は十分安く購入したと自信のある方は少ないのでは？しかしそれぞれのHMのキッチンのみの価格が明確にわかるようになれば、施主も今以上に価格に敏感になるでしょうし、そうなればHMとキッチンメーカーとの価格交渉やキッチンメーカー同士の価格競争が激しく行われるようになって、全員が今よりも安い価格でキッチンを買えるようになると思うのです。
　このような１つ１つの積重ねが住宅１棟に及べばどれほどの効果があるかを考えると、皆がもっと安い価格で住宅を購入出来るようになる可能性があると思うのですが如何でしょう？そのためにもっと判り易い価格表示の仕組みが必要だと思うのです。

[110: 相模原のＫ]

またまたスレ主です。資本主義、共産主義といった書込みが気になったので一言。
　そもそも資本（資本金、資本家）に酬いるのが資本主義で、努力と資本主義には直接的な関係はないですし、価格を統一して欲しいと言っている訳では無いので、社会主義や共産主義でとられた統制経済とも違います。
　私は、貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会であって欲しいと願っています。

[111: 匿名さん]

確かに今の住宅の販売方法は、会社や従業員を潤すことが最優先で、安く良いものを消費者に供給するという感じではないので、資本主義の考え方かも知れないですね。

家を建てる段階を振り返って、一番バカらしく時間の無駄に思えたのが、値段がコロコロ変わる訳が分からないＨＭとの交渉でした。
そういうＨＭは値段だけでなく、営業があまり住宅の知識がない場合が多々ありました。
営業にはもっと自分達の売っている家の構造を含めた勉強をして欲しいと常に感じていました。

僕は散々、勉強してない、勉強してないと言われていますが、ＨＭを決めるまでに２年掛かりました。
そしてＨＭを決めてからも、着工までも２年間かけました。
間取りは、部屋の配置だけでなく、採光、採風、コンセントの位置など納得いくように全て決めていきました。
構造は頂いた基礎伏図、床伏図などから、壁量や接合金物のＮ値計算だけでなく、有限要素法のプログラム（住宅用ではないですが）で、建物全体の共振条件と各結合部への力の掛かり方もクロスチェックしました。
大まかな間取りが決まってから、１年以上細部まで吟味して進めました。
構造材は樹種だけでなく、産地、樹齢、伐採時期、含水率、ヤング率などを吟味して決めました。
Ｑ値、Ｃ値だけでなく、断熱のライン、気密のラインも考えて決めました。
施工も基礎の養生期間から一つ一つ確認しながら進めました。

最終的には、もの凄く拘って建てたので、大手ＨＭでは要求を満足する内容は出来ませんでしたが、自分では良い家を造るための努力を怠ったり、勉強するのが嫌で逃げていた気は全くありません。
そして、僕は別に統一の基準が欲しいとは思っていません。
ただ、自分が家を建てた経験で、ＨＭの値段を付けようがない構造躯体部分の価格を駆け引きでコロコロ変えるのは、いかがなもんかと思っているだけです。

[112: 契約済みさん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

これが今のシステムなのではないですか？

今まで何度も例えられてきましたが
家電や車もメーカー希望価格で買う人はいません。
そもそも、定価で買う商品って何があるのでしょうか。
書籍ぐらいでしょうか。
（ＣＤは期間が経つとセールされたりポイント割引がありますから）

家電を安く買いたい人は色んな家電屋に自分で行って価格競争して値を下げていきますよね。
それと同じ事では？
ＨＭから高く買うのが嫌なのであればどなたかがおっしゃっていたように
分離発注すればいいのではないでしょうか。
安い価格で買いたいのであれば、努力を惜しんではいけないと思います。


「もっと安い価格で買いたい」とは誰しもが思うことですが、結局それがまわりまわって
わざと高い価格で見積もっておいて値引きしてお得感を出す・・・という
今の売り方になっているのかな、と思いました。

[113: 匿名さん]

住宅設備関係も安かったらって言うのは、本音ではありますが、良く考えたらどうでも良い事です。
　住宅設備は、家本体の寿命からいくと短いものですしね。
　問題は、工事原価にＨＭ等の利益を上乗せしての見積もりです。
　利益が上乗せされていたら適正な見積もりなのか採算合わない程に叩かれた原価に利益率を乗せているのか分からなくなるからです。
　安い給料で、こき使われて虫けらの様に扱われたら余程のお人好しでもなければ、ろくな仕事をする分けがない。
　しかも倒産するかもだったら仕事どころじゃ無くなるし。
　工事原価だけは、原価で見積もりだして欲しいところ。
　これは、譲れません。

[114: No.113]

ついでにもう一つ言うと、家は、設計監理と工事管理が重要なのにおろそかにし過ぎ。

[115: 匿名さん]

ＨＭの営業マンのせいで、営業マン嫌いになりました。
　とにかく、営業スマイルされるとムカつく！

[116: 入居予定さん]

１００です
まずは１１１さん、おめでとうございます。かなり満足できる家が建ったようですね。
できるだけおまかせしたい大手ＨＭ向きの人、じっくり細部まで拘りたい工務店向きの人、いろいろですよね。
私はまだ途中なので最終的には満足かどうかはわかりませんが・・・。

そもそもまったく努力をしない人の失敗と、努力を尽くした人の失敗では程度が違うことが多いと思いますよ。前者は根本的な失敗をするかもしれないし、後者の失敗は勉強、努力をした故、前者には失敗とすら思わないレベルのことを失敗だと思うのかもしれない。自分の無知で決定的な打撃を受けると、やっぱり後悔するなぁ。１年くらいの努力をしなかったために、何十年もの影響を残してしまうんですから。
もちろんこれは意図的な手抜き施工や欠陥がないというモラル以下のことは業界がクリアしてという前提ですが。

キッチンなどの設備の話が出ましたが、それこそ家本体と違って仕様のはっきりしてるものなので、ここなどネットを使うだけでもかなりの情報が集まりますよ。
それにしてもスレ主さんの交渉した業者は希望小売価格で提示をしてきたのですか？普通は小さな工務店でも３、４割は定価より安いと思いますよ。そんな業者はきっと他の建材などの購買力もないだろうし、そういう努力をしてないのか、ぼったくりなのか、家自体が心配になります。
例えば、同じ１００万円のキッチンとした場合、年間に何千セットも購入しているＨＭと年間に数セットしか購入してない工務店では、理論的に考えて仕入れ金額に大きな差が出てしまうのは仕方ないでしょう。その分規模の小さい会社はＣＭなどの広告費や経理や人事などの直接家に関係ない部署の人件費がかからないなどのメリットがあるのですから。
あと、同じ１００万円レベルのキッチンでも、例えば松下とタカラは安く仕入れられるが、ヤマハやＴＯＴＯは弱いとかあるでしょうし、施主が情報を仕入れて交渉するのはＯＫですが、ネットなどの情報を盾に無理強いにまでなってしまうのはどうかとも思いますが。

現場で話を聞くと、同じ業者でも受注先によってかなり金額が違うみたいです。ローコストで有名なとこはかなり安いって言ってました。安い＝手抜きではないと思いますが、決められた日程内に終わらせるには、場合によっては無理が出てくるのかなと感じました。

[117: 匿名さん]

何やら話がすごく大きくなってきましたが、統一化を庇護される方は結局その心として何を望まれてるのでしょうか。

価格さえ明確になればいいのでしょうか。
企業だって利益は重視します。物によって利益率も違うでしょう。
明確になったからと言って、それが満足できるかどうかどうやって判断するのですか。

結局その価格に対して、また別の不満を言い出すのではないですか。

私は変かもしれませんが、「他人より安く買えた」「他人より良い物（品質や内容）が買えた」「他人の知らないことを知った」などの喜びってありますよ。

みんながみんな同じではツマラナイです。

ＰＴＡの例を出された方には、「ごもっとも」って思います。
別に私が優秀でもないし、子供も一番じゃないですけど、色々あって当たり前ですし。
優秀な奴が、儲けてても腹は立ちません。それなりの努力はしてるでしょうし。
運動でもそうです。センスがあって出来る子も能力なので。プロスポーツ選手を卑怯だと思いますか？

家造りだって、楽して儲けるなんて虫が良すぎます。
一円でも安くしたけりゃ努力は必要です。
ある意味、金儲けと同じでしょ。安く買うってことは、それだけ利益になるのだから当たり前です。

一生一代の買い物とかって言う人いますが、それだからこそ真剣に向かい合う必要があるんでしょ。
家造りを舐めてますよ。散々、雑誌などあらゆる所で忠告されてるし、親・兄弟・知人など周囲の方の意見だってあるはずです。
特に資金面の話は、どこにでも出てきます。

できれば避けたいですが、人生失敗して分かることもあります。
墜転落事故・感電事故などもそうです。口すっぱく言われてても人事だと思ってる人は事故します。


話がドンドン反れましたが、家造りだけが特別ではないのです。

[118: 購入検討中さん]

＞貧富に関係なく、努力した人が報われる自由で機会平等な社会

スレ主さん、、、それ、統一化に反対ってことではないですか？

お昼のニュースで鉄鋼4社（シェア80％超）のカルテルが発覚しました
価格の統一化により小さいところがつぶれて大手だけが残った結果ですが
このスレを思い出していました
トイレや外壁なんてはまさにこうなるんだろうな

[119: 匿名さん]

スレ主さんは、共産党員でしょう。

[120: 匿名さん]

ＮＯ．２９でカルテルの話を出したものです。
その時は、スレ主に偉そうにＮＯ．３１で反撃されました。（企業もバ・カじゃないからそんなことは無いって）

しかし、NO.118さんのニュースのように、実態はそんなものなんですよね。
まだまだ氷山の一角で。

食品偽装問題でも何でもそうですよね。

世の中そんなに綺麗じゃないし、スレ主の言うような理想社会なんてできないよね。

不満なら国会議員にでもなって、自分で変えることだよね。

[121: 申込予定さん]

あー、ありました、今よみかえしてみました

>ところで、しつこく反論されている方は業界関係者でしょうか？
スレ主さんのえらく上からの物言い
反論も何も9割以上がスレ主さんを説教しているようなスレですね
スレ主さんは統一基準で企業の自由競争になると踏んでいるようですがそれがそもそもの
間違いということに気付いた方がいい。統一でないからこそ各HMが工夫して得意なもの武器にして
自由競争になっているんですよ。その自由を奪えば残るは企業の体力勝負ですね。

[122: ご近所さん]

私は新工法のキャンペーン（既存の工法ですが、その工務店ではこれからなので施工実績がほしかった）ということで坪あたり十万安い家を建てました
キャンペーンに飛びついても結局どこかで手を抜かれてるんじゃないの？と
言われるかもしれませんが散々勉強した知識もありますから各部の施工方法もそれなりに
解りますし、解らない場合は説明を求め、知り合いの技術者に確認するなどしました。
工務店側にすればウルサい施主ではあるだろうけどあからさまな手抜きはできないだろうし
させたとも思っていません（素人にわからないところはしたかもですが）
結果として外見も中身も満足していますし、なにかあればここをこうすればいいという
知識もついています。
もし、家が簡単にカタログ比較だけで買えるようになったとしたら（買えるけどね）
手抜きし放題、怪しげな工法、住んでいてなにかあっても判らないのでびくびくなど、
考えるだけでゾッとします
また、今回のキャンペーンのようなものも、実は得なのか、実は損なのかなどの判別もできなく
なるでしょう。

[123: 122]

建ててみて解ったことですが、このスレで勉強という言葉が目立つのは多分家を建てること自体
いい勉強になったという意味も含まれているんだと思います。
実際住んでみて見えない部分の断熱や構造や性能が頭に入っているだけで安心感が違います
そういった意味では今の価格形態は必要悪（悪とは限らない）なのではないかと思いますよ

[124: 匿名さん]

最近、家電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。つまり部材や装備には定価などないと思っています。各会社の努力で価格は設定させておりそれが会社の利益にもなっています。価格統一などできるはずも無いのです。消費者にできることは納得できなければ買わないということです。しかし、坪単価でもよいのですがどこのＨＭが一番良いものを安く提供しているか判断できる指標は欲しいですね。本当にこのスレで基準を作ってもらいたいです。

[125: 周辺住民さん]

>電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。
いやいやスレ主さん、そうではないですよ、今で言う定価はメーカー希望価格ですから。それに、メーカーの言い値で決まらないようになったから今の低価格が実現したのも事実なのですよ
それにしても123さんの必要悪とはうまい事言いますよ。たしかにユーザーが頭悪くなれば低品質商品のオンパレードですしね。今騒がれている手抜き施工や危険な住宅というのもHM主導だった時代の負の遺産なのですから

[126: 匿名さん]

＞111
ＨＭにしてみれば、トータルの金額が全てですから、その内訳は多少ブレてもかまわないでしょう。
特にそこまで拘って建てるなら、本体価格以外のところで色々注文してくれて、
そこで利益が確保できると判断して、早めに本体価格を値引いて、他社との差別化を図ったのかもしれませんし。

[127: 匿名さん]

仮に、各メーカーが統一規準で「坪単価」を出してみるとする。
（例えば、少なくともこの金額で、普通に住める状態になります・・・みたいな）

そうすると他社との差別化の為、各社がその坪単価を低くするには、安い部材・商品を使った
場合の見積りを出す事になる。

それを見て検討するにしても「注文住宅」を希望している人は、そんなレベルの部材・商品
では満足する訳も無く、どんどん内容が変わり、見積額も変わっていく。

・・・結局当初の「坪単価」の意味は無くなりますね。

[128: 匿名さん]

>126

何度も言うように、基本部分の値段の根拠はあってないようなものなので、
内訳はブレるも何も、そんなものはどうでも良いことだと思っています。
それに、各社それどれ違った構造なので、それに伴い、性能や建物寿命も違ってくるので、
ＨＭ毎に値段にバラツキがあることは別に構わないと思います。
住宅の性能なんて気にしないけど、安さだけが売りのようなＨＭもあるでしょう。
勿論、住設を安く仕入れられると言うことは、
大きなセールスポイントなので企業努力として評価できます。

ただ、今の上げ底の価格表示だと、同じＨＭに同じ間取り、同じ設備の家を頼んで、
自分が同じ努力をしても、担当が違えば、最終価格が変わる可能性が非常に高いです。
これが本当に良い制度だとは思えないと言うことです。
値引きと言って１００万円オーダーのお金が変わるというのは、
購入する立場としてデメリットの方が大きいと思っています。
値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
ただ、駆け引きの為の上げ底を止めて欲しいと言っているだけです。

[129: 匿名さん]

＞１２８

競争社会に「駆け引き止めろ」なんて言っても無駄ですよ。
それこそ、自分達の利益だけのための発言にしか取れません。

ユーザの立場もあればメーカの立場も有ります。
（決して私はＨＭや建築業界のものではありません。）

額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
５％程度の差異は食料品でもあります。

ぼられてると思うか、そうでないかも個人次第です。
住宅に限ったことじゃないと言いたいのです。（既に何回も言ってますが）

どうして、そう目くじら立てて住宅の話になると、不満が出るのか私には理解できません。

良いメーカ（地元ビルダーですが）と営業・設計・監督達に恵まれ、満足する買い物が出来たと納得しているから言えることなのかもしれませんが。
（普段の買い物も不満無いですね。失敗したって思ったことは、ほとんど無いです。自分なりに十分検討したり納得して買いますから）

販売側もあの手この手で来ますので、購入側もそれなりに対応すべきべは無いでしょうか。
世の中急速に変化しています。対応できないことを不満言っても始まりませんし、自慢にもなりません。
許せないことですが、法ギリギリのことをやってるところもあります。騙されたりしないためにも
私達のできることはあるはずです。
やはり、努力せずして得は無いと思います。（損する世の中なのではと思います）

[130: 購入検討中さん]

>値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
資本主義なんですからそういう人はもちろん沢山いますよ。
ただ、何にもしらないで購入した人としっかりした知識で見極めて購入した人ではぼられ方が
全然違います。
努力した人が報われるようにしたいのか、努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか
スレ主さんはどっちなんですか？

[131: 物件比較中さん]

>129

>額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
>１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
>５％程度の差異は食料品でもあります。

単純に高額だからでしょ？人の心理からいって。
差もおおきくなるし。それと、買い替えできない。これがキーかな。

もらった積算見積もりが、適正価格という保証がつけばいいのかな？
なにをもって適正かという基準づくりが必要だけど。

建材は、むずかしいけど、施工品質をたかめる建築基準法の改定を
望む。でないとザルのままで、業者努力でもきびしいでしょ。話がそれてすいません。

[132: 匿名さん]

＞努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか

ＨＭで建てた人全員を敵に回すような書き込み。
まずいんじゃないです？

[133: 購入検討中さん]

＞努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか
それは曲解ですね、前文の比較対象と切り離さないように読んでください。
価格が統一されたら仕入れ値を安くできる大手ＨＭだけが残って結果ＨＭ主導の価格製になる
楽だけどカルテルにより割り高というのが統一後の価格の特徴です
ＨＭ側にも施主側にもメリットないのになあ
多分儲かるのは住宅検査機関だけでしょうね。価格がいじれないとなれば人件費や製造コストを
削るしかありませんから。それは歴史が証明していますし住宅関連でもありましたしね

[134: ビギナーさん]

ぶっちゃけ、スレ主さんが求めている価格形態って現在あるものとなんらかわらんと思うんだが
間取りが決まって使う材料が決まってればどんな工務店でも「これでやるよ」って見積もりくれるし
いくつか回ればカルテルでない本当の相場もわかるし。
なにか難しいことでもあったの？

[135: 周辺住民さん]

＞１３４さん

ホントそうだよね〜。何があったんだろうね。
何か難しく考えすぎてるんじゃないのかな。
きっと、頭良すぎるんだな。

自分の物差しや考え方に合わないと、どうしても納得できなくて何とかしたいんだろうね。
もっと柔軟になれないのかな。

そんな考えで物事すべて理尽くめだと、疲れてしまうよ。

[136: 入居済み住民さん]

建てたから言えるんだけど、価格形態がどうとかはいくらここで言っても変わらない。
この国から商売というものがなくならない限りはね。
たとえ変わったとしても今みたいな販売形態ではスレ主みたいな本人にとっての無駄と思われ
る努力が嫌いな人には建てるの無理だと思う。だから逆をやるんだよ。
金銭面での折り合いつけてHM選出する。これが面倒くさいっていうんだから逆に
楽しいことからはじめれば良い。
外観イメージを決めて
間取りを決めて
内装イメージを決めて
煮詰める
そのあと工法を決めて
外壁材と屋根材を決めて
クロスやフローリングを決める
おかしなロフトや畳スペースもふんだんに織り込んで夢の家が完成！

そこから見積もりに行けばいい。誰かがもう述べているけど価格が跳ね上がるのは
施主が規格外のことを途中でするから
それはもう織り込んであるし各部の詳細も決まってる。
その状態で見積もりを取れば数十社に（迷惑な施主だ）誤差の少ない見積もりを出させることが可能。
もちろんそのころにはスレ主も勉強後の脳になっているから最初に見積もりださせた時とは
見積もりの見方も突っ込みどころも見違えているはず。いい買い物ができるよ

こんな購入手順を構築して広げるほうがよほど大衆には有益だと思うけど、どう？

[137: 匿名さん]

＞１３６さんの言わんとするところは、わかりますが。

おそらくスレ主は、その時点で詳細価格がわかったんでは遅いって言うんじゃないですか。

建てる前（詳細が決まってない時点）に知りたい（不透明を除きたい）のでしょうね。

でも、やっぱり矛盾してますよね。できっこないから。

私も経験者だからこそ言えるんですけど、家は造ってみないと分からないことが沢山ありますよね。

結局、スレ主は本来の注文住宅がどれほど選定・決定事項が多く、しかも選択範囲も広く、相当な労力が必要であるかがわかってないので、理想論を言われるのでしょうね。

[138: 匿名さん]

住宅に関係なく、日本国の全てに不満なんじゃないの?

さっさと中○にお帰り！

[139: 匿名さん]

皆、自分の家の見積もりが適正価格か知りたいと思うでしょう。私もそう思いｅ戸建てのホームページにたどり着きました。やはり諸先輩に聞くのが一番いいと思います。そして今度は自分が質問に答えてあげたいと思っています。

[140: 購入検討中さん]

>建てる前（詳細が決まってない時点）に知りたい（不透明を除きたい）のでしょうね。
>でも、やっぱり矛盾してますよね。できっこないから。

まさにそうですね。すでに建てた私ですが順序はモデルハウスを見に行って坪数でそのHMの標準的
な価格を見積もってもらって比較、選択。結局400万くらい余計にかかりました。
今にして思えば136さんみたいな方法のマニュアル本でもあれば比較選択にかかる時間と差額は
もう少し減らせたと思います。

[141: 相模原のＫ]

スレ主です。書き込みが多くなって中々ついて行けなくなりましたが、タイトルの「坪単価の統一基準」を私がどういう風に考えていたかがやっぱり良く伝わっていないような気がします。そこでもう一度例を交えて説明します。
　例えば２つのＨＭがあり、それぞれ工法や設備のグレードが似た規格住宅を売り出していて、片方は４０万円／坪、もう片方は３５万円／坪という表示をしているとします。そこへ同じ平面図で相見積りを取ったら、値引きなしで４０万円／坪の方が安いということがあってはおかしいと思うので、坪単価で価格表示をする場合には、その計算方法に基準が必要だと思ったのです。
　これがスレを立てた動機です。同じように感じている方が大勢いると思ったので、何か良い方法はないか意見交換をしたかったのですが、努力不足だとか、共産主義者とか言う発言が出てきて、話が変な方向に行ってしまいました。もし基準が出来ないならば、皆さんも言われているように坪単価には全く意味が無いので、坪単価での価格表示自体を禁止させてしまった方が良いくらいだと思います。またこのように比較が出来ない坪単価でしか価格表示を行っていない住宅産業は価格競争が生温いと感じるので、もっと企業努力をして欲しいし、それを促す意味でも公正な価格表示が必要だと言いたいのです。
　今度は食器洗い機を例にしますが、ビルトインと据置きタイプでは、その仕様や性能差以上に実売価格に随分と開きがあると思いませんか？主にキッチンと一体で販売されることの多いビルトインタイプは、それ自体の価格があまり公にならないために値下げ圧力が起きず、価格が高止まりしていると思うのです。反対に家電量販店で販売される据置きタイプは価格競争が激しいので、メーカー希望小売価格も元々抑え目ですし、最新型でも値引きされている事は珍しくありません。このように価格が広く一般に知らされることで価格競争が促され消費者は安く買う事が出来ると思うので、何度も、明確で透明性のある価格だとか、公正な価格が必要だと言っているのです。

　最後にお願いです。私が書き込む時には全てスレ主と名乗って「相模原のＫ」のハンドル名で書いています。匿名やその都度ハンドル名を変えて書き込む方もいると思いますが、そうするとご意見を一貫して読む事が難しくなってしまうので、もしよろしければ、ハンドル名を決めて一貫統して書き込んで頂けるようお願いします。

[142: ビギナーさん]

スレ主はレスを読まないからな。
ここまでで資本主義では統一価格が無理なのはわかったろう
136の救いが台無し

[143: 購入検討中さん]

>ビルトインと据置きタイプ
用途が同じだから、値引率が同じでないといけない？

似てればなんでも同じ価格ではないよ。
全く同じものでなら比較は出来るが…

値段が訂正だと考える、据置きタイプを買いましょう。

[144: 匿名さん]

資本主義云々をいう人が多いですが、日本の住宅価格は、他の国々に比べて高いです。
かといって、その価格に見合うだけの性能になっていない場合が多いです。

でも、皆さんの発言を聞いていて、今の住宅の価格のシステムに満足な人が多いようですね。
施主が住宅メーカーが作り上げた住宅メーカーにとって都合のいい価格のシステムを望んでいる以上、
日本の住宅が他の国々の価格よりも高くなってしまうのが納得できます。

[145: 周辺住民さん]

具体的にどうするか何にも決められないならそろそろこの構って君スレ終了したら？
スレ主さんは永遠に説教され続けるのが望み？

[146: 匿名さん]

そもそも一括請負式の建築が一般的な日本の住宅業界で、普通ならそのままの見積もりで済むところに更に施工と関係ないHM等の元請け業者の経費＋利益が乗っかるから不透明なの当たり前。
　政府が政策で進めて来た物が、こうゆう業界にしたんだし、日本のほとんどがそうだから、海外がどうとかとしても変えようが無い。
　ゼネコンみたいに、海外からCM（コンストラクション・マネジメント）業者によって仕事を取られるみたいに、住宅業界も海外からの刺客にやられん限りどうしようも無いって事。
　要は、勉強して身を守る以外無いのだ。

[147: 匿名さん]

坪単価でＨＭを比較するのは止めた方がいいと思います。ちなみに坪単価４０万というのはどこのことを言っているのですか？

[148: 匿名さん]

スレ主さん、法律で各HMの価格を統一的に比較できるシステムができればよいとお考えですか？

[149: 匿名さん]

＞144
また漠然とした比較ですね。何処の国かも分からない。
物価水準も工法も違うでしょうし、他所の国の方が必ずしも良いとも思えません。

[150: 物件比較中さん]

家電量販店とかも価格は不透明ですよ。
メーカーキャンペーンとかありますから。
これは期間内にメーカー側が指定した製品を指定台数以上売ることができれば、量販店へメーカーがインセンティブを支払うという仕組みです。

消費者側にはそんなにメリットはありません。基本的に指定製品の価格は変化しませんので。
(インセンティブは成功報酬ですからインセンティブを見越した値下げもありえません。)
逆にキャンペーン中は当然キャンペーンメーカーの指定製品を販売員は売りたがりますので、この期間に量販店へ行った場合、最も消費者の求める機能と価格が両立している製品を買えない可能性が出てきます。

他にもコ○・コーラ250mlの原価は約3円なのだそうですが自販機で買うときには120円だったりと本当に適正な価格なのかどうかなんて物は身の回りに溢れています。(清涼飲料水は人件費・広告費・輸送費・容器代等々の諸費用が加算されて120円になるそうですが、内訳がどうなっているのかは私も知りません)

後、家電量販店とHMでは仕入れのシステム自体違いますから、一概に比べることはできないと思いますよ。

[151: 匿名さん]

＞141
多くの人には伝わっていると思いますよ。

ただ坪単価の統一規準」というものが出来た場合、「業者」と「消費者」がどういう
行動を取り、結果どうなるかを考えたら、現実的ではないのでしょう。