坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[122: ご近所さん]

私は新工法のキャンペーン（既存の工法ですが、その工務店ではこれからなので施工実績がほしかった）ということで坪あたり十万安い家を建てました
キャンペーンに飛びついても結局どこかで手を抜かれてるんじゃないの？と
言われるかもしれませんが散々勉強した知識もありますから各部の施工方法もそれなりに
解りますし、解らない場合は説明を求め、知り合いの技術者に確認するなどしました。
工務店側にすればウルサい施主ではあるだろうけどあからさまな手抜きはできないだろうし
させたとも思っていません（素人にわからないところはしたかもですが）
結果として外見も中身も満足していますし、なにかあればここをこうすればいいという
知識もついています。
もし、家が簡単にカタログ比較だけで買えるようになったとしたら（買えるけどね）
手抜きし放題、怪しげな工法、住んでいてなにかあっても判らないのでびくびくなど、
考えるだけでゾッとします
また、今回のキャンペーンのようなものも、実は得なのか、実は損なのかなどの判別もできなく
なるでしょう。

[123: 122]

建ててみて解ったことですが、このスレで勉強という言葉が目立つのは多分家を建てること自体
いい勉強になったという意味も含まれているんだと思います。
実際住んでみて見えない部分の断熱や構造や性能が頭に入っているだけで安心感が違います
そういった意味では今の価格形態は必要悪（悪とは限らない）なのではないかと思いますよ

[124: 匿名さん]

最近、家電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。つまり部材や装備には定価などないと思っています。各会社の努力で価格は設定させておりそれが会社の利益にもなっています。価格統一などできるはずも無いのです。消費者にできることは納得できなければ買わないということです。しかし、坪単価でもよいのですがどこのＨＭが一番良いものを安く提供しているか判断できる指標は欲しいですね。本当にこのスレで基準を作ってもらいたいです。

[125: 周辺住民さん]

>電製品はＯＰＥＮ価格が多いですが、そもそも定価で販売してないのに定価というものがあるのがおかしいと思います。
いやいやスレ主さん、そうではないですよ、今で言う定価はメーカー希望価格ですから。それに、メーカーの言い値で決まらないようになったから今の低価格が実現したのも事実なのですよ
それにしても123さんの必要悪とはうまい事言いますよ。たしかにユーザーが頭悪くなれば低品質商品のオンパレードですしね。今騒がれている手抜き施工や危険な住宅というのもHM主導だった時代の負の遺産なのですから

[126: 匿名さん]

＞111
ＨＭにしてみれば、トータルの金額が全てですから、その内訳は多少ブレてもかまわないでしょう。
特にそこまで拘って建てるなら、本体価格以外のところで色々注文してくれて、
そこで利益が確保できると判断して、早めに本体価格を値引いて、他社との差別化を図ったのかもしれませんし。

[127: 匿名さん]

仮に、各メーカーが統一規準で「坪単価」を出してみるとする。
（例えば、少なくともこの金額で、普通に住める状態になります・・・みたいな）

そうすると他社との差別化の為、各社がその坪単価を低くするには、安い部材・商品を使った
場合の見積りを出す事になる。

それを見て検討するにしても「注文住宅」を希望している人は、そんなレベルの部材・商品
では満足する訳も無く、どんどん内容が変わり、見積額も変わっていく。

・・・結局当初の「坪単価」の意味は無くなりますね。

[128: 匿名さん]

>126

何度も言うように、基本部分の値段の根拠はあってないようなものなので、
内訳はブレるも何も、そんなものはどうでも良いことだと思っています。
それに、各社それどれ違った構造なので、それに伴い、性能や建物寿命も違ってくるので、
ＨＭ毎に値段にバラツキがあることは別に構わないと思います。
住宅の性能なんて気にしないけど、安さだけが売りのようなＨＭもあるでしょう。
勿論、住設を安く仕入れられると言うことは、
大きなセールスポイントなので企業努力として評価できます。

ただ、今の上げ底の価格表示だと、同じＨＭに同じ間取り、同じ設備の家を頼んで、
自分が同じ努力をしても、担当が違えば、最終価格が変わる可能性が非常に高いです。
これが本当に良い制度だとは思えないと言うことです。
値引きと言って１００万円オーダーのお金が変わるというのは、
購入する立場としてデメリットの方が大きいと思っています。
値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
ただ、駆け引きの為の上げ底を止めて欲しいと言っているだけです。

[129: 匿名さん]

＞１２８

競争社会に「駆け引き止めろ」なんて言っても無駄ですよ。
それこそ、自分達の利益だけのための発言にしか取れません。

ユーザの立場もあればメーカの立場も有ります。
（決して私はＨＭや建築業界のものではありません。）

額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
５％程度の差異は食料品でもあります。

ぼられてると思うか、そうでないかも個人次第です。
住宅に限ったことじゃないと言いたいのです。（既に何回も言ってますが）

どうして、そう目くじら立てて住宅の話になると、不満が出るのか私には理解できません。

良いメーカ（地元ビルダーですが）と営業・設計・監督達に恵まれ、満足する買い物が出来たと納得しているから言えることなのかもしれませんが。
（普段の買い物も不満無いですね。失敗したって思ったことは、ほとんど無いです。自分なりに十分検討したり納得して買いますから）

販売側もあの手この手で来ますので、購入側もそれなりに対応すべきべは無いでしょうか。
世の中急速に変化しています。対応できないことを不満言っても始まりませんし、自慢にもなりません。
許せないことですが、法ギリギリのことをやってるところもあります。騙されたりしないためにも
私達のできることはあるはずです。
やはり、努力せずして得は無いと思います。（損する世の中なのではと思います）

[130: 購入検討中さん]

>値引きと言われて得したと思っても、実はぼられている人は沢山いると思いますよ。
資本主義なんですからそういう人はもちろん沢山いますよ。
ただ、何にもしらないで購入した人としっかりした知識で見極めて購入した人ではぼられ方が
全然違います。
努力した人が報われるようにしたいのか、努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか
スレ主さんはどっちなんですか？

[131: 物件比較中さん]

>129

>額こそ違えど、食料品だって店舗により価格は違います。
>１００万オーダと言えども、２０００万の１００万は５％です。
>５％程度の差異は食料品でもあります。

単純に高額だからでしょ？人の心理からいって。
差もおおきくなるし。それと、買い替えできない。これがキーかな。

もらった積算見積もりが、適正価格という保証がつけばいいのかな？
なにをもって適正かという基準づくりが必要だけど。

建材は、むずかしいけど、施工品質をたかめる建築基準法の改定を
望む。でないとザルのままで、業者努力でもきびしいでしょ。話がそれてすいません。

[132: 匿名さん]

＞努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか

ＨＭで建てた人全員を敵に回すような書き込み。
まずいんじゃないです？

[133: 購入検討中さん]

＞努力する意味が無いHM主導の高価な住宅がいいのか
それは曲解ですね、前文の比較対象と切り離さないように読んでください。
価格が統一されたら仕入れ値を安くできる大手ＨＭだけが残って結果ＨＭ主導の価格製になる
楽だけどカルテルにより割り高というのが統一後の価格の特徴です
ＨＭ側にも施主側にもメリットないのになあ
多分儲かるのは住宅検査機関だけでしょうね。価格がいじれないとなれば人件費や製造コストを
削るしかありませんから。それは歴史が証明していますし住宅関連でもありましたしね

[134: ビギナーさん]

ぶっちゃけ、スレ主さんが求めている価格形態って現在あるものとなんらかわらんと思うんだが
間取りが決まって使う材料が決まってればどんな工務店でも「これでやるよ」って見積もりくれるし
いくつか回ればカルテルでない本当の相場もわかるし。
なにか難しいことでもあったの？

[135: 周辺住民さん]

＞１３４さん

ホントそうだよね〜。何があったんだろうね。
何か難しく考えすぎてるんじゃないのかな。
きっと、頭良すぎるんだな。

自分の物差しや考え方に合わないと、どうしても納得できなくて何とかしたいんだろうね。
もっと柔軟になれないのかな。

そんな考えで物事すべて理尽くめだと、疲れてしまうよ。

[136: 入居済み住民さん]

建てたから言えるんだけど、価格形態がどうとかはいくらここで言っても変わらない。
この国から商売というものがなくならない限りはね。
たとえ変わったとしても今みたいな販売形態ではスレ主みたいな本人にとっての無駄と思われ
る努力が嫌いな人には建てるの無理だと思う。だから逆をやるんだよ。
金銭面での折り合いつけてHM選出する。これが面倒くさいっていうんだから逆に
楽しいことからはじめれば良い。
外観イメージを決めて
間取りを決めて
内装イメージを決めて
煮詰める
そのあと工法を決めて
外壁材と屋根材を決めて
クロスやフローリングを決める
おかしなロフトや畳スペースもふんだんに織り込んで夢の家が完成！

そこから見積もりに行けばいい。誰かがもう述べているけど価格が跳ね上がるのは
施主が規格外のことを途中でするから
それはもう織り込んであるし各部の詳細も決まってる。
その状態で見積もりを取れば数十社に（迷惑な施主だ）誤差の少ない見積もりを出させることが可能。
もちろんそのころにはスレ主も勉強後の脳になっているから最初に見積もりださせた時とは
見積もりの見方も突っ込みどころも見違えているはず。いい買い物ができるよ

こんな購入手順を構築して広げるほうがよほど大衆には有益だと思うけど、どう？

[137: 匿名さん]

＞１３６さんの言わんとするところは、わかりますが。

おそらくスレ主は、その時点で詳細価格がわかったんでは遅いって言うんじゃないですか。

建てる前（詳細が決まってない時点）に知りたい（不透明を除きたい）のでしょうね。

でも、やっぱり矛盾してますよね。できっこないから。

私も経験者だからこそ言えるんですけど、家は造ってみないと分からないことが沢山ありますよね。

結局、スレ主は本来の注文住宅がどれほど選定・決定事項が多く、しかも選択範囲も広く、相当な労力が必要であるかがわかってないので、理想論を言われるのでしょうね。

[138: 匿名さん]

住宅に関係なく、日本国の全てに不満なんじゃないの?

さっさと中○にお帰り！

[139: 匿名さん]

皆、自分の家の見積もりが適正価格か知りたいと思うでしょう。私もそう思いｅ戸建てのホームページにたどり着きました。やはり諸先輩に聞くのが一番いいと思います。そして今度は自分が質問に答えてあげたいと思っています。

[140: 購入検討中さん]

>建てる前（詳細が決まってない時点）に知りたい（不透明を除きたい）のでしょうね。
>でも、やっぱり矛盾してますよね。できっこないから。

まさにそうですね。すでに建てた私ですが順序はモデルハウスを見に行って坪数でそのHMの標準的
な価格を見積もってもらって比較、選択。結局400万くらい余計にかかりました。
今にして思えば136さんみたいな方法のマニュアル本でもあれば比較選択にかかる時間と差額は
もう少し減らせたと思います。

[141: 相模原のＫ]

スレ主です。書き込みが多くなって中々ついて行けなくなりましたが、タイトルの「坪単価の統一基準」を私がどういう風に考えていたかがやっぱり良く伝わっていないような気がします。そこでもう一度例を交えて説明します。
　例えば２つのＨＭがあり、それぞれ工法や設備のグレードが似た規格住宅を売り出していて、片方は４０万円／坪、もう片方は３５万円／坪という表示をしているとします。そこへ同じ平面図で相見積りを取ったら、値引きなしで４０万円／坪の方が安いということがあってはおかしいと思うので、坪単価で価格表示をする場合には、その計算方法に基準が必要だと思ったのです。
　これがスレを立てた動機です。同じように感じている方が大勢いると思ったので、何か良い方法はないか意見交換をしたかったのですが、努力不足だとか、共産主義者とか言う発言が出てきて、話が変な方向に行ってしまいました。もし基準が出来ないならば、皆さんも言われているように坪単価には全く意味が無いので、坪単価での価格表示自体を禁止させてしまった方が良いくらいだと思います。またこのように比較が出来ない坪単価でしか価格表示を行っていない住宅産業は価格競争が生温いと感じるので、もっと企業努力をして欲しいし、それを促す意味でも公正な価格表示が必要だと言いたいのです。
　今度は食器洗い機を例にしますが、ビルトインと据置きタイプでは、その仕様や性能差以上に実売価格に随分と開きがあると思いませんか？主にキッチンと一体で販売されることの多いビルトインタイプは、それ自体の価格があまり公にならないために値下げ圧力が起きず、価格が高止まりしていると思うのです。反対に家電量販店で販売される据置きタイプは価格競争が激しいので、メーカー希望小売価格も元々抑え目ですし、最新型でも値引きされている事は珍しくありません。このように価格が広く一般に知らされることで価格競争が促され消費者は安く買う事が出来ると思うので、何度も、明確で透明性のある価格だとか、公正な価格が必要だと言っているのです。

　最後にお願いです。私が書き込む時には全てスレ主と名乗って「相模原のＫ」のハンドル名で書いています。匿名やその都度ハンドル名を変えて書き込む方もいると思いますが、そうするとご意見を一貫して読む事が難しくなってしまうので、もしよろしければ、ハンドル名を決めて一貫統して書き込んで頂けるようお願いします。