坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[82: 入居済み住民さん]

現状で満足していますよー。
坪単価表示の統一基準なくてもいいです。
総額が一番信頼できると思っていますから。
値引きのあるHMならば、値引き後の金額が総額ですけど。
坪単価の基準なんかよりも値引きっての無しにしてほしいわ。
ほとんど値引きしないで有名な某HMで建てましたが
値引き無いのは値段が出しやすくてよかったです。

[83: 匿名]

車の価格も不透明ですが（笑）ボディがいくら、シャーシがいくら、電装、エンジン、シート、タイヤの仕入れ価格とメーカーの利益率なんてわかりませんし、食料品も原価と利益がスーパーによって違うと思いますが、不透明です。家だけ透明にせよというのもなんだかね。

[84: 匿名さん]

いまさらですが、「坪単価」に固執せず、価格の透明性を上げるにはどうすればいいでしょうか？　例えば坪単価を基準化するとか、ほかに意見はありますか？というスレの立て方だったら、もっと良スレになってたかもね。

透明性を、と言うなら、82さんと同じく「値引き」と言う悪習をなくしたいね。あれは本当に腹が立つ。
値引きをちらつかせて、強引に契約を迫る営業がいたり、値引きを見込んで契約したものの、あまり引いてもらえず結局予算オーバーだったり、逆に強引な値引き合戦を仕掛けてＨＭとの関係が悪化したりと、金の問題以外にもともかくいい事が無い。そんなに引けるなら最初から引いとけよ！と思うし、キャンペーンと称してしょっちゅう値引きしてる。だったら最初から引いた値段で出してほしい。本当に不誠実だよね。

[85: 匿名さん]

＞８４

そんなことしても、またその価格から「値引いて欲しい」ってなるから一緒なんだよね。
これまでも「値引いてナンボ」の風習がある以上（特に関西では：私も関西）無理では。

統一価格にするには、一切のオプション無し統一規格のものでないと、無理でしょうね。
それでは建売りになってしまう。

[86: 不動産購入勉強中さん]

>車の価格も不透明ですが（笑）ボディがいくら、シャーシがいくら、電装、エンジン、シート、タ
>イヤの仕入れ価格とメーカーの利益率なんてわかりませんし、食料品も原価と利益がスーパーによ
>って違うと思いますが、不透明です。家だけ透明にせよというのもなんだかね。

　いや、「家」だからですよ。金額の桁が違うし、かんたんに買い替えできないし。
コストリスクが一番高い。
　値引きなしといっているほうが、見積りの信頼度（原価にちかいかどうか）が高いかどうかは別として相見積りしやすいのは事実ですね。あとは、このレスでいっている、勉強でしょう。
建材・施工品質、アフターなど。

[87: 匿名さん]

家だからって言うけど、車でも何千万もの車買う人も居ますよ。私ら庶民には関係ないですけど。

言いたいのは、価格だけで話をする人には（少なくても家の品質や内容と同レベルで重視する程度ならいいが、何よりも最優先って感じの方）、予算をあらかじめ明確に提示し予算内で提案をしてもらう方法しか無いでしょうね。

弊害としては、足元を見られ値引きできるのに、「限界です」何て言われることもあるでしょうね。

車だって、みんな予算がありそれに見合う車買うか、少しオーバーしてもオプション付けたりグレード上げたりする人も居る。

最後は満足度でしょう。
それには費用対効果を見極めれる力は、少しでも養いたいですね。
何も知らない間に、買わされてしまった。ってことの無い様に。

[88: 建築中]

>>87
例えば、4000万の家を35年ローンで買う人が、4000万の車はまず買わないでしょ。
何千万もする車買えるような人は、家はもっとすごい、億単位の豪邸だったりするわけですよね。
だから、
> 車でも何千万もの車買う人も居ますよ。
そこは同列には扱えないでしょ。やっぱり、86さんの言うように、家だから…って思います。

>>83
【大量生産・何度も買い換える 自動車 】と【一品一様・一生に一度か二度の 家 】とでは、
消費者が求める価格の透明性って、やっぱり違うと思います。
注文住宅を建てるというのは、施主にとってみればいわば一大事業ですよね。
自動車に例えるのであれば、『自動車を買う』という行為よりも、
メーカーが自動車を開発して製品として立ち上げるまでのプロセスのほうがより近いと思います。
そう考えれば、自動車なんぞより遥かに高い透明性を要求するのは当たり前じゃないですか？

[89: 購入検討中さん]

でも、やっぱ不透明でないとおおくの在来系の工務店などは、つぶれてしまうのかな。
行政はそれをわかっているのでは？
　でも、一方で、価格の透明性をおこなっている業者もある。
特徴をだしにくい業界なので、コストメリットをだしにくいのか、業者も大変ですよね。

[90: 物件比較中さん]

>>86
そうですか？
日々の食品や消耗品のほうがコストリスクは高いと思いますけど…。

>>88
まぁ話は違ってしまいますけど、フェラーリ等の趣向具合の高い車でしたらぼろアパートに住んでる人も多いようですけどね。


HMや工務店からしたらローンじゃなくて現金で買ってくれよと思っているんでしょうけどね。
資金力がないところは家を立てる為の材料費を銀行からの借り入れでまかなっているのでしょうから、借り入れの利率によっても荒利は変わってしまいますし。

[91: 購入検討中さん]

>やっぱ不透明でないとおおくの在来系の工務店などは、つぶれてしまうのかな
つぶれるでしょうね、大手HMと違い仕入れ値が下げられない個人経営のビルダーでは
こっちで損したらこっちでなんとか元を取ってるのが現実です。
例としては商店街が廃れデパートが廃れモールが活性化しているのに似ていますね
小規模→大規模→（合併による）超大規模もしくは外資による超大規模
一見便利になりましたが働く場所は減ってしまうなど経済的には遠まわしな不景気ですから
建築業界でも同じになるでしょう。現在建築業界は供給過多ですしね

[92: 入居予定さん]

>【大量生産・何度も買い換える 自動車 】と【一品一様・一生に一度か二度の 家 】とでは、
消費者が求める価格の透明性って、やっぱり違うと思います。

一品一様が故に逆に難しいんじゃないですか。
実際、頑として値下げをしない（できないくらいに最初からギリギリで見積もってくれる）ＨＭや工務店もありましたので、今はそういう業者を選ぶしかないんじゃないですかね。極端な駆け引きをしかけてくるような業者が嫌ならそこははずすしかないでしょう。
不透明性を完全肯定するわけではないですが、企画住宅はともかく、一品一様の家の価格をシステマチックに出すのは、システムにも初期投資をしなきゃいけないし、その都度木材、設備等々のラインナップ変更や価格変更をしなきゃいけないし、中小のＨＭや工務店には現実無理なんじゃないかな。仮にそういうシステムを導入して、その投資分・維持費用分がみなさんの価格に乗せられても、透明性があればＯＫですか？
家本体だけを考えた場合は、ある程度のレベルの金額はでると思いますが、そこに地盤、外構、凝った間取りやデザイン（設計・施工とも）、敷地へのアクセスなどなどの不確定要素が入ったものまでそうやって金額を出せとなるとちょっと酷じゃないですかね。見積りまでの短時間に、その辺の不確定要素の費用を正確に把握するのは相当難しいので経験頼りの部分もあるし、業者も費用がプラスに振れた想定での費用と利益を考えて出さざるを得ないでしょう。

参考までに、それと値引きには２通りあると思います。
１．大手ＨＭなどに多そうなのが、値引きの慣習が施主側にもあるため、あらかじめ値引き分を上乗せして、いかにも値引きしてますと見せる方法。
２．目先の仕事が見えない業者は、利益ギリギリでもなんとか仕事を取りたいので、他社に合わせて値引きをしてくる。
また、上にも関係してきますが、季節や工事の込み具合で、出血サービスの見積りを出したり、これで契約できれば儲けものといったお断り価格を出すこともあるようです。（業者談）

取り留めのない文章ですみません。

[93: 社宅住まいさん]

>システムにも初期投資をしなきゃいけないし、その都度木材、設備等々のラインナップ変更や価格
>変更をしなきゃいけないし、中小のＨＭや工務店には現実無理なんじゃないかな。仮にそういうシ
>ステムを導入して、その投資分・維持費用分がみなさんの価格に乗せられても、透明性があればＯ
>Ｋですか？

ある種、工務店ネットワーク（アキュラみたいな）のようにすれば、いい話？
この場合、共有資源を使用するので、クローズド工法ではできない。

[94: 契約済みさん]

すいません、基本的なことですが、価格の透明性ってなんですか？
スレ主さんは坪単価の標準化とか価格の透明性などの単語を使っていますが、
いまいち伝わってこないのです。

どうなれば、価格が透明化したと考えますか？


薄利多売の品物とは違うから逆にＨＭや工務店に利益がどれほどあるか知ると
買いたくなくなるかもしれないと思うのは私だけでしょうか？

[95: 匿名さん]

各資材や設備や工事費にどれだけの利益率や経費上乗せしてあるのか不透明で、比較しようが無いし、信頼出来ないけどな。
　適正な見積もり価格か、利益率は高すぎないか素人に分からなくしているのが許せないけどね。
　適正な見積もりの内訳価格が分かれば、知らない内に人によって、得したり損したりする不公平などんぶり勘定の見積もりが無くなると思うんだけど。
　そもそも何百万もの値引きってどこから引いたの？って、分かったら納得できるのか・・・もしかしたら、値引かないでくれってなるかも知れないけどね。

[96: 入居済み住民さん]

たとえば透明性という意味でいえば

1.建築材料・設備などについては、
　　材料供給システムみたいなものをアキュラシステムみたいな
　　もので「行政」がおこなう。
2.施工（基礎もふくむ）・インフラまわり・現場管理・アフターは
　　業者が行う。

2.の部分では、施工内容（宮大工をつかう、工法内容などを提示）、設計内容、現場管理内容・アフター内容などを詳細に提示・積算（利益も明示）させる。
提示項目のフォーマットは統一のものを使用させる（行政管理のもと）

どうです？業者別、工法別、設計別などに見積りの比較できそうですか？

ただし、型式認定、クローズド工法は適用外ですが。

幼稚な値引きかけひきなどなくしたいだけです。

[97: 入居予定さん]

>>９６
材料の選定や供給は行政にやらせるんですか。そうなると企業間の競争がなくなり、魅力的な材料、設備といった差別化がつけれなくなるし、コストの競争力もなくなる。さらに税金が投入されるし、採用されようとする材料・設備メーカーが群がる。
技術的にも大手ＨＭに多いオリジナル工法や免震などの先端技術が生かしにくい。
しかもこんな統制をしたら、今の建築確認申請以上に、途中からの変更はしにくくなりそう。
個人的にはメリットがどこにも感じられません。

値引きや駆け引きが嫌なら、まずは最初から相見積りをしてること、後だしじゃんけん無しの１発勝負だということを業者に伝えること。それでも後から値引きで契約を取ろうとしてくる業者には、強い姿勢で臨むってのが現実的な方法じゃないですか。工法、設備、施工、対応等々含めてその中で自分の優先度に応じた業者を選ぶべきじゃないかな。

自分も物を売る仕事としてますが、まったく同じものでも相手、時期、数量等々によって価格は変わりますよ。利益まで表示させるのはちょっと違うかな。それに好条件を引き出せる勤勉な人々にとっては逆に高くつくんじゃないかな。

あまりにも駆け引きに興じる業者（かなりの額を退いてきたり、他社の出方ばかり窺うような）は個人的に好きではないし、逆に最初の見積りの根拠がわからないので信用できない。その時点で候補からはずします。（現実的で理解できるレベルの値引きやサービスは歓迎しますよ。）

[98: 匿名さん]

みなさん、何か難しいこと言われてますが、透明化・基準統一何てどこに対して言ってるのでしょうか。

行政なんて当然無理でしょうし、建築業界と言えどＨＭだけではダメだし。

設備にしても標準価格なんて実売とはかけ離れているし、サッシや建具にしてもそう。
メーカとメーカの協定価格もバラバラだし、施主支給にしたほうが安い場合もある。

そんなものを統一や透明化なんて言い出すと、影響するメーカや中小企業がどれだけに及ぶか。

結局無理なんじゃないでしょうか。

[99: 入居予定さん]

＞＞９８さん
おっしゃるように私も無理だと思いますよ。
どうもそういう主張の人は、施主側が勉強や努力するのはおかしいし、面倒だと考えていて、面倒な他社との比較や値引き交渉が嫌みたいですね。だから最初から値引きの必要のないくらい施主にとってメリットある適切な金額を提示して欲しいということなのでしょう。
ちょっと極端な言い方をすると、そういう人たちは、家を建てるために勉強したり努力もしたくないし、労力も費やしたくない。かといって建売や企画住宅のような決まった仕様は嫌だ。でも、楽して最良の結果が欲しいってことみたいです。
確かに耐震偽装や手抜き工事に欠陥住宅は論外だけど、利益までガラス張りにさせてそこまでやる必要あるの！？って感じです。

最終的には、この家、この仕様に対して、自分たちはこれだけを払っても満足できるって思える金額が自分たちにとってはベターな金額だし、そういう駆け引きの有無まで含めてここの業者なら信頼できるという業者を探せるのが成功への第一歩かなと個人的には思ってます。

[100: 匿名さん]

庇護派は赤色に染まり君なので逆に引いてしまいます。
資本主義に反対なら共産圏に永住されたら？

[101: 購入経験者さん]

資本主義のいい部分（価格競争され安価でいいものがでまわる）
とわるい部分（格差、資本重視のため、品質確保するためのルールづくりが必要）。
話しが違う方向にいってる？
共産圏というか共産主義？よくわからんが、公務員みたいな団体？（笑）
失礼しました。

＞最終的には、この家、この仕様に対して、自分たちはこれだけを払っても満足できるって思える金＞額が自分たちにとってはベターな金額だし、そういう駆け引きの有無まで含めてここの業者なら信＞頼できるという業者を探せるのが成功への第一歩かなと個人的には思ってます。

成功できるひととできないひとがいる、そういう買い物で、いいのでしょうか？一生を左右する買い物なのに・・・・