坪単価表示の統一基準を作って欲しいと思いませんか？

[相模原のＫ]

自分が注文住宅を検討している時に甚だ不便に思ったのは、各社の坪単価の算定方法がてんでばらばらな事です。検討の初期段階で候補となるＨＭや工務店を選定する時、価格は非常に重要な情報です。広告では通常坪単価で表示されていますが、統一された基準が無く各社各様の算定方法で行っているために、安いと思ったところがそうではなかったりと、結局は１社づつ見積もりを取って比較しないと全くわからないという状況でした。
例えば最近盛んにＴＶ ＣＭを流しているタ○ホームは、算定に建築面積ではなく施工面積を使っていたり、別途費用の項目が結構あったり、それでも決して高くはなかったのですが、広告の坪単価から受ける印象ほどではありませんでした。真意はわかりませんが、一見安価に見せて集客を計るやり方に思え、あまり良い印象を持ちませんでした。
タ○ホームは１例ですが、他でも坪単価を安価に見せるテクニックを駆使した価格表示が横行していると思いました。このような価格表示のやり方は”不当景品類及び不当表示防止法”に抵触する可能性もあると思うのですが、公正取引き委員会の指導が入らないのは、この程度では消費者の判断を惑わすような虚偽や誇大な表示とは言えないという事なのでしょうか？
実際に契約する時には個別に見積書を作りますので、騙されたというような被害は無いのかもしれませんが、消費者の立場としては、是非、坪単価の統一基準を作ってもらいたいと思いました。皆さんはどうお考えになられますか？

[62: 61]

だから坪単価統一が必要なんですよという社会主義者はもう一度このスレを読み直すか一度家を
建ててみればいいんですよ

[63: 物件比較中さん]

パソコンで例えると
メーカーPC＝建売住宅
自作PC＝注文住宅
まぁそんな感じだと思いますが。(細かく言うと違いますけど)

メーカーPCは特に何の知識もなくても量販店行けば予算内のものを買ってこられます。
パソコンでやりたいことと自分の予算を言えば販売員が案内してくれますから簡単です。
値段が気に入らなければ別の量販店に行って掛け合うなりすれば、いくらか値引きは出来るでしょう。

自作PCでは部品ごとに知識が必要ですし、安く買うためには数件〜数十件のショップを回ったりと労力を伴うものです。

個人的には万単位の買い物で機能・デザイン・使い勝手・価格を比較しないことはないので、注文住宅を楽に買いたいというのがイマイチ良く判りませんが。

スレ主さんや57さんはDELLのカスタマイズPCみたいな感じで家を買いたいのでしょうか？
標準使用の値段が決まっていていくつかの項目を何種類課のパターンでカスタマイズでき、それによって価格もはじき出され、「お土地によっては地盤改造等、別途費用が必要になることがございます・お土地の形状、近隣の環境によりこの商品を建てる事ができない場合がございます。あらかじめご了承下さい。」と注意書きがある感じの。
エアコンの取り付け工事でも別途工事・費用が発生する場合がございますって注意書きありますし。

ってこれまんまSum@i21ですね。

[64: 58]

>61
私は、標準化には賛成ではないですよ？

>他社よりも安くて良い家をつくるべきだし　高価に見えて仕入れ値の安い
>建材はごろごろあります（通販や個人輸入のほうが安い場合も多い）アフターが高いけど自分で
>建てた家は自分のところでしか見ませんとか、アフター込みで高くするという手はいくらでもあり>ます。やはり勉強なのですよ、せっかくの人生の一大事業、手抜きしてどうしますか

社会主義的とはいわないが、「知らないものが損をする」みたいなものの買い方を
もしかしたら、一生を左右する高価な買い物にあてはめるのが、つらい。
「損」をすれば、本人の責任で、一生、苦労をしてください、みたいなおもいを
もしかしたら、自分の子供にも同じような思いをするのですから。
。（日本語ですいません）

[65: 匿名さん]

たしかに、企画住宅なら坪単価で比較してもいいですが、注文住宅なら坪単価はある程度の幅があるのは仕方ないと思う。それこそ、間取り、部材、装備をこと細かく指定して各ＨＭに見積もりをだせば分かりやすいが、躯体の構造が違う以上はたして本当の比較になるのだろうか？とりあえずは論ずるより行動。興味のある所から見積もりをとればよいと思います。しかし、家は良くしようと思うとどうしても費用が上がります。これは自分との相談です。

[66: 匿名さん]

＞ただ、営業との騙し合いに時間を費やすのは全く別で無駄だと思います。

過去に車で失敗したじゃないか。

ディオンをワンプライス販売したけど、結局続かなかったでしょ？

消費者は、ワンプライスよりも営業との駆け引きを選択したんですよ。

[67: 匿名さん]

値引き交渉ってめんどくさいと思うかもしれないですが、結構楽しいですよ。女性ってそういうのあんまり興味ないかもしれないですけど、旦那さんははまると思います。うちも妻は全然値段交渉にはやる気なかったですね、それなのに値段が高いと文句は言いますから。だから、商談は私が主でやってました。商談の結果をそのつど妻に報告して許可をもらい、、なんだか私も第２営業マンみたいな者でした。車も買う前が一番楽しかったりしますし、値段交渉はそんなに毛嫌いするものでも無いですよ。

[68: 近所をよく知る人]

家の場合　値引き交渉は難しい
やりすぎると、安い材料に変えられたり、目立たない設備のランクをとされたり
特にハウスメーカーの一式見積もりだと細かい材料がおもてにてでこないわけで
施主は値引きに成功したと思っているが実は資材の規格を落としているだけってことも十分にある

[69: 匿名さん]

↑ハウスメーカーの企画商品なら杞憂ですよ。
　規格外の安い資材をわざわざ仕入れる方が手間ですから。
　それに現場ごとの損益は現場監督の責任じゃないから、
　施主にバレたら大変な目に遭うリスクを背負ってまで変な資材入れたりしない。

[70: 58]

値引き交渉が楽しめる人もいれば、苦痛な人もいる。
車の場合は、買い替えが家より簡単だからそれでもいいけど・・・
また、家の場合、一品製品なので、車のような駆け引き売買で
今後の「一生」を台無しにしてしまう可能性ありでは？コスト面のでリスクが違う。
大手だと69さんのように「施主にバレたら大変な目に遭うリスクを背負ってまで変な資材入れたりしない。」だとおもうので、ある意味、saftynetはあるかもしれない。

[71: 物件比較中さん]

違う方向へ行っちゃってるけど話戻していいかな？
坪単価の基準を決めるより、本体価格にどこまで含むかを決めたほうが有意義で、比較しやすくないですか？

[72: 入居予定さん]

休日の間にかなり、やりとりあったようですね。
大方、スレ主に反対と言うことは、変わりようがないですね。

私も、当初からスレに書いてましたが、やっぱり労を惜しむ人には見返りは無いんですよね。

食材の例えをされたかたも居られましたが、考えてみると世の中私達のまわりは全てそうなんですよね。

大袈裟ですが、人生そのものにおいて「知らないと損」「知ってると有益」ってことが多くないですか。
知識の豊富さは、人間を豊かにし得も多いのではないでしょうか。

「楽して得取れ」は世の中そんなに甘くないと思います。
損得を金だけで評価できませんが、「知らぬが仏」では済まないことは多いです。

そう言う私も、まだまだ知らないことが一杯ですが、何かにチャレンジする時は常に勉強することにしています。
知らないことを知ると言うことは、結構楽しいものですよね。

大きな話題に例えて申し訳ありません。
概ね皆さんの意見に賛同だったので、一言書きたくて。

[73: 購入検討中さん]

スレ主さん、ここらで具体的な項目等を入れた価格表作ってみませんか？
どっかの政治家みたいに「やってみたら無理でした」とならないようにね

[74: 購入検討中さん]

価格表にいれてみるとして、例えばトイレと風呂、キッチン。これだけで何百種類あるのか解ってるんだろうかね、スレ主は。そこに壁紙とフローリングが何百種類、外壁、屋根が何百種類
カタログには収まりきらないからと施主さんはDVDやノートパソコン渡されて延々何十時間も画面とにらめっこするんだろうな、きついよ

[75: 匿名さん]

設備面なんて、どうでも良いんじゃないかな？
間取りが決まったら、設備に関しては適当な設備で見積もって貰って、
キッチン、バス、トイレ、洗面台などか定価の何掛けだと教えてくれれば良いだけで、
大切なのは、そこから基本の価格がブレ無ければ良いわけで…。
他のメーカーの建材を使うなら、何掛けと経費何％だと教えてくれればどうにでもなる。
何処のメーカーで建てても、差が出にくい部分だし。

だけど、一番困るのは構造躯体や施工。
構造躯体には材料費よりも人件費の割合が大きいので、
ハッキリ言って適正価格なんて分からない。ほとんど言い値に近い。
そこが値引きだか、サービス品を付けるとか、値段が平気で変わる。
その結果、買う気が無いＨＭから相見積もりをとって値段を下げようとする人も沢山出てくる。
この相見積もりもただで出来るわけではなくコストが掛かるから、
その分のコストは相見積を取られたＨＭから買った別の施主に負担が行く。
結果的に、自分達の買う住宅の値段を上げていく行為になる。

駆け引きのために最初無意味に高めに設定されり、
交渉の段階で、一度提示された金額を下げていくことが
果たして施主のすべき勉強なのでしょうか？

構造の勉強をしたり、間取りを時間をかけてしっかりしたものにしたり、
設備を吟味したりするのは良いと思うけど、
ハッキリ言って、こういうことは建築業界の悪習だと思う。
皆さんが、この制度が良いと思っているのが不思議で理解できません。

[76: 匿名さん]

>設備に関しては適当な設備で見積もって貰って、
キッチン、バス、トイレ、洗面台などか定価の何掛けだと教えてくれれば良いだけで、
大切なのは、そこから基本の価格がブレ無ければ良いわけで…。

って、簡単に言うけども、設備の価格は結構な割合を占めます。
私も当初適当に見積ってもらったけど、実際購入する際にショールームなどで詳細を詰めていくと、選択するグレードやオプションなどで、かなりの価格差が出ることがわかりました。

結局、当初の見積りなんて全くあてにならなかった。

という訳で、すべてを甘く見てはいけないってことです。

[77: 匿名さん]

じゃ、分離発注が究極の選択ですね。

平日の時間と、建設用語を勉強して、嫁に連絡窓口になってもらえれば可能です。

私は妻の立場ですが、出来ましたよ！

[78: 購入経験者さん]

>駆け引きのために最初無意味に高めに設定されり、
>交渉の段階で、一度提示された金額を下げていくことが
>果たして施主のすべき勉強なのでしょうか？

>じゃ、分離発注が究極の選択ですね。

同意。でも、既得利権、大企業の影響で、無理でしょう。
でも、建築に関しては、そうであってほしい。
とにかく、一生ものだから。影響がおおきすぎる。

>「楽して得取れ」は世の中そんなに甘くないと思います。
>損得を金だけで評価できませんが、「知らぬが仏」では済まないことは多いです。

家についは、NGだな。

[79: 匿名さん]

法もそうですね。

[80: 匿名さん]

＞ハッキリ言って、こういうことは建築業界の悪習だと思う。

業界の悪習ではなくて施主側の悪習でしょう。

悪習を打破するためには、2×4でセルフビルドかな？

[81: 相模原のＫ]

スレ主です。活発なやり取りがされているので、毎日楽しく読ませて頂いています。まだまだ議論は続きそうですが、久しぶりに書き込みます。
　坪単価の統一基準が出来るかどうかはさて置き、消費者にとって現在の住宅価格のあり方が今ひとつ納得性を得難いものであるという事には、多少の賛同を頂けるかと思います。ですから、業界の悪習かそれとも消費者の勉強不足か原因はどうであれ、価格の透明性を上げようという動きがもっと出てきて欲しいです。
　適正な競争によってさらに安価で良質な住宅が供給されるようになる事ば社会にとっても大きなメリットなので、行政が住宅業界にもっと働きかけても良いと思うし、価格の透明性が上がることで市場が活性化すれば住宅業界にもメリットがあると思うので、業界内部からこういう動きが出て来てもおかしくないと思います。
　もちろんそうなっても、人より良い家を手に入れようと思えば、人よりも勉強して知識を得なければならない事に変わりはありませんが、皆さんは現状に満足されているのでしょうか？