住宅ローン・保険板「フラット金利はどうなる?【10】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-01-17 09:04:53
 

前スレが1000件をこえたため
新しくスレをたてました。
情報交換の場にしましょう。

■前スレ

フラット金利はどうなる?【9】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183398/

■前々スレ
フラット金利はどうなる?【8】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174105/

■前々々スレ
フラット金利はどうなる?【7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163876/

■前々々々スレ
フラット金利はどうなる?【6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152273/




[スレ作成日時]2011-11-15 18:28:13

 
注文住宅のオンライン相談

フラット金利はどうなる?【10】

64: 匿名 
[2011-11-19 17:58:01]
提携で何かしらメリットがあったのなら損とも言えないし・・・
(手数料や他諸条件)
単純に金利だけで考えるなら最安(11月でいうと2.2)が得だと思います。
ただ、手数料やつなぎ融資の条件など比較するとそうとも言えないので。
頭金的なものが無い方は金利が多少割高でも手数料が安いのを選択せざる得ないでしょうし。
私が検討したところは3パターンがありました。
金利が安いプラン=手数料が高い(2%)
金利が高いプラン=手数料が5万(だったかな)
その間をとったプランもあり、実質はそれが一番お得っぽい計算でした。
65: 匿名 
[2011-11-19 18:41:15]
62です。
なるほど、確かに手数料先払いのものがありそちらは2.2でした。
他行が2.2なのは先払いしかないなどそういう理由があるのですね。
単純に金利だけで判断してはいけないようですね。
ありがとうございました!
私も12月実行、ドキドキしてます。
66: 匿名さん 
[2011-11-19 19:04:40]
12月実行組10年国債利回り1%切れるのはほぼ決まり、現在の0,94よりも下がる状況も期待できそう。
67: 匿名さん 
[2011-11-19 19:49:10]
66
互いに勝利間近だね。ー
68: 匿名 
[2011-11-20 07:21:47]
来年半ばまでは下がり傾向かな。しばらくはヨーロッパでゴタゴタしそう。
69: 匿名さん 
[2011-11-20 07:51:42]
首相が来年3月までに消費税関連法案を閣議決定するって言ってたね。消費税が増税されれば、国の信用度は上がり、かつ、デフレになるから、更に円高&低金利が続くだろう。

金利の面では当面、借り手有利だろうが、素直には喜べないな。ローン払い終わるまで会社が存在してればいいけど。
70: 匿名さん 
[2011-11-20 08:19:40]
言い出したら、きりがないよ。
うーん、長期金利はこのところもみ合いだし、ここらが底なのかなぁ。
多少は下がるだろうけど。
71: 匿名 
[2011-11-20 16:36:14]
1月の実行~春先までは今とほぼ変わらない、
増税決定すれば更に下がる可能性があるということでしょ 
うか?
今より上がってしまう要素は無いと安心して良いのかな^^?
フラット申し込み時は2.5前後かなって見込みでいたので
現状維持でしたら有難い様様なのですが、決定するまではドキドキです。
金利動向にドキドキしたくないからフラットにしたのに
実行までこんなに落ち着かない気持ちになるとは^^;
12月組さんはお疲れ様でした!
おせちもちょっと豪華に^^嬉しい年越しになりそうで良かったですね☆
72: 匿名 
[2011-11-20 16:47:36]
あと1週間待てば決まるので、ゆっくり待ちましょう。
73: 足長坊主 
[2011-11-20 16:57:35]
わしの見立てでは年末から年明けにかけて住宅ローンの金利は高騰するじゃろう。

高騰というよりは沸騰といった方が良いじゃろ。

来年は、ずばり、7%前後になる。

これがわしの見立てじゃ。
74: 匿名 
[2011-11-20 17:18:08]
そうですね、あと1週間ですもんね。
12月組さんの勝利宣言が目立ってきた今日この頃。
うちは1月にずれこんでしまったのであと1カ月か、長いっす・・・
まだ早いと思い遠慮してましたが、そろそろ1月組さんと
不安と期待を分かち合いたい気持ちです^^
75: 匿名さん 
[2011-11-20 17:27:52]
12月組ですが、全く焦らず不安でもありませんでした。
当初から勝利を確信していました。
76: 匿名さん 
[2011-11-20 17:35:55]
南の空を~鳥がとんでら~
77: 匿名 
[2011-11-20 18:58:59]
来年は7%なん?

どうしてですか?
78: 匿名 
[2011-11-20 19:00:43]
足長坊主さん
その根拠を教えて下さい!
79: 匿名 
[2011-11-20 19:38:58]
7%って
国の借金の利息だけで税収上回るでしょそれ

釣りにしては大きく出たな
81: 匿名さん 
[2011-11-20 21:28:43]
しばらくこのスレ見てたらわかるが、
金利急騰嘘情報が書き込まれる時は、
新たな割安金利の突入の予告を判断するバロメーター。

過去に実行した人か違う種類の商品で既に実行した人が、
悔し紛れに書き込まざるを得ない心理状態を示唆している。
82: 匿名 
[2011-11-20 21:47:54]
7%? 有り得ない!
7%? 買えない!
7%? 払えない?
7%? あるかもねです!
83: 匿名 
[2011-11-20 22:21:25]
なるほど、説得力あります^^
悔し紛れに不安感をあおるような発言をしているのでしょうか。
でも7%とは・・・もっと現実的な数字なら
それなりに効果がありそうですが。
・・・反応してしまう当方も釣られている部類と笑う方もいるでしょうが(笑)
でも私も含め素人さんもたくさん見ているこのスレ、
81さんはもちろん79さん80さんのように、
そういった方たちの不安をサクっと消してあげる
親切なスレは有難いと思いますので感謝です^^
84: 匿名 
[2011-11-20 22:24:23]
足長はフラットの説明もろくすっぽ出来なかった(知らなかった)からなぁ。あんまり、と言うかまったくあてにならん。
85: 匿名さん 
[2011-11-20 22:58:52]
今は金利が上昇局面。
0.82、0.65を目指す展開に。
来年以降にこれらを乗り越えれば、0.4を目指す。
何処で昇龍するかは来年以降。
86: 匿名 
[2011-11-21 12:23:46]
上昇局面?
87: 匿名 
[2011-11-21 12:40:56]
7%って
一応2.8%ぐらいまでの覚悟(来年春から初夏実行)はあったけど7%って月々いくらになるか想像もできない
88: 足長坊主 
[2011-11-21 13:53:31]
7%の根拠のぅ。わしが書くと問題があるゆえ、ヒントだけ書こうかの。

ずばり、「政府税調」じゃ。

それと、7%という数字を信じられないとおっしゃる団塊ジュニア世代に教えてやるがの、わしがこの業界で駈けだしの頃はその位の金利は当たり前じゃったぞな。最も高い時で、8.5%という時があったのぅ。わしがカラオケで「最後にわしが勝つ」という替え歌(原作はカンさんじゃ)を歌っておった頃の話しじゃ。

89: 匿名さん 
[2011-11-21 14:50:23]
し~んぱ~いないからね~♪
90: 契約済みさん 
[2011-11-21 14:59:49]
足長坊主さん

来年2月に35年全期間固定予定なのですが、2月頃には金利はどれくらいまで上昇すると予想されますか?

91: 匿名 
[2011-11-21 16:07:41]
聞きたい聞きたーい
92: 匿名さん 
[2011-11-21 16:10:34]
もう今年も終わりに近づいているのに株安更新か・・・
93: 匿名さん 
[2011-11-21 16:19:44]
◯今週の債権は0.9%台で低下探る展開
 11月21日(ブルームバーグ):今週の債券市場で長期金利は1年ぶり水準の
0.9%台から低下余地を探る展開が予想されている。欧州財政不安がくすぶる中、
米国の財政赤字削減問題への懸念も出ており、安全資産とされる日本国債に
資金が流入する構図が続くとみられることが背景。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiV_...

0.9まで下げれば2.10切りも。
94: 匿名さん 
[2011-11-21 17:00:17]
まあ、12月は良くて2.1かな。
Sだと、1.1%だな。
こりゃすごい。
95: 匿名さん 
[2011-11-21 17:17:42]
・欧州危機収束の目処すら立たない。質への逃避で国債が買われる展開。
・復興需要が鈍化。円高も重なり株から債権へのムードが継続。
・銀行はバーゼルⅢの規制でこの状況では国債を買うぐらいしか選択肢が無い。
・保険会社も3月からのソルベンシーマージン規制で株は保有しづらい。

もう少ししたらエキサイトステージ突入もあったりしてね。知らんけど。


96: 匿名 
[2011-11-21 18:21:40]
このままいけば過去2番目に低い金利になりそうですね。
97: 匿名 
[2011-11-21 19:09:33]
更新しないかな…
98: 匿名 
[2011-11-21 20:21:32]
さすがに2.06以下は無理でしょうね。でも充分満足です。
99: 匿名 
[2011-11-21 20:34:29]
東芝から2.16と連絡がありました。
100: 匿名 
[2011-11-21 20:41:25]
それフラットじゃないでしょ
101: 匿名 
[2011-11-21 20:45:46]
東芝ローンはフラットですよね^^
手数料先払い式だと最安なので、もし担当者の言うことが
本当だったら12月は2.16ということになりますか・・・
羨ましい!!
102: 匿名 
[2011-11-21 21:07:13]
早すぎる気がしますが。
103: 匿名さん 
[2011-11-21 21:23:28]
20日過ぎに嘘の金利決定情報が流れるのも最近の恒例行事ですね。
この時期に「東芝で〜連絡来ました」はもはや風物詩です。
ちなみに金利はいつも間違ってます。
104: 匿名 
[2011-11-21 21:25:45]
そうですよね。
内々で情報が出ることもあるかと思いますが
一般のお客さんにも通達がくるのは早い気が・・・
まああと数日待てばハッキリしますね。
どちらにしろ12月組は安泰のようで良かったですね。
年明けからどうなるか不安なスレも出ているのでちょっと気がかりです。
105: 匿名さん 
[2011-11-21 21:33:28]
スプレッドは0.46で確定している以上、
後は長期金利次第なのだ。
12月は0.95+0.46+0.72=2.13辺りが濃厚。
106: 匿名 
[2011-11-21 21:53:41]
↑こうなるように願います。
107: 匿名さん 
[2011-11-22 00:20:05]
去年の9月組みの金利は何%だったんでしょうか?
108: 匿名さん 
[2011-11-22 08:39:41]
フラット35 最低金利の推移
   
2011.11 2.20
2011.10 2.18
2011.09 2.26
2011.08 2.35
2011.07 2.39
2011.06 2.49
2011.05 2.63
2011.04 2.63
2011.03 2.54
2011.02 2.55
2011.01 2.41
2010.12 2.40
2010.11 2.15
2010.10 2.16
2010.09 2.06
2010.08 2.35
2010.07 2.32
2010.06 2.41
2010.05 2.51
2010.04 2.59
2010.03 2.55
2010.02 2.60
2010.01 2.57
109: 匿名さん 
[2011-11-22 08:48:53]
>108
2010.10-2011.10の期間は前スレ683からの引用でそれ以外は某サイトに出ていた最低金利です。
そのため683からの引用部分は最低金利と異なる場合があります。失礼しました。
110: 匿名さん 
[2011-11-22 10:04:41]
長期金利は25日に9.7まで回復
111: 匿名さん 
[2011-11-22 10:05:36]
誤)9.7
正)0.97に回復と予想
112: 匿名さん 
[2011-11-22 10:41:23]
あんまり変わらないね。
予測の意味がないよ。
113: 匿名さん 
[2011-11-22 11:32:53]
まぁ横ばいでも十分ですよね
114: 匿名 
[2011-11-22 12:14:59]
2.1台は確定でしょう。
115: 匿名さん 
[2011-11-22 13:29:58]
てすと
116: 匿名さん 
[2011-11-22 13:38:52]
長期金利はじわじわ上がるかもね。

でも短期金利は横ばいだな。上げられる状況にない。
118: 匿名さん 
[2011-11-22 13:54:39]
長期金利少しだけど、上がってきましたね。ちょっとドキドキしてます。12月組です。
119: 匿名さん 
[2011-11-22 14:00:21]
誰かフラットに関係する指標の過去データを持ってないかな

・長期金利(毎月25日 15:00時点の利回り)
・機構債利率
・ローンチスプレッド

ある場所を知ってるってだけでも助かるんだけど
誰かフラットに関係する指標の過去データを...
120: 匿名さん 
[2011-11-22 14:17:30]
2.2台にいきそうです。
122: 匿名さん 
[2011-11-22 15:35:26]
見てればわかります。
please,just wait and see.
123: 匿名さん 
[2011-11-22 15:49:29]
2,2%前後それで十分ですよ。
124: 匿名さん 
[2011-11-22 15:53:08]
なんか見てると平生の月より12月さんはメンタル弱いな。
そして「上がるよ」と茶化す過去実行者も平生よりかなり多い。
11月に比べて大幅ばダウンが濃厚なのも影響か。

今週の長期金利に低下観測
[東京 21日 ロイター] ロイターが実施した週次JGB調査(第22回)
では、今週末の長期金利が前週末と比較して「低下」と予想する回答が全体の
35.8%ともっとも多かった。市場の強弱感を示すブルベア指数JGBBBI=は
プラス4と前回のマイナス9から大幅改善し、7週ぶりにプラスに転換。
相場先行きに対して強気な見方が増えた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK066797020111121
125: 匿名 
[2011-11-22 16:46:17]
今日は20年債の応札の影響で少し上がっただけ
あと3日の間にまた下がる
126: 匿名さん 
[2011-11-22 18:07:39]
フラット金利 機構債 スプレッド 長期金利 +α
2011.12 1.41 0.46
2011.11 2.20 1.46 0.46 1.023 0.717
2011.10 2.18 1.48 0.47 0.987 0.723
2011.09 2.26 1.51 0.50 1.042 0.718
2011.08 2.35 1.64 0.52 1.095 0.735
2011.07 2.39 1.67 0.55 1.110 0.730
2011.06 2.49 1.76 0.64 1.125 0.725
2011.05 2.63 1.89 0.67 1.235 0.725
2011.04 2.63 1.92 0.68 1.229 0.721
2011.03 2.54 1.85 0.56 1.253 0.727
2011.02 2.55 1.79 0.57 1.258 0.722
2011.01 2.41 1.77 0.53 1.169 0.711
2010.12 2.40 1.60 0.53 1.165 0.705
2010.11 2.15 1.43 0.53 0.905 0.715
2010.10 2.16 1.51 0.44 1.005 0.715
2010.09 2.06 1.36 0.43 0.915 0.715
127: 匿名さん 
[2011-11-22 18:26:37]
>126
サンクス

2009年3月以前のデータはないかなぁ
>119 の推移グラフを完成させたいと思ってるんだけど
情報求む!!
128: 匿名さん 
[2011-11-22 18:59:42]
長期金利はぱらっとチャートで調べられるよ
http://www.dreamvisor.com/chart.cgi?code=0551&candle=D&term=1&...

機構債は住宅金融支援機構で調べられるよ
http://www.jhf.go.jp/files/100012888.pdf
129: 匿名 
[2011-11-22 21:38:46]
東芝の金利先々月は当たってましたよね。先月は違ってましたが
130: 匿名さん 
[2011-11-22 22:24:49]
12月組だが、下がりますように。
131: 匿名 
[2011-11-22 22:46:07]
イタリアやばそう…
132: 匿名さん 
[2011-11-23 01:40:06]
このまま横ばいのまま12月にいってくれ~
133: 匿名さん 
[2011-11-23 01:41:13]
>128
既発債情報で見られるわけかぁ
助かりました ありがとうございます
134: 匿名さん 
[2011-11-23 10:25:02]
多少上がっても、ぜんぜん問題ないところにいるね
下がったらボーナス、くらいに考えとけば
135: 匿名さん 
[2011-11-23 11:15:31]
申し込んだ当時は3.0近いのも覚悟してたので
数百万の宝くじがあたった気分です
136: 匿名 
[2011-11-23 12:09:29]
2、6くらいだったら変動にしてたなぁ
137: 匿名さん 
[2011-11-23 12:16:06]
2.6?
それはないだろ。
せいぜい2.25がMAXじゃない?
138: 匿名 
[2011-11-23 12:47:06]
申し込み時に2.6に近かったら、変動を選んでたって
意味でしょうね。

うちも変動にしようと当初は考えていましたが、震災もあり、
仕事柄、海外の雑誌を見るので、今ならフラットでと
考え直し、うちは申し込みしました。
139: 匿名さん 
[2011-11-23 14:34:24]
135さん

ほんとでっか見事なはずれ、よかったね。  
140: 匿名さん 
[2011-11-23 14:54:12]
フラットの金利は上昇傾向にあったが、思わぬボーナスステージに突入したな。
世界的に見ても1%~3%以内の金利ならば超低金利と言われているくらいだから、
今ならフラットで借りておくほうが得策だろうね。
141: サラリーマンさん 
[2011-11-23 16:13:38]
フラットのマイナス1がつかえるなら間違いなくフラットにすべきでしょうね。
今回のイタリア、フランスの国債利回りの上昇なんかみてると、ヘッジファンドが
本気になってきたらあっという間に利回りが上昇してしまうことが露呈されてますしね。

このままの経済状態は放置できないでしょうから、欧米中日一斉に金融緩和なんか
しようもんならインフレも覚悟、変動も悲惨ですよ。
今ならフラットにすべきでしょうね。

142: 匿名さん 
[2011-11-23 16:45:42]
フラットのみで考えるなら、今は借り時。

ただ、EUやアメリカを見ても分かる通り、国債利回りの上昇と変動金利の動きは連動していない。当たり前だが。

したがって、今の状況で間違いなくフラットが有利、とまでは言い切れないのでは?
143: 匿名さん 
[2011-11-23 17:49:26]
>>142
今の状況が10年以上先まで続くとはとても思えない。
これだけの国債を発行していること自体、国の信用度が落ち、国債が暴落しても
不思議ではない状況でありながら、低金利を維持しているアンバランスさは、かなり危うい。
景気が好転しないと金利は上昇しないが原則だが、景気が悪くても金利が一気に上昇することもあるからな。
144: 匿名 
[2011-11-23 19:36:56]
住宅ローンは、個々の家計状況で考えるべきですよね。
損か得かなんて、後になってからしかわかりませんよね。
国債だけを考えたら、先々のことを考えたら、今の状況は不安ですね。
145: 契約済みさん 
[2011-11-23 20:52:15]
フラット35Sエコって個人的には正直微妙なんですが皆さんどう思います?
146: 申込予定さん 
[2011-11-23 21:34:48]
フラット35Sエコ

http://www.flat35.com/files/100399180.pdf


プランAは、長い目でみたらお得になるものなのかな?
ちゃんと計算していないから何とも言えないですが、条件を
満たす物件があれば・・・って感じでしょうか。
147: 匿名さん 
[2011-11-23 21:50:11]
とりあえずややこしくなることは間違いない。
戸建てだと省エネだけで新SのMAX優遇受けれそうだから誰でも取れそうだけど、
マンションだとそれよりハードル高い感じ。

耐久性・可変性だと高級マンション中心な気がするし、
省エネ+耐震も一般的には取りにくそう(マンションの耐震等級)。
省エネ+バリアフリーに絞って設計すればまずまず取れそうだが、
省エネが必須になったことでいわゆるよく見るローコストマンションは
Sとはお別れな印象だ。旧SではバリアフリーでS取りまくってたけどね。
148: 匿名さん 
[2011-11-23 21:54:31]
まあ、旧Sが最高だよ。
しかも今の金利。
あまりに魅力的すぎるね。
149: 匿名さん 
[2011-11-23 21:58:06]
>146
以前話題になっていた救済される人が対象物件しだいですが一部出てくることになったみたいですね。

10月1日以降申し込み11月末までに実行済みの人は残念ですが・・・
150: 匿名さん 
[2011-11-23 22:11:26]
ざっくり計算したら新SのAタイプは旧Sとの比較であれば、
3000万・35年返済なら総支払い額の差は+90万ぐらいか。

当初の優遇幅はやや少ないが、6年後以降に僅かとは言え
合計20年の引き下げ継続で思った程差はない印象。

しかし旧Sは支払い額はもちろんのこと、当初の優遇幅が大きく
当初の支払い額が低いのはやっぱり大きなメリット。
10年後に変動に借り換えるかもという選択肢を持っておきたい人にも、
残債的にこれもまた旧Sに大きく分がありそう。
151: 匿名さん 
[2011-11-23 23:08:25]
>>142
長期と変動は連動しないのはあたりまえですが、変動の意義というのはインフレを抑えること。
現状の、欧米中日の悲惨な経済状況を打破するためには、デフレよりもむしろインフレをターゲット
にしないと抜き出せない。米国のQE3もそうですが、欧州のEFSTも金の拠出先ができれば、まさに
金余りジャブジャブになり、それらが再度原油などの商品になだれこんでインフレを起こす可能性
が高い。中国の実体経済も決してよくなく、日本はいわずもがな。
日本は米国にいわれれば、手のひら返したように財政政策をとりはじめすから、米欧中日の財政支出
の実施可能性はありうるでしょう。というかこのまま欧州は放置できないし、少なくとも米国は欧州
に圧力をかけている。
152: 匿名 
[2011-11-23 23:42:18]
友人は旧35Sの優遇枠をとりあえずの物件で9月末に仮申請して、その物件を断って新しい物件を探してると聞きました。
そんな方は結構いるんですかね?申請後2年は有効だから、ゆっくり探してるとも。
153: 匿名さん 
[2011-11-24 00:14:02]
へーそんなこと出来るんだ。
154: 匿名 
[2011-11-24 01:04:24]
んなことできんだろ
申込時点で融資対象物件は確定
かつS適用物件であり
なおかつ10年優遇対象か20年優遇対象かもはっきりしてないとだめ
155: 匿名さん 
[2011-11-24 01:30:31]
だよね。
156: 匿名 
[2011-11-24 01:35:08]
んだな。
157: 匿名さん 
[2011-11-24 02:37:33]
フラット35s9月申込みしたんだけど、決めようかな。一緒に申し込みしている保証料無しの変動も捨て難いんだが、臆病者だから^^;
158: 匿名 
[2011-11-24 04:10:01]
>>149
どういうこと?詳しくお願いしますm(__)m
159: 匿名 
[2011-11-24 05:32:03]
157さん
私も似たような感じです。
物件抑えるのに不動産屋に言われるままとりあえず
変動で事前審査受けさせられまして・・・
その後身内に薦められフラットの申し込みもHM経由で通しました。

無知ゆえこちらのサイト等を拝見させてもらい多少勉強して
今はフラットで行こうと腹決めしております。
物件(土地)申し込み時はフラット金利が昨年秋口に比べると
フラット金利がじわり上がっていた時なので迷いました。
当時は2.5計算で払っていけるという試算でした。
団信料を試算に入れていなかったので2.5を大きく超えるようなら
改めて考えなくてはいけないのですが^^;

実際、1月実行なので急激に上がる等あれば困ります><
(前スレに年末年始にかけて7%に上がる書き込みもあって)

変動も当初より優遇幅が大きくなりびっくりする数字ですし
団信料金や繰り上げ返済単位とか考えると
後ろ髪ひかれる思いが残ってしまうのが本音ですが。
でも私も臆病者なんで^^;
160: 匿名 
[2011-11-24 05:45:52]
NO.149の件は知りたい人が結構いそうですね。
救済というと何か特別な気がしますが具体的にはどういった事なのでしょうか?
12月実行の人から新エコ対応で決まったんでしたっけ?
となると10月以降申込11月実行済みの人は残念で
この人だちが救済されるというなら画期的ですが。
161: 匿名さん 
[2011-11-24 07:14:22]
>149
10月半ばにフラット35Sの復活の話が出てきて、その後そうなるだろうと言われてきたことが今回補正予算が成立して確定したということでしょう。予算案は成立するまでは絵に描いた餅ですから。

162: 匿名さん 
[2011-11-24 07:30:04]
第三次補正予算が可決されたでしょ。ニュースも見ずに掲示板だけ見たり書いたりしてるの?
163: 匿名 
[2011-11-24 09:16:35]
あんだけニュースで第三次補正予算が可決されたとやっていましたし
実際見て皆さん知っているのかなと思います。
知っているの前提で、ただ149さんは救済と書いてあるので
何か特別なこと?と勘違いしてしまう人が教えて!と書き込みしているのかも。
つまりは救済という大袈裟なものではなくて、
161さんが的確におっしゃってくれているように
予定していた補正予算案が確定しただけのことってだけのようですね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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