住宅ローン・保険板「フラット金利はどうなる?【10】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-01-17 09:04:53
 

前スレが1000件をこえたため
新しくスレをたてました。
情報交換の場にしましょう。

■前スレ

フラット金利はどうなる?【9】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183398/

■前々スレ
フラット金利はどうなる?【8】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174105/

■前々々スレ
フラット金利はどうなる?【7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163876/

■前々々々スレ
フラット金利はどうなる?【6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152273/




[スレ作成日時]2011-11-15 18:28:13

 
注文住宅のオンライン相談

フラット金利はどうなる?【10】

23: 匿名さん 
[2011-11-17 15:46:34]
急に上がる要素がないから今月は1%割れで進みそう、それで十分です。
24: 匿名さん 
[2011-11-17 16:59:28]
オラ、わくわくすっぞぉ~~~
25: 匿名 
[2011-11-17 17:43:05]
第三次補正予算成立したら12月実行分から引き下げ実施らしいけど、10月11月実行分は救済措置あるのかな?
26: 匿名さん 
[2011-11-17 17:53:40]
>>25
あるわけないでしょ。
そもそもフラット35Sが始まった時も直前のただのフラット組の救済
なんかしてないし。

減税制度やエコポイント制度やらを考えたら今最大限直近のメリットを
享受できてるのは7月までに着工済みでエコポイント取得して、
9月末までにフラット35Sの申込みを完了した減税範囲内の融資実行組・
予定組でしょ。
27: 匿名さん 
[2011-11-17 17:57:54]
今日は0.945から下がると思ったけど結局0.95だったな。25日までこの感じで頼むぞ!
28: 匿名さん 
[2011-11-17 18:59:57]
>>25
えっ、どういうこと?
29: 匿名さん 
[2011-11-17 22:35:19]
>>25
何言ってるかわかんない
30: 匿名 
[2011-11-17 22:48:07]
板違い?すみません。
フラット35S対応の一戸建てですが
フラット35Sのローンが終了との事で
フラット35で申し込みしました。

しかしまたフラット35S【新しい商品】が出たと情報を得たのですが

金利はフラット35での金利になるのでしょうか。
31: 匿名さん 
[2011-11-17 22:53:06]
第3次補正予算に組まれていますから待てれば。
32: 匿名 
[2011-11-17 22:57:46]
31さんありがとうございます。
11月に融資が決まってしまえば
ダメって事ですか?
33: 匿名さん 
[2011-11-17 23:06:48]
そもそも、補正がまだ成立もしてないじゃん。
どうしようも無いよ。
新しいSはこの前のほどの優遇ではないしね。
34: 匿名さん 
[2011-11-17 23:23:41]
11月引渡で有れば駄目ですね、12月以降であればOKかも、35sは現在は3%引き(10年間)ですね利用出来なかったのですか、いずれにしても今長期金利(フラット)は低いですよ。
35: 匿名 
[2011-11-18 07:06:55]
金利マイナスじゃん
36: ご近所さん 
[2011-11-18 07:34:45]
3%引きって、、、
37: 匿名 
[2011-11-18 08:11:35]
33.34さん
ありがとうございます。
現在フラット35で申し込みをしているのですが
Sで0.3%引きを対応してもらうためには
またフラット35Sへの再度、申し込みが必要なのでしょうか?
38: 匿名 
[2011-11-18 08:39:03]
再度、申込必要でしょう。
というか、同じ金融機関に再度申し込みというのが可能なのか分かりません。 
39: 匿名さん 
[2011-11-18 08:56:01]
再度申込みいるでしょうね。S基準に対応してるかどうかの審査もあるし、
金利が変わると返済負担率の計算も変わってくる。
3.000万・35年
フラット35 月々102.845円
現フラットS 月々97.846円(マイナス0.3)
新フラットS 月々91.855円(マイナス0.7)
旧フラットS 月々87.510円(マイナス1)
40: 25 
[2011-11-18 12:15:13]
>>26
ありがとう。

分かりにくくてすみません。
第三次補正予算にあるフラット35Sエコが金融機関から12月実行分から適用予定とHMに通達があったらしいんです。
9月末の1%優遇に間に合わず0.3%で申請していた10月11月実行の人達は、さかのぼって適用にならないならたった二ヶ月間の間なのにあんまりだなぁと思ったんです。
41: 匿名さん 
[2011-11-18 12:19:20]
現物債市場で長期金利の指標とされる新発10年物の318回債利回りは、
午前終了前に1ベーシスポイント(bp)低い0.94%に低下。
前日に記録した昨年11月8日以来の低い水準に並んだ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a.SJoFk2KP2g

格付け会社によるとイタリアがすでにリセッション入りとの報道も。
日本の長期金利は年度来安値更新。
42: 匿名さん 
[2011-11-18 12:20:32]
>>40
そりゃしょうがないでしょ。タイミングが悪かっただけだから。
そんなことでいちいち救済してたら、際限なくなっちゃう。
44: 入居予定さん 
[2011-11-18 12:41:51]
スプレッド変わらず0.46
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK066721220111118

11月実行予定だったけど、12月にずれ込んでドキドキしてたが、良い感じで下がってきたな。
来週もこのままいってくれ~。
45: 匿名さん 
[2011-11-18 13:07:23]
0.94+0.46+0.72=2.12とかかも。
46: 匿名さん 
[2011-11-18 13:27:56]
どうやら、去年の9月み匹敵するかな。
47: 購入検討中さん 
[2011-11-18 18:32:55]
皆さん、フラット35Sはどこの金融機関で申し込んでいるのでしょうか。
特に迷わずに、総支払額の安いSBI、楽天あたりで申し込めばいいのかな。
48: 匿名 
[2011-11-18 19:35:49]
sbiであげると審査期間
セキュリティの管理と信頼性
一括返済の可能性と手数料
総額支払い、付帯保険
など検討すべきところはいろいろある。
49: 匿名さん 
[2011-11-18 19:44:50]
 [東京 18日 ロイター] 来週の円債市場では、長期金利の代表的な指標となる10年最長期国債利回りは主に0.9%台前半で推移する見込み。欧州債務危機の拡大から質への逃避がさらに進む可能性が高いとみられている。国内投資家のセンチメントは明確に変わってきており、本格的に円債へ運用資金をシフトさせることが想定されている。財務省が22日に実施する20年利付国債(1兆1000億円、2031年9月20日償還)の入札に関しては、利回りの絶対水準の低さから、投資家の需要がやや後退し、消化を不安視する声が一部に出ている。

 国債先物12月限の予想レンジは142.90円─143.50円。

 10年物最長期国債利回りの予想レンジは0.960%─0.910%。

 マーケットでは欧州債務危機の拡大を強く懸念している。市場では「信用収縮から金利が大幅に上昇している国の国債を欧州中央銀行(ECB)が買い支えているもようだが、金利の上昇を止め切れるのか難しいところだ。今後は、ECBの今の国債購入ペースが維持できるかが焦点になる」(外資系証券)との見方が出ていた。また、短期マーケットが崩れてきており、「ドル・ファンディングが苦しくなっている銀行がかなり出てきそうだ」(同外資系証券)との声も聞かれる。

 ユーロ圏首脳は10月に債務問題解決に向けた包括戦略を合意にこぎつけたものの、最終的な解決策には至っていない。市場では「トータルで見ると、リスクオンにはなり難い状況が続く」(JPモルガン証券・山脇貴史チーフ債券ストラテジスト)との指摘がみられた。消去法的に円債が買い進まれる構図に変わりはなさそうだ。

 財務省は22日に20年利付国債の入札を予定している。クーポンは市場実勢から判断して、前回債から0.1%引き下げの1.7%が有力視されている。マーケットでは、利回りの絶対水準の低さを指摘する声が多い。20年債利回りについて「1.7%を下回る水準を買い進むには、生保のフローだけでは厳しく、銀行勢の本格参入が必要になるだろう」(国内証券)との見方が出ており、「入札は崩れることはないだろうが、投資家は20年債よりは10年債を優先して買うタイミングと判断する可能性があり、好調な入札という感じにはならないのではないか」(同国内証券)との声が聞かれた。

  (ロイターニュース 伊藤 武文)
50: 購入検討中さん 
[2011-11-18 19:54:30]
>48さん

ありがとうございます。色々調べて検討してみたいと思います。
51: 匿名さん 
[2011-11-18 22:58:55]
フラット35Sはいろいろ有りますが東芝住宅ローンとオリックスが金利も一番低いですね、手数料もまちまちで2%のケースが多いですがデベ紹介などでは1%前後のケースも有ります、それぞれキャンペーンでサービスも有り交渉すれば。
52: 匿名さん 
[2011-11-18 23:53:23]
私もそう思うな。
ただ、そう書いたら、宣伝書くなとかを狂った奴に文句ほざかれたから、あまりホントのこと言わない方がだよ。
53: 匿名 
[2011-11-19 07:04:57]
どこの金利が低いか、総支払額が少ないかなど、フラット公式サイトで検索すれば誰でもわかる。
総支払額で検索した限りでは上記2金融機関がそんなに上位に来た覚えはない。
一部信金などでは条件付きで事務手数料ゼロキャンペーンなどもあったりする。
対象エリア、支店があればお得。利便性は別にして。
54: 匿名さん 
[2011-11-19 09:06:04]
自分で色々手配するのが面倒で、工務店と提携してる住宅あんしん保証ってところで申し込んだんだけど、今フラット公式で検索してみたら出て来なかった…。正式名称違うのかなあ
55: 匿名 
[2011-11-19 10:13:00]
住宅あんしんって聞いたことないですね…
56: 匿名さん 
[2011-11-19 11:41:29]
それって火災保険でしょう。
57: 匿名さん 
[2011-11-19 12:13:17]
>56
わらったw
58: 匿名さん 
[2011-11-19 12:51:09]
住宅あんしん保証は、住宅完成保証制度や住宅瑕疵保険などの保険をメインで扱ってますが、
加盟中小工務店の客からモーゲージバンクへの取次もやっていて、取次ぎ先は2つの銀行から選べます。
詳細は選択した銀行のフラット35と同じです。手数料も変わりません。

加盟工務店と選択した方の担当者が密にやりとりしてくれて、
こちらから電話したりすることも一切無く、送られてきた書類に記入して返送するだけだったので楽でした。
嬉しいしい誤算は、つなぎ時の抵当権設定が不要で仮登記費用が要らなかったこと。
他社で検討していた時は、この仮登記に10万くらい必要だったので。
59: 匿名さん 
[2011-11-19 12:52:30]
住宅あんしん保証だったら、ORIXのフラット35だね。
60: 匿名 
[2011-11-19 16:02:36]
NO30さん
違ったらごめんなさい。
「フラット35Sエコ」が創設されるようですのでこのことかと思われます。
省エネ性が優れた住宅を取得する場合限定だそうです。
肝心の引き下げ幅ですが、当初5年間0.3から1.0に拡充されるようです。
ただ、今までのと同条件での復活ではないですよね・・・
26さんがおっしゃるように、7月着工でエコポ取得、9月末までにフラット申込完了組に勝るものではないですね><
61: 匿名 
[2011-11-19 16:27:05]
私は売主さんが急いでいた関係であまり時間が無く、
勉強不足と面倒くさがりやも災いしてHMの紹介でお願いしちゃいました。
結果添付書類集めや送付等の面倒なことは営業さんが
動いてくれたので楽ちんに過ごせたと思います^^

当初は楽天がかなり好条件と聞き検討しましたが、
時間がかかることや口座管理に自信がなかったのと、
全部自分たちでやらなくてはダメというところで性格上断念しました。
でも探せばもっと好条件なところがあるようですね。
信金とかもしりませんでした、良さそうですね。

あとパンフ等で名目は高そうでも、デベ紹介で安くなるケースもあるそうです。
不動産屋やHMに提携ローンを調べてもらい好条件を探すのも良いかも。
自分たちで全部動かずとも間に入ってくれる分楽かと思います。
62: 匿名 
[2011-11-19 17:01:34]
HM提携の日本住宅ローンでお願いしました。
11月金利は他2.2くらいが多いのにここは優遇で2.35でした。
とりあえずすすめられるままお願いしたのですが、これは損なんでしょうか??
SBIや楽天は金利低いからなんだか他にすべきだったのかな、と思ってしまいます。
だいたい優遇でこの金利は、ここの住宅ローンは高いのでしょうか?
63: 匿名さん 
[2011-11-19 17:54:44]
日本住宅ローンも安いと思いますよ。手数料先払い方式の21年以上はMCJも2.20ですよ。楽天は手数料先払い方式しかないと思うのですが、MCJは定額方式が選べるので、金利差があるように見えただけではないでしょうか?


ウチもMCJ検討しましたが、財形住宅金融のフラットにしました。12月実行なので、ドキドキしてきました。
64: 匿名 
[2011-11-19 17:58:01]
提携で何かしらメリットがあったのなら損とも言えないし・・・
(手数料や他諸条件)
単純に金利だけで考えるなら最安(11月でいうと2.2)が得だと思います。
ただ、手数料やつなぎ融資の条件など比較するとそうとも言えないので。
頭金的なものが無い方は金利が多少割高でも手数料が安いのを選択せざる得ないでしょうし。
私が検討したところは3パターンがありました。
金利が安いプラン=手数料が高い(2%)
金利が高いプラン=手数料が5万(だったかな)
その間をとったプランもあり、実質はそれが一番お得っぽい計算でした。
65: 匿名 
[2011-11-19 18:41:15]
62です。
なるほど、確かに手数料先払いのものがありそちらは2.2でした。
他行が2.2なのは先払いしかないなどそういう理由があるのですね。
単純に金利だけで判断してはいけないようですね。
ありがとうございました!
私も12月実行、ドキドキしてます。
66: 匿名さん 
[2011-11-19 19:04:40]
12月実行組10年国債利回り1%切れるのはほぼ決まり、現在の0,94よりも下がる状況も期待できそう。
67: 匿名さん 
[2011-11-19 19:49:10]
66
互いに勝利間近だね。ー
68: 匿名 
[2011-11-20 07:21:47]
来年半ばまでは下がり傾向かな。しばらくはヨーロッパでゴタゴタしそう。
69: 匿名さん 
[2011-11-20 07:51:42]
首相が来年3月までに消費税関連法案を閣議決定するって言ってたね。消費税が増税されれば、国の信用度は上がり、かつ、デフレになるから、更に円高&低金利が続くだろう。

金利の面では当面、借り手有利だろうが、素直には喜べないな。ローン払い終わるまで会社が存在してればいいけど。
70: 匿名さん 
[2011-11-20 08:19:40]
言い出したら、きりがないよ。
うーん、長期金利はこのところもみ合いだし、ここらが底なのかなぁ。
多少は下がるだろうけど。
71: 匿名 
[2011-11-20 16:36:14]
1月の実行~春先までは今とほぼ変わらない、
増税決定すれば更に下がる可能性があるということでしょ 
うか?
今より上がってしまう要素は無いと安心して良いのかな^^?
フラット申し込み時は2.5前後かなって見込みでいたので
現状維持でしたら有難い様様なのですが、決定するまではドキドキです。
金利動向にドキドキしたくないからフラットにしたのに
実行までこんなに落ち着かない気持ちになるとは^^;
12月組さんはお疲れ様でした!
おせちもちょっと豪華に^^嬉しい年越しになりそうで良かったですね☆
72: 匿名 
[2011-11-20 16:47:36]
あと1週間待てば決まるので、ゆっくり待ちましょう。
73: 足長坊主 
[2011-11-20 16:57:35]
わしの見立てでは年末から年明けにかけて住宅ローンの金利は高騰するじゃろう。

高騰というよりは沸騰といった方が良いじゃろ。

来年は、ずばり、7%前後になる。

これがわしの見立てじゃ。
74: 匿名 
[2011-11-20 17:18:08]
そうですね、あと1週間ですもんね。
12月組さんの勝利宣言が目立ってきた今日この頃。
うちは1月にずれこんでしまったのであと1カ月か、長いっす・・・
まだ早いと思い遠慮してましたが、そろそろ1月組さんと
不安と期待を分かち合いたい気持ちです^^
75: 匿名さん 
[2011-11-20 17:27:52]
12月組ですが、全く焦らず不安でもありませんでした。
当初から勝利を確信していました。
76: 匿名さん 
[2011-11-20 17:35:55]
南の空を~鳥がとんでら~
77: 匿名 
[2011-11-20 18:58:59]
来年は7%なん?

どうしてですか?
78: 匿名 
[2011-11-20 19:00:43]
足長坊主さん
その根拠を教えて下さい!
79: 匿名 
[2011-11-20 19:38:58]
7%って
国の借金の利息だけで税収上回るでしょそれ

釣りにしては大きく出たな
81: 匿名さん 
[2011-11-20 21:28:43]
しばらくこのスレ見てたらわかるが、
金利急騰嘘情報が書き込まれる時は、
新たな割安金利の突入の予告を判断するバロメーター。

過去に実行した人か違う種類の商品で既に実行した人が、
悔し紛れに書き込まざるを得ない心理状態を示唆している。
82: 匿名 
[2011-11-20 21:47:54]
7%? 有り得ない!
7%? 買えない!
7%? 払えない?
7%? あるかもねです!
83: 匿名 
[2011-11-20 22:21:25]
なるほど、説得力あります^^
悔し紛れに不安感をあおるような発言をしているのでしょうか。
でも7%とは・・・もっと現実的な数字なら
それなりに効果がありそうですが。
・・・反応してしまう当方も釣られている部類と笑う方もいるでしょうが(笑)
でも私も含め素人さんもたくさん見ているこのスレ、
81さんはもちろん79さん80さんのように、
そういった方たちの不安をサクっと消してあげる
親切なスレは有難いと思いますので感謝です^^
84: 匿名 
[2011-11-20 22:24:23]
足長はフラットの説明もろくすっぽ出来なかった(知らなかった)からなぁ。あんまり、と言うかまったくあてにならん。
85: 匿名さん 
[2011-11-20 22:58:52]
今は金利が上昇局面。
0.82、0.65を目指す展開に。
来年以降にこれらを乗り越えれば、0.4を目指す。
何処で昇龍するかは来年以降。
86: 匿名 
[2011-11-21 12:23:46]
上昇局面?
87: 匿名 
[2011-11-21 12:40:56]
7%って
一応2.8%ぐらいまでの覚悟(来年春から初夏実行)はあったけど7%って月々いくらになるか想像もできない
88: 足長坊主 
[2011-11-21 13:53:31]
7%の根拠のぅ。わしが書くと問題があるゆえ、ヒントだけ書こうかの。

ずばり、「政府税調」じゃ。

それと、7%という数字を信じられないとおっしゃる団塊ジュニア世代に教えてやるがの、わしがこの業界で駈けだしの頃はその位の金利は当たり前じゃったぞな。最も高い時で、8.5%という時があったのぅ。わしがカラオケで「最後にわしが勝つ」という替え歌(原作はカンさんじゃ)を歌っておった頃の話しじゃ。

89: 匿名さん 
[2011-11-21 14:50:23]
し~んぱ~いないからね~♪
90: 契約済みさん 
[2011-11-21 14:59:49]
足長坊主さん

来年2月に35年全期間固定予定なのですが、2月頃には金利はどれくらいまで上昇すると予想されますか?

91: 匿名 
[2011-11-21 16:07:41]
聞きたい聞きたーい
92: 匿名さん 
[2011-11-21 16:10:34]
もう今年も終わりに近づいているのに株安更新か・・・
93: 匿名さん 
[2011-11-21 16:19:44]
◯今週の債権は0.9%台で低下探る展開
 11月21日(ブルームバーグ):今週の債券市場で長期金利は1年ぶり水準の
0.9%台から低下余地を探る展開が予想されている。欧州財政不安がくすぶる中、
米国の財政赤字削減問題への懸念も出ており、安全資産とされる日本国債に
資金が流入する構図が続くとみられることが背景。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiV_...

0.9まで下げれば2.10切りも。
94: 匿名さん 
[2011-11-21 17:00:17]
まあ、12月は良くて2.1かな。
Sだと、1.1%だな。
こりゃすごい。
95: 匿名さん 
[2011-11-21 17:17:42]
・欧州危機収束の目処すら立たない。質への逃避で国債が買われる展開。
・復興需要が鈍化。円高も重なり株から債権へのムードが継続。
・銀行はバーゼルⅢの規制でこの状況では国債を買うぐらいしか選択肢が無い。
・保険会社も3月からのソルベンシーマージン規制で株は保有しづらい。

もう少ししたらエキサイトステージ突入もあったりしてね。知らんけど。


96: 匿名 
[2011-11-21 18:21:40]
このままいけば過去2番目に低い金利になりそうですね。
97: 匿名 
[2011-11-21 19:09:33]
更新しないかな…
98: 匿名 
[2011-11-21 20:21:32]
さすがに2.06以下は無理でしょうね。でも充分満足です。
99: 匿名 
[2011-11-21 20:34:29]
東芝から2.16と連絡がありました。
100: 匿名 
[2011-11-21 20:41:25]
それフラットじゃないでしょ
101: 匿名 
[2011-11-21 20:45:46]
東芝ローンはフラットですよね^^
手数料先払い式だと最安なので、もし担当者の言うことが
本当だったら12月は2.16ということになりますか・・・
羨ましい!!
102: 匿名 
[2011-11-21 21:07:13]
早すぎる気がしますが。
103: 匿名さん 
[2011-11-21 21:23:28]
20日過ぎに嘘の金利決定情報が流れるのも最近の恒例行事ですね。
この時期に「東芝で〜連絡来ました」はもはや風物詩です。
ちなみに金利はいつも間違ってます。
104: 匿名 
[2011-11-21 21:25:45]
そうですよね。
内々で情報が出ることもあるかと思いますが
一般のお客さんにも通達がくるのは早い気が・・・
まああと数日待てばハッキリしますね。
どちらにしろ12月組は安泰のようで良かったですね。
年明けからどうなるか不安なスレも出ているのでちょっと気がかりです。
105: 匿名さん 
[2011-11-21 21:33:28]
スプレッドは0.46で確定している以上、
後は長期金利次第なのだ。
12月は0.95+0.46+0.72=2.13辺りが濃厚。
106: 匿名 
[2011-11-21 21:53:41]
↑こうなるように願います。
107: 匿名さん 
[2011-11-22 00:20:05]
去年の9月組みの金利は何%だったんでしょうか?
108: 匿名さん 
[2011-11-22 08:39:41]
フラット35 最低金利の推移
   
2011.11 2.20
2011.10 2.18
2011.09 2.26
2011.08 2.35
2011.07 2.39
2011.06 2.49
2011.05 2.63
2011.04 2.63
2011.03 2.54
2011.02 2.55
2011.01 2.41
2010.12 2.40
2010.11 2.15
2010.10 2.16
2010.09 2.06
2010.08 2.35
2010.07 2.32
2010.06 2.41
2010.05 2.51
2010.04 2.59
2010.03 2.55
2010.02 2.60
2010.01 2.57
109: 匿名さん 
[2011-11-22 08:48:53]
>108
2010.10-2011.10の期間は前スレ683からの引用でそれ以外は某サイトに出ていた最低金利です。
そのため683からの引用部分は最低金利と異なる場合があります。失礼しました。
110: 匿名さん 
[2011-11-22 10:04:41]
長期金利は25日に9.7まで回復
111: 匿名さん 
[2011-11-22 10:05:36]
誤)9.7
正)0.97に回復と予想
112: 匿名さん 
[2011-11-22 10:41:23]
あんまり変わらないね。
予測の意味がないよ。
113: 匿名さん 
[2011-11-22 11:32:53]
まぁ横ばいでも十分ですよね
114: 匿名 
[2011-11-22 12:14:59]
2.1台は確定でしょう。
115: 匿名さん 
[2011-11-22 13:29:58]
てすと
116: 匿名さん 
[2011-11-22 13:38:52]
長期金利はじわじわ上がるかもね。

でも短期金利は横ばいだな。上げられる状況にない。
118: 匿名さん 
[2011-11-22 13:54:39]
長期金利少しだけど、上がってきましたね。ちょっとドキドキしてます。12月組です。
119: 匿名さん 
[2011-11-22 14:00:21]
誰かフラットに関係する指標の過去データを持ってないかな

・長期金利(毎月25日 15:00時点の利回り)
・機構債利率
・ローンチスプレッド

ある場所を知ってるってだけでも助かるんだけど
誰かフラットに関係する指標の過去データを...
120: 匿名さん 
[2011-11-22 14:17:30]
2.2台にいきそうです。
122: 匿名さん 
[2011-11-22 15:35:26]
見てればわかります。
please,just wait and see.
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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