住宅ローン・保険板「フラット金利はどうなる?【10】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-01-17 09:04:53
 

前スレが1000件をこえたため
新しくスレをたてました。
情報交換の場にしましょう。

■前スレ

フラット金利はどうなる?【9】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183398/

■前々スレ
フラット金利はどうなる?【8】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174105/

■前々々スレ
フラット金利はどうなる?【7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163876/

■前々々々スレ
フラット金利はどうなる?【6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152273/




[スレ作成日時]2011-11-15 18:28:13

 
注文住宅のオンライン相談

フラット金利はどうなる?【10】

No.101  
by 匿名 2011-11-21 20:45:46
東芝ローンはフラットですよね^^
手数料先払い式だと最安なので、もし担当者の言うことが
本当だったら12月は2.16ということになりますか・・・
羨ましい!!
No.102  
by 匿名 2011-11-21 21:07:13
早すぎる気がしますが。
No.103  
by 匿名さん 2011-11-21 21:23:28
20日過ぎに嘘の金利決定情報が流れるのも最近の恒例行事ですね。
この時期に「東芝で〜連絡来ました」はもはや風物詩です。
ちなみに金利はいつも間違ってます。
No.104  
by 匿名 2011-11-21 21:25:45
そうですよね。
内々で情報が出ることもあるかと思いますが
一般のお客さんにも通達がくるのは早い気が・・・
まああと数日待てばハッキリしますね。
どちらにしろ12月組は安泰のようで良かったですね。
年明けからどうなるか不安なスレも出ているのでちょっと気がかりです。
No.105  
by 匿名さん 2011-11-21 21:33:28
スプレッドは0.46で確定している以上、
後は長期金利次第なのだ。
12月は0.95+0.46+0.72=2.13辺りが濃厚。
No.106  
by 匿名 2011-11-21 21:53:41
↑こうなるように願います。
No.107  
by 匿名さん 2011-11-22 00:20:05
去年の9月組みの金利は何%だったんでしょうか?
No.108  
by 匿名さん 2011-11-22 08:39:41
フラット35 最低金利の推移
   
2011.11 2.20
2011.10 2.18
2011.09 2.26
2011.08 2.35
2011.07 2.39
2011.06 2.49
2011.05 2.63
2011.04 2.63
2011.03 2.54
2011.02 2.55
2011.01 2.41
2010.12 2.40
2010.11 2.15
2010.10 2.16
2010.09 2.06
2010.08 2.35
2010.07 2.32
2010.06 2.41
2010.05 2.51
2010.04 2.59
2010.03 2.55
2010.02 2.60
2010.01 2.57
No.109  
by 匿名さん 2011-11-22 08:48:53
>108
2010.10-2011.10の期間は前スレ683からの引用でそれ以外は某サイトに出ていた最低金利です。
そのため683からの引用部分は最低金利と異なる場合があります。失礼しました。
No.110  
by 匿名さん 2011-11-22 10:04:41
長期金利は25日に9.7まで回復
No.111  
by 匿名さん 2011-11-22 10:05:36
誤)9.7
正)0.97に回復と予想
No.112  
by 匿名さん 2011-11-22 10:41:23
あんまり変わらないね。
予測の意味がないよ。
No.113  
by 匿名さん 2011-11-22 11:32:53
まぁ横ばいでも十分ですよね
No.114  
by 匿名 2011-11-22 12:14:59
2.1台は確定でしょう。
No.115  
by 匿名さん 2011-11-22 13:29:58
てすと
No.116  
by 匿名さん 2011-11-22 13:38:52
長期金利はじわじわ上がるかもね。

でも短期金利は横ばいだな。上げられる状況にない。
No.118  
by 匿名さん 2011-11-22 13:54:39
長期金利少しだけど、上がってきましたね。ちょっとドキドキしてます。12月組です。
No.119  
by 匿名さん 2011-11-22 14:00:21
誰かフラットに関係する指標の過去データを持ってないかな

・長期金利(毎月25日 15:00時点の利回り)
・機構債利率
・ローンチスプレッド

ある場所を知ってるってだけでも助かるんだけど
No.120  
by 匿名さん 2011-11-22 14:17:30
2.2台にいきそうです。
No.122  
by 匿名さん 2011-11-22 15:35:26
見てればわかります。
please,just wait and see.
No.123  
by 匿名さん 2011-11-22 15:49:29
2,2%前後それで十分ですよ。
No.124  
by 匿名さん 2011-11-22 15:53:08
なんか見てると平生の月より12月さんはメンタル弱いな。
そして「上がるよ」と茶化す過去実行者も平生よりかなり多い。
11月に比べて大幅ばダウンが濃厚なのも影響か。

今週の長期金利に低下観測
[東京 21日 ロイター] ロイターが実施した週次JGB調査(第22回)
では、今週末の長期金利が前週末と比較して「低下」と予想する回答が全体の
35.8%ともっとも多かった。市場の強弱感を示すブルベア指数JGBBBI=は
プラス4と前回のマイナス9から大幅改善し、7週ぶりにプラスに転換。
相場先行きに対して強気な見方が増えた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK066797020111121
No.125  
by 匿名 2011-11-22 16:46:17
今日は20年債の応札の影響で少し上がっただけ
あと3日の間にまた下がる
No.126  
by 匿名さん 2011-11-22 18:07:39
フラット金利 機構債 スプレッド 長期金利 +α
2011.12 1.41 0.46
2011.11 2.20 1.46 0.46 1.023 0.717
2011.10 2.18 1.48 0.47 0.987 0.723
2011.09 2.26 1.51 0.50 1.042 0.718
2011.08 2.35 1.64 0.52 1.095 0.735
2011.07 2.39 1.67 0.55 1.110 0.730
2011.06 2.49 1.76 0.64 1.125 0.725
2011.05 2.63 1.89 0.67 1.235 0.725
2011.04 2.63 1.92 0.68 1.229 0.721
2011.03 2.54 1.85 0.56 1.253 0.727
2011.02 2.55 1.79 0.57 1.258 0.722
2011.01 2.41 1.77 0.53 1.169 0.711
2010.12 2.40 1.60 0.53 1.165 0.705
2010.11 2.15 1.43 0.53 0.905 0.715
2010.10 2.16 1.51 0.44 1.005 0.715
2010.09 2.06 1.36 0.43 0.915 0.715
No.127  
by 匿名さん 2011-11-22 18:26:37
>126
サンクス

2009年3月以前のデータはないかなぁ
>119 の推移グラフを完成させたいと思ってるんだけど
情報求む!!
No.128  
by 匿名さん 2011-11-22 18:59:42
長期金利はぱらっとチャートで調べられるよ
http://www.dreamvisor.com/chart.cgi?code=0551&candle=D&term=1&...

機構債は住宅金融支援機構で調べられるよ
http://www.jhf.go.jp/files/100012888.pdf
No.129  
by 匿名 2011-11-22 21:38:46
東芝の金利先々月は当たってましたよね。先月は違ってましたが
No.130  
by 匿名さん 2011-11-22 22:24:49
12月組だが、下がりますように。
No.131  
by 匿名 2011-11-22 22:46:07
イタリアやばそう…
No.132  
by 匿名さん 2011-11-23 01:40:06
このまま横ばいのまま12月にいってくれ~
No.133  
by 匿名さん 2011-11-23 01:41:13
>128
既発債情報で見られるわけかぁ
助かりました ありがとうございます
No.134  
by 匿名さん 2011-11-23 10:25:02
多少上がっても、ぜんぜん問題ないところにいるね
下がったらボーナス、くらいに考えとけば
No.135  
by 匿名さん 2011-11-23 11:15:31
申し込んだ当時は3.0近いのも覚悟してたので
数百万の宝くじがあたった気分です
No.136  
by 匿名 2011-11-23 12:09:29
2、6くらいだったら変動にしてたなぁ
No.137  
by 匿名さん 2011-11-23 12:16:06
2.6?
それはないだろ。
せいぜい2.25がMAXじゃない?
No.138  
by 匿名 2011-11-23 12:47:06
申し込み時に2.6に近かったら、変動を選んでたって
意味でしょうね。

うちも変動にしようと当初は考えていましたが、震災もあり、
仕事柄、海外の雑誌を見るので、今ならフラットでと
考え直し、うちは申し込みしました。
No.139  
by 匿名さん 2011-11-23 14:34:24
135さん

ほんとでっか見事なはずれ、よかったね。  
No.140  
by 匿名さん 2011-11-23 14:54:12
フラットの金利は上昇傾向にあったが、思わぬボーナスステージに突入したな。
世界的に見ても1%~3%以内の金利ならば超低金利と言われているくらいだから、
今ならフラットで借りておくほうが得策だろうね。
No.141  
by サラリーマンさん 2011-11-23 16:13:38
フラットのマイナス1がつかえるなら間違いなくフラットにすべきでしょうね。
今回のイタリア、フランスの国債利回りの上昇なんかみてると、ヘッジファンドが
本気になってきたらあっという間に利回りが上昇してしまうことが露呈されてますしね。

このままの経済状態は放置できないでしょうから、欧米中日一斉に金融緩和なんか
しようもんならインフレも覚悟、変動も悲惨ですよ。
今ならフラットにすべきでしょうね。

No.142  
by 匿名さん 2011-11-23 16:45:42
フラットのみで考えるなら、今は借り時。

ただ、EUやアメリカを見ても分かる通り、国債利回りの上昇と変動金利の動きは連動していない。当たり前だが。

したがって、今の状況で間違いなくフラットが有利、とまでは言い切れないのでは?
No.143  
by 匿名さん 2011-11-23 17:49:26
>>142
今の状況が10年以上先まで続くとはとても思えない。
これだけの国債を発行していること自体、国の信用度が落ち、国債が暴落しても
不思議ではない状況でありながら、低金利を維持しているアンバランスさは、かなり危うい。
景気が好転しないと金利は上昇しないが原則だが、景気が悪くても金利が一気に上昇することもあるからな。
No.144  
by 匿名 2011-11-23 19:36:56
住宅ローンは、個々の家計状況で考えるべきですよね。
損か得かなんて、後になってからしかわかりませんよね。
国債だけを考えたら、先々のことを考えたら、今の状況は不安ですね。
No.145  
by 契約済みさん 2011-11-23 20:52:15
フラット35Sエコって個人的には正直微妙なんですが皆さんどう思います?
No.146  
by 申込予定さん 2011-11-23 21:34:48
フラット35Sエコ

http://www.flat35.com/files/100399180.pdf


プランAは、長い目でみたらお得になるものなのかな?
ちゃんと計算していないから何とも言えないですが、条件を
満たす物件があれば・・・って感じでしょうか。
No.147  
by 匿名さん 2011-11-23 21:50:11
とりあえずややこしくなることは間違いない。
戸建てだと省エネだけで新SのMAX優遇受けれそうだから誰でも取れそうだけど、
マンションだとそれよりハードル高い感じ。

耐久性・可変性だと高級マンション中心な気がするし、
省エネ+耐震も一般的には取りにくそう(マンションの耐震等級)。
省エネ+バリアフリーに絞って設計すればまずまず取れそうだが、
省エネが必須になったことでいわゆるよく見るローコストマンションは
Sとはお別れな印象だ。旧SではバリアフリーでS取りまくってたけどね。
No.148  
by 匿名さん 2011-11-23 21:54:31
まあ、旧Sが最高だよ。
しかも今の金利。
あまりに魅力的すぎるね。
No.149  
by 匿名さん 2011-11-23 21:58:06
>146
以前話題になっていた救済される人が対象物件しだいですが一部出てくることになったみたいですね。

10月1日以降申し込み11月末までに実行済みの人は残念ですが・・・
No.150  
by 匿名さん 2011-11-23 22:11:26
ざっくり計算したら新SのAタイプは旧Sとの比較であれば、
3000万・35年返済なら総支払い額の差は+90万ぐらいか。

当初の優遇幅はやや少ないが、6年後以降に僅かとは言え
合計20年の引き下げ継続で思った程差はない印象。

しかし旧Sは支払い額はもちろんのこと、当初の優遇幅が大きく
当初の支払い額が低いのはやっぱり大きなメリット。
10年後に変動に借り換えるかもという選択肢を持っておきたい人にも、
残債的にこれもまた旧Sに大きく分がありそう。
No.151  
by 匿名さん 2011-11-23 23:08:25
>>142
長期と変動は連動しないのはあたりまえですが、変動の意義というのはインフレを抑えること。
現状の、欧米中日の悲惨な経済状況を打破するためには、デフレよりもむしろインフレをターゲット
にしないと抜き出せない。米国のQE3もそうですが、欧州のEFSTも金の拠出先ができれば、まさに
金余りジャブジャブになり、それらが再度原油などの商品になだれこんでインフレを起こす可能性
が高い。中国の実体経済も決してよくなく、日本はいわずもがな。
日本は米国にいわれれば、手のひら返したように財政政策をとりはじめすから、米欧中日の財政支出
の実施可能性はありうるでしょう。というかこのまま欧州は放置できないし、少なくとも米国は欧州
に圧力をかけている。
No.152  
by 匿名 2011-11-23 23:42:18
友人は旧35Sの優遇枠をとりあえずの物件で9月末に仮申請して、その物件を断って新しい物件を探してると聞きました。
そんな方は結構いるんですかね?申請後2年は有効だから、ゆっくり探してるとも。
No.153  
by 匿名さん 2011-11-24 00:14:02
へーそんなこと出来るんだ。
No.154  
by 匿名 2011-11-24 01:04:24
んなことできんだろ
申込時点で融資対象物件は確定
かつS適用物件であり
なおかつ10年優遇対象か20年優遇対象かもはっきりしてないとだめ
No.155  
by 匿名さん 2011-11-24 01:30:31
だよね。
No.156  
by 匿名 2011-11-24 01:35:08
んだな。
No.157  
by 匿名さん 2011-11-24 02:37:33
フラット35s9月申込みしたんだけど、決めようかな。一緒に申し込みしている保証料無しの変動も捨て難いんだが、臆病者だから^^;
No.158  
by 匿名 2011-11-24 04:10:01
>>149
どういうこと?詳しくお願いしますm(__)m
No.159  
by 匿名 2011-11-24 05:32:03
157さん
私も似たような感じです。
物件抑えるのに不動産屋に言われるままとりあえず
変動で事前審査受けさせられまして・・・
その後身内に薦められフラットの申し込みもHM経由で通しました。

無知ゆえこちらのサイト等を拝見させてもらい多少勉強して
今はフラットで行こうと腹決めしております。
物件(土地)申し込み時はフラット金利が昨年秋口に比べると
フラット金利がじわり上がっていた時なので迷いました。
当時は2.5計算で払っていけるという試算でした。
団信料を試算に入れていなかったので2.5を大きく超えるようなら
改めて考えなくてはいけないのですが^^;

実際、1月実行なので急激に上がる等あれば困ります><
(前スレに年末年始にかけて7%に上がる書き込みもあって)

変動も当初より優遇幅が大きくなりびっくりする数字ですし
団信料金や繰り上げ返済単位とか考えると
後ろ髪ひかれる思いが残ってしまうのが本音ですが。
でも私も臆病者なんで^^;
No.160  
by 匿名 2011-11-24 05:45:52
NO.149の件は知りたい人が結構いそうですね。
救済というと何か特別な気がしますが具体的にはどういった事なのでしょうか?
12月実行の人から新エコ対応で決まったんでしたっけ?
となると10月以降申込11月実行済みの人は残念で
この人だちが救済されるというなら画期的ですが。
No.161  
by 匿名さん 2011-11-24 07:14:22
>149
10月半ばにフラット35Sの復活の話が出てきて、その後そうなるだろうと言われてきたことが今回補正予算が成立して確定したということでしょう。予算案は成立するまでは絵に描いた餅ですから。

No.162  
by 匿名さん 2011-11-24 07:30:04
第三次補正予算が可決されたでしょ。ニュースも見ずに掲示板だけ見たり書いたりしてるの?
No.163  
by 匿名 2011-11-24 09:16:35
あんだけニュースで第三次補正予算が可決されたとやっていましたし
実際見て皆さん知っているのかなと思います。
知っているの前提で、ただ149さんは救済と書いてあるので
何か特別なこと?と勘違いしてしまう人が教えて!と書き込みしているのかも。
つまりは救済という大袈裟なものではなくて、
161さんが的確におっしゃってくれているように
予定していた補正予算案が確定しただけのことってだけのようですね。

No.164  
by 匿名 2011-11-24 09:32:52
>>154出来ると思うよ
自分もするつもり
No.165  
by 匿名 2011-11-24 09:44:08
へえ~そんな押さえ技があったんだ!
No.166  
by 匿名 2011-11-24 10:11:35
技として使うと言うより
物件を変更せざるを得ない状況なもんで

技として使う人はなかなか情強ですね
あと2年近く猶予があるわけだし
キャンセルしても金かかるわけじゃないしね
No.167  
by 匿名さん 2011-11-24 10:28:13
新フラット35s(A・B)って主な被災地限定?
東京や神奈川は対象外でS対応物件はもう出てこないって事?
No.168  
by 匿名さん 2011-11-24 10:29:19
それちゃんと確認した方がいいよ思うぞ。
猶予が2年あるのは注文戸建てのこだわり層の設計・工事期間や
分譲マンションの青田買いを考慮したものだと思うけど、

物件変えてもセーフだったら申込み後の物件審査って意味が無いと思うけど。
No.169  
by 匿名 2011-11-24 12:10:15
158です。
>>163さん、ありがとう。おっしゃる通り、10〜11月実行までの方で、条件を満たせば救済措置としてエコ対象に遡るのかと思ったのです。
なるほど、そういうことだったんですね。
No.170  
by 匿名 2011-11-24 13:27:57
物件変えてもセーフなようですね。
どちらにしろ申し込み期間は終わってるから今から技として使用することは不可能ですが。
No.171  
by 匿名 2011-11-24 13:52:11
新フラット35s(A・B)がどれを言うのかわかりませんが、
フラット35Sでしたら全国対応なのでこれからも出てくるでしょうし実際出てきてますよ。
機構のHPに詳しく載っていますのでご覧になってみてください^^
引き下げ幅が被災地か否かで異なりますが、ただの35より格段お得ですよね!
No.172  
by 匿名さん 2011-11-24 13:57:18
本日の動きを見る限りでは、明日も上げ気配ですかね・・・。
それでも十分低金利だと思ってはいますが、やはり1.00あたりで
明日乗り切ってくれると嬉しいのですが。

12月実行組です
No.173  
by 匿名 2011-11-24 14:48:01
物件かえても、期間をかえても、35S対象物件なら変更届だけで大丈夫ですよ。このマンションに確定しなくても他物件で大丈夫ですよ〜って銀行に言われました。
No.174  
by 匿名さん 2011-11-24 14:52:38
そんな裏技知ってたら取ってたのにって言う人多そうだが・・・
逆に打ち切りを予測してすぐに欲しくない人が大量に申請したから打ち切りが
早まってしまったってことはあるのでは?

今となってはどうでもいいことだが。
No.175  
by 匿名さん 2011-11-24 14:58:58
12月実行最低金利は2.27ですね。
明日の日経平均株価は反発して+100~150円で終了といったところでしょうか、弱冠の国債売り気配。
No.176  
by 匿名さん 2011-11-24 15:08:09
少し下げに転じてきたけど現時点の水準は2.16水準じゃないかな。
No.177  
by 匿名さん 2011-11-24 15:11:38




まだ決まってないし、適当なこと書き込むのはやめようよ。
No.178  
by 匿名さん 2011-11-24 15:19:41
すいません。177です。

175に対してでした。

176は現時点では正しい推測だと思います。
No.179  
by 匿名さん 2011-11-24 15:28:18
今月は嘘情報や不安を煽る投稿多いな。
それだけショックを受けてる人がいるってことだろうが、
11月も十分安いぞ。歴史的には。
No.180  
by 匿名さん 2011-11-24 15:37:49
明日が不安です。
No.181  
by 匿名 2011-11-24 15:40:19
なんか長期金利が上がってるな
SPがいらんこと言ったみたいだ
明日までにちょっと下がってもらわんと
No.182  
by 匿名さん 2011-11-24 16:03:08
2.2台ですよ。見てればわかります。
No.183  
by 匿名さん 2011-11-24 16:10:54
長期金利が上げに転じたのは、
ドイツの国債入札が札割れの惨事に終わり、
日本国債には差し迫った脅威はないものの、
低位で推移して少し気持ち悪いから売りが優勢になったそうだ。

なんだそりゃって感じだな。
明朝に気持ち悪さが取れたらまた下げるのでは。
朝の体調次第ということだ。
No.184  
by 匿名 2011-11-24 16:20:38
183さん感謝!
わかりやすい説明で(しかもユーモアもあって)
素人の私でも理解できました。
朝の体調次第→クスっと笑ってしまいました^^
ではではどんどん上がるというものではなく
一時的なもので上がっても2.2台とかですかね。
不安をぬぐってくださりありがとうございました!
No.185  
by 匿名さん 2011-11-24 16:29:41
悩み相談所みたいになってるな。
落ち着けよ。今日明日の話。
No.186  
by 匿名さん 2011-11-24 16:33:14
フラット金利が2.20になるには、
スプレッドが確定している以上は
長期金利が1.02を超えてこないとならんよ。

<クレディスイス証券 債券調査部長 河野研郎氏>
ドイツ国債の10年入札で、募集60億ユーロに対して応札が38.89億
ユーロにとどまり、大きな「札割れ」が生じたことで、ユーロ圏の中では堅調に
推移していたドイツ国債の利回りが急上昇した。EU委員会がユーロ圏共同債の
構想を示したことで、今までよりは幾分、共同債導入の可能性が高まってきたが、
その実現までには極端に道のりが長い。結局、通貨の発行権限を独占しない
ドイツが発行するドイツ国債でさえ不透明感が漂う。

ドイツ国債を大量に抱えるユーロ圏の銀行を通じて金融システムにネガティブ・
インパクトがかかり続けるだけでなく、このような混迷は、グローバル経済に
対して大きな負の影響を与えることになるのではないか。結局は、選好される通貨
はドルと円であり、安全資産として米国債、日本国債が選好されやすくなりそうだ。
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK066983420111124
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
近い内にエキサイトステージに入る可能性もあるか。

No.187  
by 匿名さん 2011-11-24 16:39:52
のんきだね
No.189  
by 匿名 2011-11-24 17:48:39
まぁ10月実行と同じ感じなら、それでよしという気持ちでいます。
No.190  
by 匿名 2011-11-24 18:17:08
神様どうか急激に上がったりしませんように。
No.191  
by 匿名さん 2011-11-24 18:19:28
下がってください。
No.192  
by 匿名さん 2011-11-24 18:23:59
12月は大丈夫だよ。
そのあとは知らないな。
No.193  
by 匿名さん 2011-11-24 18:26:06
11月24日(ブルームバーグ):国際通貨基金(IMF)は23日にウェブサイトで公表した報告書で、日本の国債利回りが「突然急上昇」するリスクがあり、債務水準が維持不可能になる可能性があると指摘した。

  IMFは「より速いペースの成長による相殺効果がなければ、債務の動向は危険なほど悪化することがあり得る」とし、「維持可能性への信頼がいったん損なわれれば、当局は利回り上昇と市場の信頼低下という悪循環に直面する恐れがある」と説明。「金融システムの一段の脆弱(ぜいじゃく)化」についても警告した。

  さらに、日本国債の利回り急上昇は世界の資本市場からの急激な流動性引き揚げにつながり、外国為替相場の「破壊的な調整」を引き起こす可能性があるとも指摘した。IMFは財政の維持可能性への懸念が日本の国債利回りを急上昇させるリスクがあるとみている。

なんだか今後厳しくないか?
No.194  
by 匿名さん 2011-11-24 18:33:12
>>193
そりゃそうよ。
いずれそうなるだどろうけどここ一年は少なくとも大丈夫だわ。
消費税上げ渋ったり財政健全化先送りしてたらよりそも方向に近づくよね。

だから今は絶好の借時とも言えるんじゃないかな。
No.195  
by 匿名 2011-11-24 18:43:20
本当に25日の長期金利が影響するんですかね。昨日までは余裕で見てられたんですが…
No.196  
by 匿名さん 2011-11-24 18:54:50
>194
少なくとも明日に影響しないかな?
国債先物が夜間取引で142円50銭割れ、海外勢の売り観測
これも気になるし・・・
No.197  
by 匿名 2011-11-24 19:44:35
明日以降にならないと何とも言えませんね。
No.198  
by 匿名 2011-11-24 19:47:22
まぁ、絶対的に低金利だからいいじゃないかね
欲張りじいさんになっちゃうよ:-
No.200  
by 匿名さん 2011-11-24 20:02:58
24日は0,011+で0,979です、明日少し下がるかな?まあ1.00越えなければ十分ですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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