ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[982: 契約済みさん]

何にしても電気料金がどうなるかを見守るしかないでしょう。
戸建てでは太陽光が急速に広まっていて、新築の場合は標準仕様に含まれる場合もある程です。ガスコージェネレーションもです。
状況は、
全原発停止
➡火力増加
➡燃料費増加（値上要因1）
➡節電
➡電力会社売り上げ減（値上要因2） ⬅今この辺？
➡太陽光増加
➡賦課金増加（値上要因3）
➡電力会社売り上げ減2（値上要因4）
➡ガスコージェネレーション増加
➡電力会社売り上げ減3（値上要因5）
➡蓄電池普及
➡電力会社売り上げ減（値上要因6）

電力会社は固定費をそのまま電気料金に乗せてくるので、売り上げ減=値上げです。最終的にはとんでもない単価設定になりかねないと考えてます。
成り立たないのですから。

但し、ガス会社も横目で見ながら客が逃げないくらいの値上げをするかもしれません。価格の仕組みは電力会社と同じですし。

給湯器等の設備更新は10数年に一度ですので、柔軟に選択していきたいものですね。

[983: 契約済みさん]

原発廃炉費用をどこに回すかという問題もあります。
電気料金に乗せるのか、税金から回すのか。
どちらにせよ、庶民に十字架を背負わせるのですよ。
小金持ち以上は蚊程も痛みを感じないのでしょうけど。

税金からなら、税金払ってない人達には電気使ってほしくないですわ。無理ですけど。

[984: 匿名さん]

結局、どうなるかわからないのだから
どうにかなったときに選択できるのが今はベスト。
あえて自ら選択肢を減らす必要がない。

＞昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
＞どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ
９万９０００円でもいってないからねぇ・・・
俺のような庶民にはそんなセリフ言えんわ。

制度がどうなるかわからないから「十万円もいかないでしょ」
変わってしまったら選択肢がないから従うしかない。
電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。

結局、ユーザーが書き連ねていたオール電化は単なる理想でしかなかったということですかね。

[985: 契約済みさん]

気になるのは、電気代の値上げがどの位までオール電化住宅の光熱費を押し上げるかという事です。
時間別に値上げ幅も異なるし、わかりにくい事この上ない。
それに最悪の場合を想定した場合（夜間電力の値引きが無くなる、更なる大幅値上げ等）、まだ設備をオール電化にして年数の浅い設備償却が長く残っている消費者への救済措置がどうなるかなど疑問は尽きません。

累計約500万戸にエコキュートは普及していますので影響は計り知れないし、景気にも大きく影響するでしょう。ガスを使っていても他人事では無いのです。
茹で蛙の様に誤魔化しながらの負担増加は許せないので、この辺り注視していきましょう。

[986: 匿名さん]

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
まだそんな事言ってるの？
原発が止まってる中で作られた誰もが使える新プランのピークシフトプランでも
夜間単価は電化上手（オール電化）と同じだよ。

[987: 匿名さん]

東電からどんな料金体系を提示されようが逃げようがないというのが何ともね。
すでに現実にオール電化ユーザーからこういう声↓が起こっているわけで。

対東電　怒り収まらず　夜間　高い値上げ率「だまし討ち」2012年6月10日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061002000095.ht...

まだまだこれは第１弾だと思うよ。

[988: 契約済みさん]

夜間電力は大幅な原価割れで売られているし、それ以外の時間帯もそうなのかもしれません。
狂ってるとしか思えない固定費を元に計算していたとしても、確かに各電力会社は物凄い赤字。

そんな赤字を出しながら大きな経営改善策も見られず全てにおいてスピード感に欠けるのは、最悪その借金を国に放り投げてしまえばいいと考えているからとは考えられせんか？つまり我々の払っている税金からです。
更に、経営者達は高齢で自分達の番が終わるまで誤魔化せれば良いと考えているとは思いませんか？国政と似てますね。

最後の負担は我々納税者にまわるのです。これからの世代にです。私もあと30年は家族を養って食っていかなければならないし、これからの子供達が本当に不憫です。
本当腹立たしい。

この辺の動向を見極めないと将来に大変な負担を強いられかねないので設備の選択が悩ましい。

[989: 匿名さん]

>>986

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
＞まだそんな事言ってるの？
まだわかってないの？

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

一般家庭で夜間電力に的を絞って使われてきたものはエコキュートだけ。
それを専用で動かしていたプランは原発によるものと東電は認めている。
しかし、そうではない時代が来たからこそ、オール電化にしか使えないプランを廃止し、
電気自動車などにも同じ料金で深夜電力が使えるようにしたが、それは原発事故後といっていい。

つまり、東電が言っているとおり、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用してきたのがオール電化なんだよ。
原発が止まったから特別扱いせず、誰でも使えるピークシフトプランに移行させるだけの話。

[990: 匿名さん]

ピークシフトプランは経済産業省が一般のガス併用世帯にも加入できるように要請しているが
今の状態では夜間は安くても、昼間は高すぎて、夜間電力を使わないガス併用者はほとんど入らない。
８月上旬で１５万件目標が数百件という有様。
そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く
そうなったらエコキュートがある意味がだんだん薄れていく可能性がある。

今は何も決まっていないが
東電が新規契約を中止し、プランを移行させることになったら、エコキュートでお湯を沸かすメリットはほとんどなくなる危険性がある。

[991: 匿名さん]

原発を再稼働させれば済む話。
難しいことはなにもない。

原発停止したままだと電気料金は月2万に倍増ですね。

[992: 匿名さん]

よく解らん。

「そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く」って　？　？

この方向なら　ガス併用者は　入るの？
俺は入らんけどなあ・・・

[993: 契約済みさん]

社会インフラとして電力不足を補う意味での限定的な原発再稼動はあっても、値上げに苦しむ庶民を助ける為の再稼動は無いよ。それをやった政治家は選挙で負けるので誰もやらない。

太陽光やコジェネレーションを簡単に取り付け可能な戸建て住宅と違い、オール電化マンションを初めとする集合住宅はインフラを選択できず極めて不利な状況。
太陽光も今の効率では設置したとしてもマンション全体の消費電力は賄えないし、今の所コジェネも集合住宅向けはリリースされていないし逃げ場が無い。
納得いかない値上げも飲まざるを得ない。

将来的に戸建て住宅のスマートグリッド化が進めば、それ以外の家庭にしわ寄せが行くのは明白だ。つまり電力会社の固定費をより少ない戸数で負担しなければならないという事。

[994: 匿名さん]

同じくよく解らん。

結論ありきで話するから論理破綻してるんだろうね。

[995: 契約済みさん]

>992
集合住宅でガスでは賄えないのは冷房なので、入りそうに無いよね。
戸建て住宅で太陽光載せてる家は日中の電気買わなくて良いから入るかもね。
冬だけはガス季節限定で入るかもしれないけど。
いずれにしても意味は少なそうに見える。

[996: 匿名さん]

＞９９２
＞９９４

わからないって、相当読解力ひくくない？
併用派は夜間電力をほとんど使わないのに安い、
昼間は電力使うのに現在よりはるかに高い、
そんなプランに入るわけないの当たり前じゃない。
わからないのはあなたたちがオール電化だからでしょ？
その証拠にピークシフトプランスタート時の申し込みがたった１１０件。

それを是正するには、夜間を上げて昼間を下げる必要がある。
オール電化専用プランではなくなるのだから、利用者を増やすにはそうするの当たり前でしょ？

[997: 契約済みさん]

>996
ごめん、ガス併用だけど日中の消費電力を夜間に移行するのは結構難しくない？
嫁は専業主婦で幼児1人乳児1人で掃除、洗濯、炊飯なんかを夜中だけでする訳にもいかないしさ。
夏の日中こそ冷房での消費電力は大きくなるし、冬はガスファンヒーターで済むし。
1日中同じ料金でよいのだが。
それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？

[998: 匿名さん]

>>994
AHOか?

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

この番組がやっていた頃は併用派をターゲットにしたものらしいが
東電幹部自らこんなこというプランなんざだれが入るか！
ろくに使いもしない夜間電力が１０円以下、ピークが４０円以上？
こんなに格差があったら入る分けばないことぐらい中学生にだってわかるわ。

[999: 契約済みさん]

荒れてきたな。
お互い感情を逆撫でする言い回しはやめて冷静に議論しませんか。

[1000: 996]

＞９９７

＞1日中同じ料金でよいのだが。
あのさ、ピークシフトプランなんだよ？
昼間と夜の金額が同じだったらみんな電力が足りない昼間に電気を使おうとすることがわからないの？
そのピークを夜間に移行してもらおうとするから夜間が安くなるんでしょ？

＞それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？
そういうこと。
経済産業省の言い分が通れば、オール電化はいやおうなしに移行させられるが
併用派はいやならピークシフトプランを選ばなければいい。
それじゃ困るから、格差を知事める必要があると言っているのが理解できない？

[1001: 匿名さん]

もめることはないよ。
東電が国有化されて国の言うことを聞かなければならなくなったら

『オール電化にプランの選択余地はないけど、併用の人は今のプランとの選択権がある』

ただこれだけのことですよ。

そうなったらオール電化マンションは誰も買わなくなるんじゃないかな。

すでにわずかな数しか供給されていないけどね。

[1002: 契約済みさん]

>1000
わかったから少し落ち着いてよ。
瞬間湯沸かし器だね君は。
こっちも流石にそんな事はわかった上で言ってる。
なんか非難されてたから整理しようと思っただけだ。

私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

[1003: 契約済みさん]

>1001
すまん。先に君の投稿を見ていたら良かった。
こんな事で揉める意味は無いね。

[1004: 匿名さん]

＞私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
＞社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

そういうこと。
移行させられる可能性のあるオール電化ユーザーぐらいしか使わないということだよ。
それが嫌なら昼間と夜間の格差を少なくしろという話。

電化派はまだ理解できないかな？

[1005: 契約済みさん]

>1004
いや、だからさ、挑発しなくてもいいでしょ。
また荒れて不毛な攻撃の応酬になるんだから。
勘弁して。

[1006: 1004]

＞１００５
今度はおれがすまん。
１００４を書いたときは１００３がまだアップされていなかったんだよ。

[1007: 契約済みさん]

>1006
了解。

[1008: 匿名さん]

いまさらスゲ～基本的な質問で申し訳ないんだが・・・

>>928　で
＞モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
ってなっているけど、マンション居住者でこの想定なの？
オール電化って、併用の１．５倍程度の消費量とか言ってなかった？
我が家は台東区で親子３人暮らし、７５平米だが今月、先月と１８８位なのよね。
オール電化の消費量を聞いてこんなに電気使うのかと驚いたのだが、
我が家が少なすぎるのかな？

[1009: 契約済みさん]

>1008
確かに少ないね。
4～6月はエアコンも入らない1年で一番消費電力が少ない季節ってのもある。
年間平均したら250～300kwくらいじゃない？
それだったら平均的だと思うけど。

[1010: 匿名さん]

＞＞1009
こんな基本的な質問に丁寧な返答、感謝。
我が家が少ないのはわかりましたが、平均で比較してもオール電化の消費量って２倍位というのが正解なのでは？
と思いました。

これから微妙なことになりそうな料金プランで倍の電力を使うっていうのは・・・
それとも、オール電化の人はみんな１０万円いかないのだから大したことないという考えなのかな？
５０００円でツリがくる貧乏我が家は１０万円の電気代になったら夜逃げだな～

[1011: 匿名さん]

オール電化、4人家族で日中3人在宅 80平米の我が家は、電化上手で中間季だと昼間60kWh＋朝晩120kWh＋夜間180kWh。料金は約6000円強。
エアコン稼働が多いこれからの季節はもっと昼夜の差がなくなりがち。エコキュート設定は当然深夜のみ沸き上げ。深夜が安いとどうしても乾燥機や食洗機も深夜稼働になるんだよね。省エネには気をつけてるつもりだから使用量は少ない方だと思うが、毎日洗髪しても電気料金はこんなもの。正直、確かに割安すぎるような気はしていた。

なんかエネファームのサイトを見たら4人家族でガスとは別に年間5736kWhも使う家庭がコスト削減試算のモデルケースになっていたけど、ガス併用の人ってそんなに電気を使うものなの？何にそんなに使ってるか理解し難いわ。

[1012: 契約済みさん]

当方はガス併用で1011と同じ条件だけど、中間期は200kwくらいの消費だ。
エネファームのモデルケースがどんな条件かはわからないが確かに多いね。
今はまだ子供達が小さくて全ての生活が一緒だから電力は少なく済んでるけど、風呂や寝床他が別になってくる小学生くらいから上がっていくのだろう。
高校生になったら大人4人が別々に生活してるくらいの計算になってくるのだろうし、ぞっとするわ。
オール電化も夜間以外の消費電力増加は多めにコストアップするから注意が必要だね。
そのあたりの家族の年代構成や、子供達が巣立った後の人数構成の変化も見据えて設備の検討は必要なんだろう。
ガスにせよオール電化にせよ、その頃には給湯器やコンロも寿命がくるから、その時の状況を見て効率的な選択をすれば良いのではないかな。
オール電化は電気料金の状況次第だけど。

[1013: 匿名さん]

４人家族だが普通にそのくらい使うな。
原因ははっきりしていて、子供２人がそれぞれエアコンをガンガン使うってこと。
家族全員家にいればエアコン４台フル稼働になる。
うちのバカ娘たちは節約ってことを知らない。
エアコンつけっぱなしで机でうたた寝。
それがときどきじゃなくてほとんど毎日だ。
で親が気付いて消すと勉強しているんだと文句を言う。
これはもう仕方ないな。俺は諦めたよ。

[1014: 契約済みさん]

>1013
自分も子供の頃似た感じだった。部屋にこもってだらだらしてたなあ。
妹達はもっと浪費してた気がするし娘の方が金がかかりそう。ドライヤーとか風呂入る時間がバラバラとかシャワーを膨大に使うとか。
備えとかないとやばいね。

[1015: 1008]

よかった、併用だと使用量は似たりよったりなんですね。
そんでもって、やっぱりオール電化になると使用量は倍以上になるんですね・・・

今はオール電化でも安くなっているけど、報道などを見ると
普通の電気料金よりどうなるか不透明だし・・・
量を使うとなるとプランが変えられるとなっても選択肢はないし身動き取れなくなるな～

[1016: 匿名さん]

>1015
>そんでもって、やっぱりオール電化になると使用量は倍以上になるんですね・・・

季節や使い方によって異なるけど、冬季は2倍とかになるんじゃないかな。夏季はそこまで大きな差にはならない。
IHは季節による変動はあまり無いけど、エコキュートは水温と外気温次第で消費電力がかなり多くなる。

しかも家の構造、電化製品の種類や量、家族構成や生活習慣で大きな差が生じるのは明らかだから、ガス併用のケースでもしオール電化だったらどの程度の消費量になるかを推定する場合は、ガスの消費量を熱量換算して逆算すればそれなりの確度の数値が得られる。
その際に問題になるのが熱効率,APF,COPあたりの話だが
IHの熱効率は85％、ガスコンロの熱効率は70％、エコジョーズは90％、エコキュートはAPFを2（カタログは3以上のものもあるけど実効はそこまで出ない模様）にしておけば、電力消費量が少なめにはならないはず。

[1017: 1008]

そこまでにならないとはいっても、ここに出てくる数字は冬でもない時期だけど
オール電化の人の数字は倍以上になっているのですが・・・

使い方によってとなったら何度も言えますよね。
我が家はマンションの最上階なので風の通り道を作れば十分涼しいのでエアコンは一台もないし。
（マンション買った当初は極貧で買えず、夫婦そろって冷房嫌いなのでそのままかわなかかっただけですが）

じつはこのマンションを買うとき、夫婦でオール電化にするか結構論争がおきたんですよ。
いまになっては、ガス併用で無難だった（良かったというのではなく）という意見でまとまってはいますが。

[1018: 匿名さん]

今のプランとの選択権がある
でも・・・どっちを選択しても　地獄（値上げ）

あ～あ　なんだかなあ～

[1019: 匿名さん]

79円の円高でこれだからね。
これが円安に反転でもしたらこんな値上げじゃすまない。

[1020: 契約済みさん]

やっぱガスも上がるのかな～。
しかし数年前から数割は円高になってるのに化石燃料の価格が上がる一方というのはなんでなんだろうね。

しかしうちは今年に入ってから全速力で太陽光とエコウィルのセットを導入して電気料金に振り回されない環境にした。
ガスが大幅に値上がりしたら、、、太陽光でエコキュート動かすのもありかな。売電期間中は損かもしれんが。

戸建ての人たち、ガスでもオール電化でも、太陽光付けといて損は無いぞ。
適正な価格(補助金差引前45万/kw以下)で設置できればローンを組んだとしても今の売電単価ならまずペイできてお釣りがくる。
10年後の売電契約後は太陽光の電力をエコキュート用に使うとか、普及してるかもしれない蓄電池を入れて夜間の電力を賄うとかいくらでも活用方法はあるしさ。
何と言っても殆ど電力会社から電気を買わなくていいのが嬉しい。

[1021: 匿名さん]

政府から東電に除染費用の請求が来たな。まずは１兆円。
http://www.asahi.com/politics/intro/TKY201207110847.html

これは将来の電気料金に上乗せになるという。
１兆円を東電管内1,862万世帯で割れば、１世帯当たりの負担額は５万円。
しかもまだまだこれは第１弾で、これからどんどん増える。
いずれ福島の廃炉費用も電気料金上乗せになるんだろう。
関東地方（東電管内）に住む人の将来は暗い。

[1022: 契約済みさん]

>1021
いや〜東電は万歳して国にケツ持たせるつもりじゃないか？
そして税金（国債）から、、、みたいな。
そしたら税金払ってる全国民と法人も他人事ではない。

[1023: 匿名]

まだやってんの？
な？　原発稼働しただろ？
なんやかんや、なる様になるんだわ？
相変わらず、東電でも深夜料金やすいしな！！
思慮の足りない人々は淘汰されるんだよ

[1024: 契約済みさん]

どんどん上がるぜ〜深夜料金。

[1025: 匿名さん]

上がるのは深夜料金だけ？
電気料金は昼夜問わずあがっているように見えるがね。

[1026: 契約済みさん]

昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。
上げれなくて破綻しそうになったら借金は国へ、つまりみんなの税金から払われる。しかも国債で借金して背負わされるのはこれからの世代。

[1027: 契約済みさん]

使用電力が多い程不利な値上げになる模様。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120720/bsc1207200501000-s.ht...
実はサーチャージでどんどん値上ってるって気付いてる？
年間の使用電力が同じでも、いつの間にか以前より支払ってる料金は増えてる。
本当の値上率はもっと凄い事に。

[1028: 匿名さん]

>昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。

深夜料金はどのプランでも約2.5円上げ。
夏季昼間やピーク料金は5円程度上げ。
それ以外の時間帯が1円から3円上げ。

「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww

[1029: 匿名さん]

＞「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww
我が家は月に１８０KHWくらいだけど、オール電化はその３倍近い消費量なんでしょ？
いくら単価が安くても、そんなに消費するんじゃ～ね～～～～
深夜料金、２．５円上げなのか、、、今回の上げ幅圧縮のなかでは
ほとんど圧縮されなかったんだね、深夜料金は。

ま、電気で風呂を沸かすようなムダな行為はやめなさいと忠告してるんだよ、政府は。

[1030: 匿名さん]

>>1029
各家庭の使い方によるよ。
オール電化とガス併用で大きく電力消費量が変わるのはエコキュートくらい。
ガス併用のあなたの使い方で現在１８０なんだったら、仮にあなたがオール電化にした場合、
エコキュート分を足したところで２倍にすらならないでしょう。
３００をちょっと超えるくらいだろう。
それと深夜電力の２．５円値上げは圧縮前話じゃない？
圧縮前のプレスリリースで１ｋｗhあたり２．４１円値上げの発表だったから、
予想としては圧縮されて２円ちょうどくらいの値上げになる気がする。

[1031: 1029]

>>1030

全部推測ではないですか？
それに、オール電化の書き込みでは夜間だけで３００位が目安になっているじゃない？
我が家でもオール電化にすれば一般的なオール電化家庭くらいの消費量になると思いますよ。
暖房はガス床暖房との併用、クーラーはほとんどつけない（マンションの最上階なので窓を開ければ十分なので）、
電気ポット、はやめちゃったし（夏は麦茶の煮出しをするので邪魔）、ホットプレートも・・・。

我が家の節電の半分くらいはガスに頼っている感じなのよ。
たしかに併用の中でもウチは消費量少ないと思うよ。
でも、オール電化にしちゃったら、あまり変わらないと思うよ。
それだけＩＨとエコキュートの電力消費は大きいということでしょうね。