ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[962: 匿名さん]

＞ここ数日、この話で議論しつくしただろうに。

んで？
どういう結論になったのさ？

日経が嘘かいたんじゃないかって結論か？（笑

それこそ前提が崩れているな。

[963: 匿名さん]

オール電化割引、「廃止を」　東電に国の料金審査委
夜間割安プラン後押し

特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だとした。東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。これを受けて、東電はオール電化の新規契約を打ち切る見通しだ。



既に加入している人はしばらくは割引されるだろうけど
新規契約が中止になるシステムじゃそんな割引が続く訳がない。
数年経ったら廃止され、ピークシフトプランでめでたしめでたしだよ。

[964: 匿名さん]

オール電化ならピークシフトプランより、おとくなナイト8の方がお得ですよ。

あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。
あしからず。

[965: 匿名さん]

＞あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。

今一番信用できない東電幹部がそう言っているだけですよ。
まさか東電は否定しているというコメントを信じているわけ？

それこそ、あしからず。

[966: 匿名さん]

>>965

国側がどういっているかはわからんが、現時点で何も決まっていないことは事実。
でも、日経の内容を信じるか、東電幹部や広報のコメントを信じるかと聞かれれば・・・

東電側の言い分はウソばっかりで日経の方が信用できるのも確かだね。

[967: 匿名さん]

お、ここにも居たか！
妄想DEメシウマくん！

廃止になったとしても月々1万円で500円割引になるオール電化割引だけ。

頑張って騒いでますが、その労力であなたは月々500円以上損してるでしょうね。

あなたも新築を買うならオール電化にした方が良いですよ。少なくとも併用より月々3000円～4000円は光熱費が安くなります！

[968: 匿名さん]

首都圏は原発無しで乗り切れるというのが証明されたのが大きいな。
現実にこの夏を乗り切れば、今後は原発無しというのが議論の大前提になるだろうな。

[969: 匿名さん]

火力発電が増える分、
高い燃料費払って、CO2沢山排出して
良いことないよね。

もっと原発再稼働してほしいな。
最近のキチガイみたいな再稼働反対派を見ていてつくづくそう思う。

[970: 匿名さん]

>>967

まぁ、電化派は妄想としたいところだわな。
でも、全体の金額から割り引くだけのものを廃止するだけなら
日経はピークシフトプランへの移行という

『わかりやすい図』

載せるわけもないし、その『プランへの移行』の図にも
文章にも新規契約の中止と書く必要はないんだよね。

現在否定しているのは東電幹部だけ。
これだけ話が大きくなっているものの責任の大きさも知っている
日経の報道内容とどちらを信じるのかは、それこそ一目瞭然だよ。

ということで、あしからず。

[971: 匿名さん]

勘違いしてません？

新規契約中止はオール電化に対してでなく、「オール電化割引」に対してです。

ちゃんと文章理解しましょうね。

[972: 匿名さん]

でもさ、どのみち深夜電力は２５％値上げになるんだろ？
多少圧縮されるかもしれないけど。
プランがそのまま維持されるのであればピークシフトのほうがオール電化にはよくね？
もっとも、誰でもはいれるようになったら、誰でも使いやすいプランにするよう
国は要請（あくまで現段階では要請）しているから、圧倒的に少数派となるオール電化派がどうなるかはわからんが、
オール電化にとってもピークシフトプランは害悪ばかりではないような気もするけど。。。甘いかな？

[973: 匿名さん]

オール電化のコストパフォーマンスの優位性は変わらない。

[974: 匿名さん]

＞＞971

勘違いしてません？

プラン自体が移行されれば電力会社にとってオール電化だから契約しなければならない内容はなくなるんですよ？
みんな誰でもはいれるようになるのふだから。

それでなにをどうやって電力会社との契約をしようというのですか？

[975: 匿名さん]

テレビでも日経の後追いをやっていたが
深夜電力はもともと原発が生み出す安い電力と東電側が言っていたんだよね？
原発ありきのオール電化であるならば、原発が従来通り復活したら
オール電化は今まで通りということにすればいいんじゃないかな。

もっとも、東電管内は福島があの状況だから無理なのかもしれないけど。

[976: 匿名さん]

>974
廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。

ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。

電化上手とおとくなナイト8だと一般の家庭ではほとんど経済的な差はない。

オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。

>972
上記、廃止の話とは別の話になるけど、
深夜料金は値上げ後はピークシフトプランもおとくなナイト8も12.13円/kwhだから、各家庭の使用状況によるけど一般的にはおとくなナイト8の方が特になるケースの方が多いと思うよ。

まあ、しばらくは電化上手なので切り替えるとき計算するといいかも

[977: 匿名さん]

>>976
>廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。
だからそう言ってるじゃないか。
オール電化割引だけとか言っていたのはそっちだろ。

＞ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。
だれも廃止とはいっていないよ。
第一、移行させるピークシフトプランを廃止というわけがないだろ。

＞オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。
これは正論だと思う。
ピークシフトプランは今の経済産業省のものいいだと、ガス併用者が入りやすいような料金設定に変更してくる可能性がある。

どちらにしても、オール電化しか使えないというものはなくなると考えるべくですね。
あとは移行させるプランでどれだけ高くなるのか。

[978: 匿名さん]

>977
976です。
すいません。
勘違いしている人がいたので、
「オール電化」ではなく「オール電化割引」が廃止になるんだよと強調したかったゆえの発言です。

[979: ９７７]

>>978

了解した。
なんにせよ今言える事実はただひとつ、

『何も決まっていない』

ということ。これだけは東電幹部の言うとおり。
ただし、東電が国有化されることはすでに決定しているし
その張本人の経済産業省が言い出したことならば実現する可能性は高いといったほうがいい。
そうなったときの覚悟やプランの選択は考えておいたほうがいい。

併用派はそうなっても自由に選択できるのだから、現状維持で様子見。
これが今言えることだろう。

[980: 匿名さん]

今までだってオール電化なのに冬場はこっそり石油ストーブを使っている人も多かった。
（特に郊外のオール電化マンション）
これがオール電化割引廃止になれば、東電との規約上何のしばりもなくなり
大手を振って石油ストーブを使えるようになる。
これは歓迎する人も多いのではないか。
昼間家にいるリタイア層とか。

[981: 匿名さん]

えっ　そんな人いるの？
あほくさ
昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ

[982: 契約済みさん]

何にしても電気料金がどうなるかを見守るしかないでしょう。
戸建てでは太陽光が急速に広まっていて、新築の場合は標準仕様に含まれる場合もある程です。ガスコージェネレーションもです。
状況は、
全原発停止
➡火力増加
➡燃料費増加（値上要因1）
➡節電
➡電力会社売り上げ減（値上要因2） ⬅今この辺？
➡太陽光増加
➡賦課金増加（値上要因3）
➡電力会社売り上げ減2（値上要因4）
➡ガスコージェネレーション増加
➡電力会社売り上げ減3（値上要因5）
➡蓄電池普及
➡電力会社売り上げ減（値上要因6）

電力会社は固定費をそのまま電気料金に乗せてくるので、売り上げ減=値上げです。最終的にはとんでもない単価設定になりかねないと考えてます。
成り立たないのですから。

但し、ガス会社も横目で見ながら客が逃げないくらいの値上げをするかもしれません。価格の仕組みは電力会社と同じですし。

給湯器等の設備更新は10数年に一度ですので、柔軟に選択していきたいものですね。

[983: 契約済みさん]

原発廃炉費用をどこに回すかという問題もあります。
電気料金に乗せるのか、税金から回すのか。
どちらにせよ、庶民に十字架を背負わせるのですよ。
小金持ち以上は蚊程も痛みを感じないのでしょうけど。

税金からなら、税金払ってない人達には電気使ってほしくないですわ。無理ですけど。

[984: 匿名さん]

結局、どうなるかわからないのだから
どうにかなったときに選択できるのが今はベスト。
あえて自ら選択肢を減らす必要がない。

＞昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
＞どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ
９万９０００円でもいってないからねぇ・・・
俺のような庶民にはそんなセリフ言えんわ。

制度がどうなるかわからないから「十万円もいかないでしょ」
変わってしまったら選択肢がないから従うしかない。
電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。

結局、ユーザーが書き連ねていたオール電化は単なる理想でしかなかったということですかね。

[985: 契約済みさん]

気になるのは、電気代の値上げがどの位までオール電化住宅の光熱費を押し上げるかという事です。
時間別に値上げ幅も異なるし、わかりにくい事この上ない。
それに最悪の場合を想定した場合（夜間電力の値引きが無くなる、更なる大幅値上げ等）、まだ設備をオール電化にして年数の浅い設備償却が長く残っている消費者への救済措置がどうなるかなど疑問は尽きません。

累計約500万戸にエコキュートは普及していますので影響は計り知れないし、景気にも大きく影響するでしょう。ガスを使っていても他人事では無いのです。
茹で蛙の様に誤魔化しながらの負担増加は許せないので、この辺り注視していきましょう。

[986: 匿名さん]

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
まだそんな事言ってるの？
原発が止まってる中で作られた誰もが使える新プランのピークシフトプランでも
夜間単価は電化上手（オール電化）と同じだよ。

[987: 匿名さん]

東電からどんな料金体系を提示されようが逃げようがないというのが何ともね。
すでに現実にオール電化ユーザーからこういう声↓が起こっているわけで。

対東電　怒り収まらず　夜間　高い値上げ率「だまし討ち」2012年6月10日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061002000095.ht...

まだまだこれは第１弾だと思うよ。

[988: 契約済みさん]

夜間電力は大幅な原価割れで売られているし、それ以外の時間帯もそうなのかもしれません。
狂ってるとしか思えない固定費を元に計算していたとしても、確かに各電力会社は物凄い赤字。

そんな赤字を出しながら大きな経営改善策も見られず全てにおいてスピード感に欠けるのは、最悪その借金を国に放り投げてしまえばいいと考えているからとは考えられせんか？つまり我々の払っている税金からです。
更に、経営者達は高齢で自分達の番が終わるまで誤魔化せれば良いと考えているとは思いませんか？国政と似てますね。

最後の負担は我々納税者にまわるのです。これからの世代にです。私もあと30年は家族を養って食っていかなければならないし、これからの子供達が本当に不憫です。
本当腹立たしい。

この辺の動向を見極めないと将来に大変な負担を強いられかねないので設備の選択が悩ましい。

[989: 匿名さん]

>>986

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
＞まだそんな事言ってるの？
まだわかってないの？

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

一般家庭で夜間電力に的を絞って使われてきたものはエコキュートだけ。
それを専用で動かしていたプランは原発によるものと東電は認めている。
しかし、そうではない時代が来たからこそ、オール電化にしか使えないプランを廃止し、
電気自動車などにも同じ料金で深夜電力が使えるようにしたが、それは原発事故後といっていい。

つまり、東電が言っているとおり、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用してきたのがオール電化なんだよ。
原発が止まったから特別扱いせず、誰でも使えるピークシフトプランに移行させるだけの話。

[990: 匿名さん]

ピークシフトプランは経済産業省が一般のガス併用世帯にも加入できるように要請しているが
今の状態では夜間は安くても、昼間は高すぎて、夜間電力を使わないガス併用者はほとんど入らない。
８月上旬で１５万件目標が数百件という有様。
そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く
そうなったらエコキュートがある意味がだんだん薄れていく可能性がある。

今は何も決まっていないが
東電が新規契約を中止し、プランを移行させることになったら、エコキュートでお湯を沸かすメリットはほとんどなくなる危険性がある。

[991: 匿名さん]

原発を再稼働させれば済む話。
難しいことはなにもない。

原発停止したままだと電気料金は月2万に倍増ですね。

[992: 匿名さん]

よく解らん。

「そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く」って　？　？

この方向なら　ガス併用者は　入るの？
俺は入らんけどなあ・・・

[993: 契約済みさん]

社会インフラとして電力不足を補う意味での限定的な原発再稼動はあっても、値上げに苦しむ庶民を助ける為の再稼動は無いよ。それをやった政治家は選挙で負けるので誰もやらない。

太陽光やコジェネレーションを簡単に取り付け可能な戸建て住宅と違い、オール電化マンションを初めとする集合住宅はインフラを選択できず極めて不利な状況。
太陽光も今の効率では設置したとしてもマンション全体の消費電力は賄えないし、今の所コジェネも集合住宅向けはリリースされていないし逃げ場が無い。
納得いかない値上げも飲まざるを得ない。

将来的に戸建て住宅のスマートグリッド化が進めば、それ以外の家庭にしわ寄せが行くのは明白だ。つまり電力会社の固定費をより少ない戸数で負担しなければならないという事。

[994: 匿名さん]

同じくよく解らん。

結論ありきで話するから論理破綻してるんだろうね。

[995: 契約済みさん]

>992
集合住宅でガスでは賄えないのは冷房なので、入りそうに無いよね。
戸建て住宅で太陽光載せてる家は日中の電気買わなくて良いから入るかもね。
冬だけはガス季節限定で入るかもしれないけど。
いずれにしても意味は少なそうに見える。

[996: 匿名さん]

＞９９２
＞９９４

わからないって、相当読解力ひくくない？
併用派は夜間電力をほとんど使わないのに安い、
昼間は電力使うのに現在よりはるかに高い、
そんなプランに入るわけないの当たり前じゃない。
わからないのはあなたたちがオール電化だからでしょ？
その証拠にピークシフトプランスタート時の申し込みがたった１１０件。

それを是正するには、夜間を上げて昼間を下げる必要がある。
オール電化専用プランではなくなるのだから、利用者を増やすにはそうするの当たり前でしょ？

[997: 契約済みさん]

>996
ごめん、ガス併用だけど日中の消費電力を夜間に移行するのは結構難しくない？
嫁は専業主婦で幼児1人乳児1人で掃除、洗濯、炊飯なんかを夜中だけでする訳にもいかないしさ。
夏の日中こそ冷房での消費電力は大きくなるし、冬はガスファンヒーターで済むし。
1日中同じ料金でよいのだが。
それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？

[998: 匿名さん]

>>994
AHOか?

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

この番組がやっていた頃は併用派をターゲットにしたものらしいが
東電幹部自らこんなこというプランなんざだれが入るか！
ろくに使いもしない夜間電力が１０円以下、ピークが４０円以上？
こんなに格差があったら入る分けばないことぐらい中学生にだってわかるわ。

[999: 契約済みさん]

荒れてきたな。
お互い感情を逆撫でする言い回しはやめて冷静に議論しませんか。

[1000: 996]

＞９９７

＞1日中同じ料金でよいのだが。
あのさ、ピークシフトプランなんだよ？
昼間と夜の金額が同じだったらみんな電力が足りない昼間に電気を使おうとすることがわからないの？
そのピークを夜間に移行してもらおうとするから夜間が安くなるんでしょ？

＞それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？
そういうこと。
経済産業省の言い分が通れば、オール電化はいやおうなしに移行させられるが
併用派はいやならピークシフトプランを選ばなければいい。
それじゃ困るから、格差を知事める必要があると言っているのが理解できない？

[1001: 匿名さん]

もめることはないよ。
東電が国有化されて国の言うことを聞かなければならなくなったら

『オール電化にプランの選択余地はないけど、併用の人は今のプランとの選択権がある』

ただこれだけのことですよ。

そうなったらオール電化マンションは誰も買わなくなるんじゃないかな。

すでにわずかな数しか供給されていないけどね。

[1002: 契約済みさん]

>1000
わかったから少し落ち着いてよ。
瞬間湯沸かし器だね君は。
こっちも流石にそんな事はわかった上で言ってる。
なんか非難されてたから整理しようと思っただけだ。

私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

[1003: 契約済みさん]

>1001
すまん。先に君の投稿を見ていたら良かった。
こんな事で揉める意味は無いね。

[1004: 匿名さん]

＞私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
＞社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

そういうこと。
移行させられる可能性のあるオール電化ユーザーぐらいしか使わないということだよ。
それが嫌なら昼間と夜間の格差を少なくしろという話。

電化派はまだ理解できないかな？

[1005: 契約済みさん]

>1004
いや、だからさ、挑発しなくてもいいでしょ。
また荒れて不毛な攻撃の応酬になるんだから。
勘弁して。

[1006: 1004]

＞１００５
今度はおれがすまん。
１００４を書いたときは１００３がまだアップされていなかったんだよ。

[1007: 契約済みさん]

>1006
了解。

[1008: 匿名さん]

いまさらスゲ～基本的な質問で申し訳ないんだが・・・

>>928　で
＞モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
ってなっているけど、マンション居住者でこの想定なの？
オール電化って、併用の１．５倍程度の消費量とか言ってなかった？
我が家は台東区で親子３人暮らし、７５平米だが今月、先月と１８８位なのよね。
オール電化の消費量を聞いてこんなに電気使うのかと驚いたのだが、
我が家が少なすぎるのかな？

[1009: 契約済みさん]

>1008
確かに少ないね。
4～6月はエアコンも入らない1年で一番消費電力が少ない季節ってのもある。
年間平均したら250～300kwくらいじゃない？
それだったら平均的だと思うけど。

[1010: 匿名さん]

＞＞1009
こんな基本的な質問に丁寧な返答、感謝。
我が家が少ないのはわかりましたが、平均で比較してもオール電化の消費量って２倍位というのが正解なのでは？
と思いました。

これから微妙なことになりそうな料金プランで倍の電力を使うっていうのは・・・
それとも、オール電化の人はみんな１０万円いかないのだから大したことないという考えなのかな？
５０００円でツリがくる貧乏我が家は１０万円の電気代になったら夜逃げだな～

[1011: 匿名さん]

オール電化、4人家族で日中3人在宅 80平米の我が家は、電化上手で中間季だと昼間60kWh＋朝晩120kWh＋夜間180kWh。料金は約6000円強。
エアコン稼働が多いこれからの季節はもっと昼夜の差がなくなりがち。エコキュート設定は当然深夜のみ沸き上げ。深夜が安いとどうしても乾燥機や食洗機も深夜稼働になるんだよね。省エネには気をつけてるつもりだから使用量は少ない方だと思うが、毎日洗髪しても電気料金はこんなもの。正直、確かに割安すぎるような気はしていた。

なんかエネファームのサイトを見たら4人家族でガスとは別に年間5736kWhも使う家庭がコスト削減試算のモデルケースになっていたけど、ガス併用の人ってそんなに電気を使うものなの？何にそんなに使ってるか理解し難いわ。