ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[937: 匿名さん]

>>933
＞オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？
あ、キツい・・・でもその通りかも。

少なくとも制度的には国や電力会社から見捨てられた存在にはなりそう。

[938: 匿名さん]

>>936
どうしても増額幅が小さくなってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

実際のユーザーがその程度では済まないと戸建て板でさんざん書かれているのに
少なく出てくる仮計算して何の意味があるの？

こちらは何度も『実際には』と書いている。
どのような計算だか知らないが、それを信じて満足していればいいよ。

[939: 匿名さん]

>たったの１１０件だよ？

お前ら併用派が加入しないからだろうがww
ピークシフトプランはオール電化限定じゃないんだぞ。

そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。

まあ、所詮その程度ですよねww

[941: 匿名さん]

>>939
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。
東電社員にそう言えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[945: 匿名さん]

>935
>現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

>928　でモデルケースとして提示されたのは
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

[946: 匿名さん]

計算の内容ではなく、出てきた答えが戸建てで論議されている内容と乖離しているということじゃないの？

電化派ではない人間は設定だの、計算過程などはどうでもいい話だろうから。

[947: 匿名さん]

>944

お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww

[948: 匿名さん]

＞＞９４７
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞ お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww
東電社員にそう言えば？

[949: 匿名さん]

>東電社員にそう言えば？

何を当たり前のことをww

「強制」って言ってるのに東電社員だけは除外になると考えるのは何故？
東電社員て神様か何かなの？
ガス派ってそんなに卑屈になってるの？
彼らも普通の人間ですよ。神でも鬼でもありません。そんなに怖がらなくて大丈夫ww

[950: 匿名さん]

プランの供給元である東電の社員が「はいらない」ものを独占企業の名の下で強制的に入れさせようとするわけ？
そんなのはさんざん原発の作ってきた安い夜間電力を使ってきたオール電化ユーザーだけで十分でしょ（笑

東電社員がカミ？
自分たちの商品をいらないと言いながら他人に売りつける疫病神だからまず東電社員に言いなといっているのだが？

[951: 匿名さん]

たしかにあの「ピークシフトプラン」とやらは極端すぎる電気料金設定だな。
多くの人が無理の無い範囲でピークシフトをすれば、お得になるような設定にしないとプランを用意した目的が果たせない。
もし、それで多少減収になったとしても良いではないですか。ピークに頑張って発電しなくて済むのであれば、発電コストも下がるはずだからそんなに損は無いはず。

今のピークシフトプランって、ピーク44.60円って極端に高いのはまあ良いんだけど、昼間とか朝晩も26.53円それなりに高くなっているから、そう簡単にはお得にならない。おトクなナイト8の方がましなケースが多いという現実。
やはり、朝晩だけでも23.13円あたりに下げないとダメだと思う。

興味のある方は、ピークシフトプラン加入シミュレーション
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/calc/index-j.html
をどうぞ。

[953: 匿名さん]

やっぱりガスは怖いね。

ガス器具修理中に一服…爆発　女性と男児けが　市川
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201207060355.html
６日午後２時ごろ、千葉県市川市南行徳のマンションから「爆発音がして煙りが出ている」と１１９番通報があった。行徳署によると、２階に住む女性（３２）の部屋でガス器具を修理中に爆発し、隣の部屋の壁や１階の部屋の窓が吹き飛んだという。女性が両腕に軽いやけどを負ったほか、通りかかった男児（１０）も飛散したガラスの破片で顔や手に軽傷。

　行徳署によると、女性はガス器具を修理中に、たばこを吸おうとして、ライターで着火したところ、室内に充満していたガスに引火したとみられるという。

[954: 匿名さん]

ガスは爆発・中毒・着火のリスク、オール電化は感電・発火のリスク、と分けて考えられがちだけど、実のところガスは爆発・中毒・着火と感電・発火のリスクを両方抱えてるんだよな。
953のニュースを騒ぎ立てるつもりはないが、冷静に比較するとどちらが危険かは一目瞭然だ。

[955: 匿名さん]

>>953
行徳署によると、女性はガス器具を修理中に、たばこを吸おうとして、ライターで着火したところ、室内に充満していたガスに引火したとみられるという。

・・・・・ただの○○ジャン（笑

俺はさんざん制度をアピールしておきながら
新規契約中止の見通しとか報道されているもののほうがはるかに怖いけどな。

[956: 匿名さん]

＞953のニュースを騒ぎ立てるつもりはないが、冷静に比較するとどちらが危険かは一目瞭然だ。

割引料金廃止で火だるまになるオール電化のほうが一目で危険ということかな。

[957: 匿名さん]

廃止にはならないし。。。
前提が崩れてますよ。

[958: 匿名さん]

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。
　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

[959: 匿名さん]

東京電力、実質国有化が決定…株主総会

東京電力は２７日に定時株主総会を開き、政府が１兆円の公的資金を注入し、事実上、国有化する議案などを賛成多数で可決した。
政府は５０・１％の議決権を握り、取締役の選任などを政府の意向で決めることができる。また、勝俣恒久会長と西沢俊夫社長が辞任、新会長に下河辺しもこうべ和彦・前原子力損害賠償支援機構運営委員長、社長に広瀬直己・前常務の就任を決め、経営の透明性を高めるため、社外取締役らが経営の監督を行う委員会設置会社に移行した。


経済産業省の電気料金審査専門委員会の言い分は国有化されれば・・・・



前提が崩れるってか？

[960: 匿名さん]

今さらこれだしてどうする。

ここ数日、この話で議論しつくしただろうに。

[961: 匿名さん]

2 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 10:44:14.91 ID:Ai7QdFwE
バカが騙されただけだし問題なかろう


9 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 11:01:18.16 ID:OFVJI9yT
5年ほど前の事だがマンションの営業やっててガス辞めて
オール電化のマンションの方が光熱費が安くなるってセールストークしてたんだが
今頃詐欺だと思われてるんだろうな・・・・


10 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:05:42.75 ID:PNeIb3mq
原発稼動時、深夜に余った電力の捨て場所だったんだもん
原発が動いていない以上、オール電化なんて無意味だわ



11 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:07:39.06 ID:FcKdwmMa
リフォームする人も出てきそうだな


13 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:09:35.05 ID:dqGeBXpU
当然ですね


19 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:23:05.16 ID:vSuj4tHL
原発廃止論者もコストは無視だからな　いやコストは住民が負担しようってことなのかな？
その意味では、新規物件（リフォーム含む）においては都市ガスまたはプロパンガスを義務付けるのがいいだろう
料金が高い？　我慢しなよｗ


23 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:35:31.45 ID:RdHWIv5R

オール電化割引がなくなるなら、IH機器とエコキューとのリース料金
全部東電が賄ってくれるんだよね。

詐欺だろ。契約違反も甚だしいわ。
これを買ったら電気料金がこの割引と言って契約してんだから。
27 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:46:49.38 ID:wL8fyT84

オール電化のマンション住みだけど、一方的に料金上げられた上に、割引まで止めるのかよｗ
携帯だって2年割とかあるじゃんか　たくさん使うから安くなって当然だろ　設備だって珍しい分、高いんだから

東京電力のボーナスをカットするとかならわかるけど、放射能巻いた上に、この態度が許せん。一度倒産させるべき


29 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:49:37.99 ID:0+/6Iily
歓迎！灯油価格に一喜一憂するご身分。


39 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:11:04.78 ID:ZbwD6TII
オール電化割引無くすなら昼間高くして夜安い価格構成に組み替えろよな。
オール電化だけ優遇じゃなくて全部同じ形態でオール電化が有利になるようにさ。


41 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:14:22.15 ID:RlLFMFPq
オール殿下


48 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:47:44.49 ID:T9u1PfGn
ざまあああああああああああああああああ
腹が痛いｗ


49 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 13:07:15.61 ID:yajhvRTT
そもそも電気使うなって言ってるのに
いまだにオール電化売ってるのはおかしいだろ。


51 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 13:34:10.73 ID:oykZVu1E
オール電化とは原子力発電を前提としてるものだよね


58 名刺は切らしておりまして[ｓａｇｅ] 2012/07/04(水) 13:55:19.68 ID:Za9Lt8+S
エコキュートのうるささはなんとかならないの？
深夜にブーーンと団地中が振動してる感じ
一晩中耳鳴りのような感覚で熟睡できない



63 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 14:15:29.12 ID:w4zw2zvR
リスクヘッジは大事。
オール電化みたいに1つのエネルギーに依存すれば、
計画停電が起きたときには立ち行かなくなる。


67 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 14:23:13.22 ID:er1T2LiP
時代に合ってないっとか言うのはわかるけど不公平というのはおかしい

[962: 匿名さん]

＞ここ数日、この話で議論しつくしただろうに。

んで？
どういう結論になったのさ？

日経が嘘かいたんじゃないかって結論か？（笑

それこそ前提が崩れているな。

[963: 匿名さん]

オール電化割引、「廃止を」　東電に国の料金審査委
夜間割安プラン後押し

特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だとした。東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。これを受けて、東電はオール電化の新規契約を打ち切る見通しだ。



既に加入している人はしばらくは割引されるだろうけど
新規契約が中止になるシステムじゃそんな割引が続く訳がない。
数年経ったら廃止され、ピークシフトプランでめでたしめでたしだよ。

[964: 匿名さん]

オール電化ならピークシフトプランより、おとくなナイト8の方がお得ですよ。

あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。
あしからず。

[965: 匿名さん]

＞あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。

今一番信用できない東電幹部がそう言っているだけですよ。
まさか東電は否定しているというコメントを信じているわけ？

それこそ、あしからず。

[966: 匿名さん]

>>965

国側がどういっているかはわからんが、現時点で何も決まっていないことは事実。
でも、日経の内容を信じるか、東電幹部や広報のコメントを信じるかと聞かれれば・・・

東電側の言い分はウソばっかりで日経の方が信用できるのも確かだね。

[967: 匿名さん]

お、ここにも居たか！
妄想DEメシウマくん！

廃止になったとしても月々1万円で500円割引になるオール電化割引だけ。

頑張って騒いでますが、その労力であなたは月々500円以上損してるでしょうね。

あなたも新築を買うならオール電化にした方が良いですよ。少なくとも併用より月々3000円～4000円は光熱費が安くなります！

[968: 匿名さん]

首都圏は原発無しで乗り切れるというのが証明されたのが大きいな。
現実にこの夏を乗り切れば、今後は原発無しというのが議論の大前提になるだろうな。

[969: 匿名さん]

火力発電が増える分、
高い燃料費払って、CO2沢山排出して
良いことないよね。

もっと原発再稼働してほしいな。
最近のキチガイみたいな再稼働反対派を見ていてつくづくそう思う。

[970: 匿名さん]

>>967

まぁ、電化派は妄想としたいところだわな。
でも、全体の金額から割り引くだけのものを廃止するだけなら
日経はピークシフトプランへの移行という

『わかりやすい図』

載せるわけもないし、その『プランへの移行』の図にも
文章にも新規契約の中止と書く必要はないんだよね。

現在否定しているのは東電幹部だけ。
これだけ話が大きくなっているものの責任の大きさも知っている
日経の報道内容とどちらを信じるのかは、それこそ一目瞭然だよ。

ということで、あしからず。

[971: 匿名さん]

勘違いしてません？

新規契約中止はオール電化に対してでなく、「オール電化割引」に対してです。

ちゃんと文章理解しましょうね。

[972: 匿名さん]

でもさ、どのみち深夜電力は２５％値上げになるんだろ？
多少圧縮されるかもしれないけど。
プランがそのまま維持されるのであればピークシフトのほうがオール電化にはよくね？
もっとも、誰でもはいれるようになったら、誰でも使いやすいプランにするよう
国は要請（あくまで現段階では要請）しているから、圧倒的に少数派となるオール電化派がどうなるかはわからんが、
オール電化にとってもピークシフトプランは害悪ばかりではないような気もするけど。。。甘いかな？

[973: 匿名さん]

オール電化のコストパフォーマンスの優位性は変わらない。

[974: 匿名さん]

＞＞971

勘違いしてません？

プラン自体が移行されれば電力会社にとってオール電化だから契約しなければならない内容はなくなるんですよ？
みんな誰でもはいれるようになるのふだから。

それでなにをどうやって電力会社との契約をしようというのですか？

[975: 匿名さん]

テレビでも日経の後追いをやっていたが
深夜電力はもともと原発が生み出す安い電力と東電側が言っていたんだよね？
原発ありきのオール電化であるならば、原発が従来通り復活したら
オール電化は今まで通りということにすればいいんじゃないかな。

もっとも、東電管内は福島があの状況だから無理なのかもしれないけど。

[976: 匿名さん]

>974
廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。

ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。

電化上手とおとくなナイト8だと一般の家庭ではほとんど経済的な差はない。

オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。

>972
上記、廃止の話とは別の話になるけど、
深夜料金は値上げ後はピークシフトプランもおとくなナイト8も12.13円/kwhだから、各家庭の使用状況によるけど一般的にはおとくなナイト8の方が特になるケースの方が多いと思うよ。

まあ、しばらくは電化上手なので切り替えるとき計算するといいかも

[977: 匿名さん]

>>976
>廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。
だからそう言ってるじゃないか。
オール電化割引だけとか言っていたのはそっちだろ。

＞ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。
だれも廃止とはいっていないよ。
第一、移行させるピークシフトプランを廃止というわけがないだろ。

＞オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。
これは正論だと思う。
ピークシフトプランは今の経済産業省のものいいだと、ガス併用者が入りやすいような料金設定に変更してくる可能性がある。

どちらにしても、オール電化しか使えないというものはなくなると考えるべくですね。
あとは移行させるプランでどれだけ高くなるのか。

[978: 匿名さん]

>977
976です。
すいません。
勘違いしている人がいたので、
「オール電化」ではなく「オール電化割引」が廃止になるんだよと強調したかったゆえの発言です。

[979: ９７７]

>>978

了解した。
なんにせよ今言える事実はただひとつ、

『何も決まっていない』

ということ。これだけは東電幹部の言うとおり。
ただし、東電が国有化されることはすでに決定しているし
その張本人の経済産業省が言い出したことならば実現する可能性は高いといったほうがいい。
そうなったときの覚悟やプランの選択は考えておいたほうがいい。

併用派はそうなっても自由に選択できるのだから、現状維持で様子見。
これが今言えることだろう。

[980: 匿名さん]

今までだってオール電化なのに冬場はこっそり石油ストーブを使っている人も多かった。
（特に郊外のオール電化マンション）
これがオール電化割引廃止になれば、東電との規約上何のしばりもなくなり
大手を振って石油ストーブを使えるようになる。
これは歓迎する人も多いのではないか。
昼間家にいるリタイア層とか。

[981: 匿名さん]

えっ　そんな人いるの？
あほくさ
昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ

[982: 契約済みさん]

何にしても電気料金がどうなるかを見守るしかないでしょう。
戸建てでは太陽光が急速に広まっていて、新築の場合は標準仕様に含まれる場合もある程です。ガスコージェネレーションもです。
状況は、
全原発停止
➡火力増加
➡燃料費増加（値上要因1）
➡節電
➡電力会社売り上げ減（値上要因2） ⬅今この辺？
➡太陽光増加
➡賦課金増加（値上要因3）
➡電力会社売り上げ減2（値上要因4）
➡ガスコージェネレーション増加
➡電力会社売り上げ減3（値上要因5）
➡蓄電池普及
➡電力会社売り上げ減（値上要因6）

電力会社は固定費をそのまま電気料金に乗せてくるので、売り上げ減=値上げです。最終的にはとんでもない単価設定になりかねないと考えてます。
成り立たないのですから。

但し、ガス会社も横目で見ながら客が逃げないくらいの値上げをするかもしれません。価格の仕組みは電力会社と同じですし。

給湯器等の設備更新は10数年に一度ですので、柔軟に選択していきたいものですね。

[983: 契約済みさん]

原発廃炉費用をどこに回すかという問題もあります。
電気料金に乗せるのか、税金から回すのか。
どちらにせよ、庶民に十字架を背負わせるのですよ。
小金持ち以上は蚊程も痛みを感じないのでしょうけど。

税金からなら、税金払ってない人達には電気使ってほしくないですわ。無理ですけど。

[984: 匿名さん]

結局、どうなるかわからないのだから
どうにかなったときに選択できるのが今はベスト。
あえて自ら選択肢を減らす必要がない。

＞昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
＞どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ
９万９０００円でもいってないからねぇ・・・
俺のような庶民にはそんなセリフ言えんわ。

制度がどうなるかわからないから「十万円もいかないでしょ」
変わってしまったら選択肢がないから従うしかない。
電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。

結局、ユーザーが書き連ねていたオール電化は単なる理想でしかなかったということですかね。

[985: 契約済みさん]

気になるのは、電気代の値上げがどの位までオール電化住宅の光熱費を押し上げるかという事です。
時間別に値上げ幅も異なるし、わかりにくい事この上ない。
それに最悪の場合を想定した場合（夜間電力の値引きが無くなる、更なる大幅値上げ等）、まだ設備をオール電化にして年数の浅い設備償却が長く残っている消費者への救済措置がどうなるかなど疑問は尽きません。

累計約500万戸にエコキュートは普及していますので影響は計り知れないし、景気にも大きく影響するでしょう。ガスを使っていても他人事では無いのです。
茹で蛙の様に誤魔化しながらの負担増加は許せないので、この辺り注視していきましょう。

[986: 匿名さん]

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
まだそんな事言ってるの？
原発が止まってる中で作られた誰もが使える新プランのピークシフトプランでも
夜間単価は電化上手（オール電化）と同じだよ。