ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[913: 匿名さん]

みんな>908や>909を相手にしちゃダメ。
こいつは電化攻撃を目的に嘘を交えて他のスレからコピペ連投してるモラルの無いガス派の最低な規約違反投稿者だから、スルーして削除依頼に限りますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[914: サラリーマンさん]

売れるものならデべも造るよね?

建設コストの都合でデベが作らないとか言っているけど
要はそのコスト分に見合う魅力がオール電化マンションにないから売れないし、造られないんでしょ？

電化派の人は消費者の多くはオール電化を求めているとか言っているけど
実際の経済的観念を考えると「コスト高にならなければ求める」というだけで
そんなことより不動産本来の価値である立地の良い場所に物件が皆無で、
その場所にオール電化物件を作っても魅力にならないから
郊外の団地のような物件しかない、だからさらに売れないし造られないの悪循環におちいっているんじゃないのかな。

[915: 匿名さん]

東日本大震災が起こる前にマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）で発足した次世代電化マンション研究会が
東急の主力物件エコジョーズ化でいち早く離脱したのをきっかけに
事実上活動停止になった時点でオール電化マンションは普及しないことが決まったようなもの。

もういまのエコキュートを使ったオール電化をマンションで推し進める気はさらさらないね。

[916: マンション住民さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1
>経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう
>「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入
>した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭
>向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

[917: 匿名さん]

震災直後から電気料金値上げ、オール電化割引廃止は避けられないと思っていたけど、まさかこんなに時間がかかるとは。東電も経済産業省も行動が遅すぎる。

[918: 匿名さん]

オール電化プランからピークシフトプランに移行

[919: 匿名さん]

国営化になるから経産省専門委の意見は無視できない。

オール電化は完全に終了。

[920: 匿名さん]

導入済み世帯は
割引継続（１０２万戸）

こう書いてあるの？
　

[922: 匿名さん]

図を見てもわかる通り、しばらくは継続するが、いずれは誰でも使えるピークシフトプランに移行させるということでしょう。
どちらにしても、オール電化の新規解約は中止ということになりそうですね。

[924: 匿名さん]

こういうニュースをドキドキしてなくちゃいけないこと自体がもう嫌。

[926: 匿名さん]

オール電化割引って高々数百円だけど、その程度の金額で不利になったり有利になったりするの？

[927: 匿名さん]

『電化上手』自体がなくなり、誰でも使えるピークシフトプランに移行されれば
値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

[928: 匿名さん]

>927
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。
モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
電化上手からピークシフトプランになった場合の増額は、夏季で380円弱、その他季で160円強となり、
割合としては、2～5％程度増えた。

総使用量や昼間、朝晩、夜間の使用量の割合によって、増額される金額が変わり、ピーク（13～16時）以外の昼間にそれなりに使用しているケースではピークシフトプランの方が安価になるケースもあった。

[929: 匿名さん]

＞＞928
＞電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。

電化上手の夏季昼間ピークの料金は３３．３７円
ピークシフトは４４．６円、ここですでに１０円以上の差があるのですよ？
時間帯が違うから昼間の１００KWhすべてがピークにはならないが
半分の５０で単純計算したって５００円を大幅に超える金額。
当然、朝・夕の時間帯での値上がり分も加算される。

どのような試算をしたのでしょうかねぇ？

[930: 匿名さん]

>929
きちんと計算した？僕も試算する前はもっと上がることをイメージしてた。
ようは局所的に見ていないで全体を通して見ないと本質は見えてこないということ。

電化上手は昼間が10～17時の7時間で、ピークシフトプランのピークは13～16時の3時間。
7時間のうちの3時間は43％に該当するので、きりのよいところで昼間の使用量を6:4に按分してみた。5:5にするともう少し増額が増えるけど、実際は3時間のピークはしっかりと節電するのでそこまではいかないでしょうね。

あと、上がるところばかり見ていないで、昼間とピークの時間差の4時間の部分は電化上手が33.37円でピークシフトプランが26.53円で逆に7円近く下がる。その分もしっかり考えないとね。

何せピークシフトプランなので、ピークを避ければ良いことが良く分かった。

[931: 匿名さん]

>>930
おたくの計算といったって、戸建板では全電化割引の廃止だけだと勘違いしていた人たちがそれだけで６００円程度の値上げと言っているんだぜ？
あくまでも計算上での論理でしょ？
現実的になったらそんなものでは済まないよ。

それに、制度として維持できる水準にならなければ、この値段は維持できないよ。
東京電力は８月までに１５万件の利用を考えて価格の設定を行っているのに
先月末でどれだけの加入者になったと思う？
たったの１１０件だよ？

きちんと計算するのもいいけど、もっと現実をみて考えたほうがいいよ？

[933: 匿名さん]

オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？

比較する段階は終わっていて、いかに単一供給からマルチラインに戻すかリフォーム手段の比較では？

[934: 匿名さん]

>931
ご自身の想定と合わないと都合が悪くなって、料金の比較とは直接は関係ない話を持ち出すとは困ったものだ。

そこそこ現実に存在するであろうモデルケースを想定して料金比較をしただけなのですがね。
実際には個人差がとても大きいから、差額が数百円で収まるケースもあれば、その何倍にもなるケースがあるでしょうから、
>927　の
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？
という現実も十分あるでしょうが、漠然としたままでは具体的なイメージが沸かないだろうから試算しただけなのですがね。

[935: 匿名さん]

現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

[936: 匿名さん]

>935
どうしても大きく増額になってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

[937: 匿名さん]

>>933
＞オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？
あ、キツい・・・でもその通りかも。

少なくとも制度的には国や電力会社から見捨てられた存在にはなりそう。

[938: 匿名さん]

>>936
どうしても増額幅が小さくなってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

実際のユーザーがその程度では済まないと戸建て板でさんざん書かれているのに
少なく出てくる仮計算して何の意味があるの？

こちらは何度も『実際には』と書いている。
どのような計算だか知らないが、それを信じて満足していればいいよ。

[939: 匿名さん]

>たったの１１０件だよ？

お前ら併用派が加入しないからだろうがww
ピークシフトプランはオール電化限定じゃないんだぞ。

そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。

まあ、所詮その程度ですよねww

[941: 匿名さん]

>>939
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。
東電社員にそう言えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[945: 匿名さん]

>935
>現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

>928　でモデルケースとして提示されたのは
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

[946: 匿名さん]

計算の内容ではなく、出てきた答えが戸建てで論議されている内容と乖離しているということじゃないの？

電化派ではない人間は設定だの、計算過程などはどうでもいい話だろうから。

[947: 匿名さん]

>944

お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww

[948: 匿名さん]

＞＞９４７
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞ お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww
東電社員にそう言えば？

[949: 匿名さん]

>東電社員にそう言えば？

何を当たり前のことをww

「強制」って言ってるのに東電社員だけは除外になると考えるのは何故？
東電社員て神様か何かなの？
ガス派ってそんなに卑屈になってるの？
彼らも普通の人間ですよ。神でも鬼でもありません。そんなに怖がらなくて大丈夫ww

[950: 匿名さん]

プランの供給元である東電の社員が「はいらない」ものを独占企業の名の下で強制的に入れさせようとするわけ？
そんなのはさんざん原発の作ってきた安い夜間電力を使ってきたオール電化ユーザーだけで十分でしょ（笑

東電社員がカミ？
自分たちの商品をいらないと言いながら他人に売りつける疫病神だからまず東電社員に言いなといっているのだが？

[951: 匿名さん]

たしかにあの「ピークシフトプラン」とやらは極端すぎる電気料金設定だな。
多くの人が無理の無い範囲でピークシフトをすれば、お得になるような設定にしないとプランを用意した目的が果たせない。
もし、それで多少減収になったとしても良いではないですか。ピークに頑張って発電しなくて済むのであれば、発電コストも下がるはずだからそんなに損は無いはず。

今のピークシフトプランって、ピーク44.60円って極端に高いのはまあ良いんだけど、昼間とか朝晩も26.53円それなりに高くなっているから、そう簡単にはお得にならない。おトクなナイト8の方がましなケースが多いという現実。
やはり、朝晩だけでも23.13円あたりに下げないとダメだと思う。

興味のある方は、ピークシフトプラン加入シミュレーション
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/calc/index-j.html
をどうぞ。

[953: 匿名さん]

やっぱりガスは怖いね。

ガス器具修理中に一服…爆発　女性と男児けが　市川
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201207060355.html
６日午後２時ごろ、千葉県市川市南行徳のマンションから「爆発音がして煙りが出ている」と１１９番通報があった。行徳署によると、２階に住む女性（３２）の部屋でガス器具を修理中に爆発し、隣の部屋の壁や１階の部屋の窓が吹き飛んだという。女性が両腕に軽いやけどを負ったほか、通りかかった男児（１０）も飛散したガラスの破片で顔や手に軽傷。

　行徳署によると、女性はガス器具を修理中に、たばこを吸おうとして、ライターで着火したところ、室内に充満していたガスに引火したとみられるという。

[954: 匿名さん]

ガスは爆発・中毒・着火のリスク、オール電化は感電・発火のリスク、と分けて考えられがちだけど、実のところガスは爆発・中毒・着火と感電・発火のリスクを両方抱えてるんだよな。
953のニュースを騒ぎ立てるつもりはないが、冷静に比較するとどちらが危険かは一目瞭然だ。

[955: 匿名さん]

>>953
行徳署によると、女性はガス器具を修理中に、たばこを吸おうとして、ライターで着火したところ、室内に充満していたガスに引火したとみられるという。

・・・・・ただの○○ジャン（笑

俺はさんざん制度をアピールしておきながら
新規契約中止の見通しとか報道されているもののほうがはるかに怖いけどな。

[956: 匿名さん]

＞953のニュースを騒ぎ立てるつもりはないが、冷静に比較するとどちらが危険かは一目瞭然だ。

割引料金廃止で火だるまになるオール電化のほうが一目で危険ということかな。

[957: 匿名さん]

廃止にはならないし。。。
前提が崩れてますよ。

[958: 匿名さん]

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。
　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

[959: 匿名さん]

東京電力、実質国有化が決定…株主総会

東京電力は２７日に定時株主総会を開き、政府が１兆円の公的資金を注入し、事実上、国有化する議案などを賛成多数で可決した。
政府は５０・１％の議決権を握り、取締役の選任などを政府の意向で決めることができる。また、勝俣恒久会長と西沢俊夫社長が辞任、新会長に下河辺しもこうべ和彦・前原子力損害賠償支援機構運営委員長、社長に広瀬直己・前常務の就任を決め、経営の透明性を高めるため、社外取締役らが経営の監督を行う委員会設置会社に移行した。


経済産業省の電気料金審査専門委員会の言い分は国有化されれば・・・・



前提が崩れるってか？

[960: 匿名さん]

今さらこれだしてどうする。

ここ数日、この話で議論しつくしただろうに。

[961: 匿名さん]

2 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 10:44:14.91 ID:Ai7QdFwE
バカが騙されただけだし問題なかろう


9 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 11:01:18.16 ID:OFVJI9yT
5年ほど前の事だがマンションの営業やっててガス辞めて
オール電化のマンションの方が光熱費が安くなるってセールストークしてたんだが
今頃詐欺だと思われてるんだろうな・・・・


10 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:05:42.75 ID:PNeIb3mq
原発稼動時、深夜に余った電力の捨て場所だったんだもん
原発が動いていない以上、オール電化なんて無意味だわ



11 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:07:39.06 ID:FcKdwmMa
リフォームする人も出てきそうだな


13 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:09:35.05 ID:dqGeBXpU
当然ですね


19 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:23:05.16 ID:vSuj4tHL
原発廃止論者もコストは無視だからな　いやコストは住民が負担しようってことなのかな？
その意味では、新規物件（リフォーム含む）においては都市ガスまたはプロパンガスを義務付けるのがいいだろう
料金が高い？　我慢しなよｗ


23 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:35:31.45 ID:RdHWIv5R

オール電化割引がなくなるなら、IH機器とエコキューとのリース料金
全部東電が賄ってくれるんだよね。

詐欺だろ。契約違反も甚だしいわ。
これを買ったら電気料金がこの割引と言って契約してんだから。
27 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:46:49.38 ID:wL8fyT84

オール電化のマンション住みだけど、一方的に料金上げられた上に、割引まで止めるのかよｗ
携帯だって2年割とかあるじゃんか　たくさん使うから安くなって当然だろ　設備だって珍しい分、高いんだから

東京電力のボーナスをカットするとかならわかるけど、放射能巻いた上に、この態度が許せん。一度倒産させるべき


29 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 11:49:37.99 ID:0+/6Iily
歓迎！灯油価格に一喜一憂するご身分。


39 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:11:04.78 ID:ZbwD6TII
オール電化割引無くすなら昼間高くして夜安い価格構成に組み替えろよな。
オール電化だけ優遇じゃなくて全部同じ形態でオール電化が有利になるようにさ。


41 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:14:22.15 ID:RlLFMFPq
オール殿下


48 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 12:47:44.49 ID:T9u1PfGn
ざまあああああああああああああああああ
腹が痛いｗ


49 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 13:07:15.61 ID:yajhvRTT
そもそも電気使うなって言ってるのに
いまだにオール電化売ってるのはおかしいだろ。


51 名刺は切らしておりまして 2012/07/04(水) 13:34:10.73 ID:oykZVu1E
オール電化とは原子力発電を前提としてるものだよね


58 名刺は切らしておりまして[ｓａｇｅ] 2012/07/04(水) 13:55:19.68 ID:Za9Lt8+S
エコキュートのうるささはなんとかならないの？
深夜にブーーンと団地中が振動してる感じ
一晩中耳鳴りのような感覚で熟睡できない



63 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 14:15:29.12 ID:w4zw2zvR
リスクヘッジは大事。
オール電化みたいに1つのエネルギーに依存すれば、
計画停電が起きたときには立ち行かなくなる。


67 名刺は切らしておりまして[sage] 2012/07/04(水) 14:23:13.22 ID:er1T2LiP
時代に合ってないっとか言うのはわかるけど不公平というのはおかしい

[962: 匿名さん]

＞ここ数日、この話で議論しつくしただろうに。

んで？
どういう結論になったのさ？

日経が嘘かいたんじゃないかって結論か？（笑

それこそ前提が崩れているな。

[963: 匿名さん]

オール電化割引、「廃止を」　東電に国の料金審査委
夜間割安プラン後押し

特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だとした。東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。これを受けて、東電はオール電化の新規契約を打ち切る見通しだ。



既に加入している人はしばらくは割引されるだろうけど
新規契約が中止になるシステムじゃそんな割引が続く訳がない。
数年経ったら廃止され、ピークシフトプランでめでたしめでたしだよ。

[964: 匿名さん]

オール電化ならピークシフトプランより、おとくなナイト8の方がお得ですよ。

あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。
あしからず。

[965: 匿名さん]

＞あと、日経が過剰に書いてるだけで審査委員会は東電に廃止しろとまでは言ってません。

今一番信用できない東電幹部がそう言っているだけですよ。
まさか東電は否定しているというコメントを信じているわけ？

それこそ、あしからず。

[966: 匿名さん]

>>965

国側がどういっているかはわからんが、現時点で何も決まっていないことは事実。
でも、日経の内容を信じるか、東電幹部や広報のコメントを信じるかと聞かれれば・・・

東電側の言い分はウソばっかりで日経の方が信用できるのも確かだね。

[967: 匿名さん]

お、ここにも居たか！
妄想DEメシウマくん！

廃止になったとしても月々1万円で500円割引になるオール電化割引だけ。

頑張って騒いでますが、その労力であなたは月々500円以上損してるでしょうね。

あなたも新築を買うならオール電化にした方が良いですよ。少なくとも併用より月々3000円～4000円は光熱費が安くなります！

[968: 匿名さん]

首都圏は原発無しで乗り切れるというのが証明されたのが大きいな。
現実にこの夏を乗り切れば、今後は原発無しというのが議論の大前提になるだろうな。

[969: 匿名さん]

火力発電が増える分、
高い燃料費払って、CO2沢山排出して
良いことないよね。

もっと原発再稼働してほしいな。
最近のキチガイみたいな再稼働反対派を見ていてつくづくそう思う。

[970: 匿名さん]

>>967

まぁ、電化派は妄想としたいところだわな。
でも、全体の金額から割り引くだけのものを廃止するだけなら
日経はピークシフトプランへの移行という

『わかりやすい図』

載せるわけもないし、その『プランへの移行』の図にも
文章にも新規契約の中止と書く必要はないんだよね。

現在否定しているのは東電幹部だけ。
これだけ話が大きくなっているものの責任の大きさも知っている
日経の報道内容とどちらを信じるのかは、それこそ一目瞭然だよ。

ということで、あしからず。

[971: 匿名さん]

勘違いしてません？

新規契約中止はオール電化に対してでなく、「オール電化割引」に対してです。

ちゃんと文章理解しましょうね。

[972: 匿名さん]

でもさ、どのみち深夜電力は２５％値上げになるんだろ？
多少圧縮されるかもしれないけど。
プランがそのまま維持されるのであればピークシフトのほうがオール電化にはよくね？
もっとも、誰でもはいれるようになったら、誰でも使いやすいプランにするよう
国は要請（あくまで現段階では要請）しているから、圧倒的に少数派となるオール電化派がどうなるかはわからんが、
オール電化にとってもピークシフトプランは害悪ばかりではないような気もするけど。。。甘いかな？

[973: 匿名さん]

オール電化のコストパフォーマンスの優位性は変わらない。

[974: 匿名さん]

＞＞971

勘違いしてません？

プラン自体が移行されれば電力会社にとってオール電化だから契約しなければならない内容はなくなるんですよ？
みんな誰でもはいれるようになるのふだから。

それでなにをどうやって電力会社との契約をしようというのですか？

[975: 匿名さん]

テレビでも日経の後追いをやっていたが
深夜電力はもともと原発が生み出す安い電力と東電側が言っていたんだよね？
原発ありきのオール電化であるならば、原発が従来通り復活したら
オール電化は今まで通りということにすればいいんじゃないかな。

もっとも、東電管内は福島があの状況だから無理なのかもしれないけど。

[976: 匿名さん]

>974
廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。

ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。

電化上手とおとくなナイト8だと一般の家庭ではほとんど経済的な差はない。

オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。

>972
上記、廃止の話とは別の話になるけど、
深夜料金は値上げ後はピークシフトプランもおとくなナイト8も12.13円/kwhだから、各家庭の使用状況によるけど一般的にはおとくなナイト8の方が特になるケースの方が多いと思うよ。

まあ、しばらくは電化上手なので切り替えるとき計算するといいかも

[977: 匿名さん]

>>976
>廃止予定なのは特定機器購入者のみ入れる「電化上手」だけ。
だからそう言ってるじゃないか。
オール電化割引だけとか言っていたのはそっちだろ。

＞ピークシフトプランやおとくなナイト8は廃止予定ではありません。
だれも廃止とはいっていないよ。
第一、移行させるピークシフトプランを廃止というわけがないだろ。

＞オール電化の人はおとくなナイト8にはいればいい。
これは正論だと思う。
ピークシフトプランは今の経済産業省のものいいだと、ガス併用者が入りやすいような料金設定に変更してくる可能性がある。

どちらにしても、オール電化しか使えないというものはなくなると考えるべくですね。
あとは移行させるプランでどれだけ高くなるのか。

[978: 匿名さん]

>977
976です。
すいません。
勘違いしている人がいたので、
「オール電化」ではなく「オール電化割引」が廃止になるんだよと強調したかったゆえの発言です。

[979: ９７７]

>>978

了解した。
なんにせよ今言える事実はただひとつ、

『何も決まっていない』

ということ。これだけは東電幹部の言うとおり。
ただし、東電が国有化されることはすでに決定しているし
その張本人の経済産業省が言い出したことならば実現する可能性は高いといったほうがいい。
そうなったときの覚悟やプランの選択は考えておいたほうがいい。

併用派はそうなっても自由に選択できるのだから、現状維持で様子見。
これが今言えることだろう。

[980: 匿名さん]

今までだってオール電化なのに冬場はこっそり石油ストーブを使っている人も多かった。
（特に郊外のオール電化マンション）
これがオール電化割引廃止になれば、東電との規約上何のしばりもなくなり
大手を振って石油ストーブを使えるようになる。
これは歓迎する人も多いのではないか。
昼間家にいるリタイア層とか。

[981: 匿名さん]

えっ　そんな人いるの？
あほくさ
昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ

[982: 契約済みさん]

何にしても電気料金がどうなるかを見守るしかないでしょう。
戸建てでは太陽光が急速に広まっていて、新築の場合は標準仕様に含まれる場合もある程です。ガスコージェネレーションもです。
状況は、
全原発停止
➡火力増加
➡燃料費増加（値上要因1）
➡節電
➡電力会社売り上げ減（値上要因2） ⬅今この辺？
➡太陽光増加
➡賦課金増加（値上要因3）
➡電力会社売り上げ減2（値上要因4）
➡ガスコージェネレーション増加
➡電力会社売り上げ減3（値上要因5）
➡蓄電池普及
➡電力会社売り上げ減（値上要因6）

電力会社は固定費をそのまま電気料金に乗せてくるので、売り上げ減=値上げです。最終的にはとんでもない単価設定になりかねないと考えてます。
成り立たないのですから。

但し、ガス会社も横目で見ながら客が逃げないくらいの値上げをするかもしれません。価格の仕組みは電力会社と同じですし。

給湯器等の設備更新は10数年に一度ですので、柔軟に選択していきたいものですね。

[983: 契約済みさん]

原発廃炉費用をどこに回すかという問題もあります。
電気料金に乗せるのか、税金から回すのか。
どちらにせよ、庶民に十字架を背負わせるのですよ。
小金持ち以上は蚊程も痛みを感じないのでしょうけど。

税金からなら、税金払ってない人達には電気使ってほしくないですわ。無理ですけど。

[984: 匿名さん]

結局、どうなるかわからないのだから
どうにかなったときに選択できるのが今はベスト。
あえて自ら選択肢を減らす必要がない。

＞昼も夜も　オール電化　エアコンで　快適でしょう
＞どんだけ使っても　十万円もいかないでしょ
９万９０００円でもいってないからねぇ・・・
俺のような庶民にはそんなセリフ言えんわ。

制度がどうなるかわからないから「十万円もいかないでしょ」
変わってしまったら選択肢がないから従うしかない。
電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。

結局、ユーザーが書き連ねていたオール電化は単なる理想でしかなかったということですかね。

[985: 契約済みさん]

気になるのは、電気代の値上げがどの位までオール電化住宅の光熱費を押し上げるかという事です。
時間別に値上げ幅も異なるし、わかりにくい事この上ない。
それに最悪の場合を想定した場合（夜間電力の値引きが無くなる、更なる大幅値上げ等）、まだ設備をオール電化にして年数の浅い設備償却が長く残っている消費者への救済措置がどうなるかなど疑問は尽きません。

累計約500万戸にエコキュートは普及していますので影響は計り知れないし、景気にも大きく影響するでしょう。ガスを使っていても他人事では無いのです。
茹で蛙の様に誤魔化しながらの負担増加は許せないので、この辺り注視していきましょう。

[986: 匿名さん]

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
まだそんな事言ってるの？
原発が止まってる中で作られた誰もが使える新プランのピークシフトプランでも
夜間単価は電化上手（オール電化）と同じだよ。

[987: 匿名さん]

東電からどんな料金体系を提示されようが逃げようがないというのが何ともね。
すでに現実にオール電化ユーザーからこういう声↓が起こっているわけで。

対東電　怒り収まらず　夜間　高い値上げ率「だまし討ち」2012年6月10日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061002000095.ht...

まだまだこれは第１弾だと思うよ。

[988: 契約済みさん]

夜間電力は大幅な原価割れで売られているし、それ以外の時間帯もそうなのかもしれません。
狂ってるとしか思えない固定費を元に計算していたとしても、確かに各電力会社は物凄い赤字。

そんな赤字を出しながら大きな経営改善策も見られず全てにおいてスピード感に欠けるのは、最悪その借金を国に放り投げてしまえばいいと考えているからとは考えられせんか？つまり我々の払っている税金からです。
更に、経営者達は高齢で自分達の番が終わるまで誤魔化せれば良いと考えているとは思いませんか？国政と似てますね。

最後の負担は我々納税者にまわるのです。これからの世代にです。私もあと30年は家族を養って食っていかなければならないし、これからの子供達が本当に不憫です。
本当腹立たしい。

この辺の動向を見極めないと将来に大変な負担を強いられかねないので設備の選択が悩ましい。

[989: 匿名さん]

>>986

＞電力会社はオール電化の夜間電力の安さは原発によるもの。
＞まだそんな事言ってるの？
まだわかってないの？

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

一般家庭で夜間電力に的を絞って使われてきたものはエコキュートだけ。
それを専用で動かしていたプランは原発によるものと東電は認めている。
しかし、そうではない時代が来たからこそ、オール電化にしか使えないプランを廃止し、
電気自動車などにも同じ料金で深夜電力が使えるようにしたが、それは原発事故後といっていい。

つまり、東電が言っているとおり、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用してきたのがオール電化なんだよ。
原発が止まったから特別扱いせず、誰でも使えるピークシフトプランに移行させるだけの話。

[990: 匿名さん]

ピークシフトプランは経済産業省が一般のガス併用世帯にも加入できるように要請しているが
今の状態では夜間は安くても、昼間は高すぎて、夜間電力を使わないガス併用者はほとんど入らない。
８月上旬で１５万件目標が数百件という有様。
そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く
そうなったらエコキュートがある意味がだんだん薄れていく可能性がある。

今は何も決まっていないが
東電が新規契約を中止し、プランを移行させることになったら、エコキュートでお湯を沸かすメリットはほとんどなくなる危険性がある。

[991: 匿名さん]

原発を再稼働させれば済む話。
難しいことはなにもない。

原発停止したままだと電気料金は月2万に倍増ですね。

[992: 匿名さん]

よく解らん。

「そうなると格差是正のため、夜間の単価を上げて、昼間の単価を下げる可能性が高く」って　？　？

この方向なら　ガス併用者は　入るの？
俺は入らんけどなあ・・・

[993: 契約済みさん]

社会インフラとして電力不足を補う意味での限定的な原発再稼動はあっても、値上げに苦しむ庶民を助ける為の再稼動は無いよ。それをやった政治家は選挙で負けるので誰もやらない。

太陽光やコジェネレーションを簡単に取り付け可能な戸建て住宅と違い、オール電化マンションを初めとする集合住宅はインフラを選択できず極めて不利な状況。
太陽光も今の効率では設置したとしてもマンション全体の消費電力は賄えないし、今の所コジェネも集合住宅向けはリリースされていないし逃げ場が無い。
納得いかない値上げも飲まざるを得ない。

将来的に戸建て住宅のスマートグリッド化が進めば、それ以外の家庭にしわ寄せが行くのは明白だ。つまり電力会社の固定費をより少ない戸数で負担しなければならないという事。

[994: 匿名さん]

同じくよく解らん。

結論ありきで話するから論理破綻してるんだろうね。

[995: 契約済みさん]

>992
集合住宅でガスでは賄えないのは冷房なので、入りそうに無いよね。
戸建て住宅で太陽光載せてる家は日中の電気買わなくて良いから入るかもね。
冬だけはガス季節限定で入るかもしれないけど。
いずれにしても意味は少なそうに見える。

[996: 匿名さん]

＞９９２
＞９９４

わからないって、相当読解力ひくくない？
併用派は夜間電力をほとんど使わないのに安い、
昼間は電力使うのに現在よりはるかに高い、
そんなプランに入るわけないの当たり前じゃない。
わからないのはあなたたちがオール電化だからでしょ？
その証拠にピークシフトプランスタート時の申し込みがたった１１０件。

それを是正するには、夜間を上げて昼間を下げる必要がある。
オール電化専用プランではなくなるのだから、利用者を増やすにはそうするの当たり前でしょ？

[997: 契約済みさん]

>996
ごめん、ガス併用だけど日中の消費電力を夜間に移行するのは結構難しくない？
嫁は専業主婦で幼児1人乳児1人で掃除、洗濯、炊飯なんかを夜中だけでする訳にもいかないしさ。
夏の日中こそ冷房での消費電力は大きくなるし、冬はガスファンヒーターで済むし。
1日中同じ料金でよいのだが。
それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？

[998: 匿名さん]

>>994
AHOか?

東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長　談
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

この番組がやっていた頃は併用派をターゲットにしたものらしいが
東電幹部自らこんなこというプランなんざだれが入るか！
ろくに使いもしない夜間電力が１０円以下、ピークが４０円以上？
こんなに格差があったら入る分けばないことぐらい中学生にだってわかるわ。

[999: 契約済みさん]

荒れてきたな。
お互い感情を逆撫でする言い回しはやめて冷静に議論しませんか。

[1000: 996]

＞９９７

＞1日中同じ料金でよいのだが。
あのさ、ピークシフトプランなんだよ？
昼間と夜の金額が同じだったらみんな電力が足りない昼間に電気を使おうとすることがわからないの？
そのピークを夜間に移行してもらおうとするから夜間が安くなるんでしょ？

＞それとも、今みたいな極端な昼夜価格差ではない方が良いって事？
そういうこと。
経済産業省の言い分が通れば、オール電化はいやおうなしに移行させられるが
併用派はいやならピークシフトプランを選ばなければいい。
それじゃ困るから、格差を知事める必要があると言っているのが理解できない？

[1001: 匿名さん]

もめることはないよ。
東電が国有化されて国の言うことを聞かなければならなくなったら

『オール電化にプランの選択余地はないけど、併用の人は今のプランとの選択権がある』

ただこれだけのことですよ。

そうなったらオール電化マンションは誰も買わなくなるんじゃないかな。

すでにわずかな数しか供給されていないけどね。

[1002: 契約済みさん]

>1000
わかったから少し落ち着いてよ。
瞬間湯沸かし器だね君は。
こっちも流石にそんな事はわかった上で言ってる。
なんか非難されてたから整理しようと思っただけだ。

私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

[1003: 契約済みさん]

>1001
すまん。先に君の投稿を見ていたら良かった。
こんな事で揉める意味は無いね。

[1004: 匿名さん]

＞私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
＞社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

そういうこと。
移行させられる可能性のあるオール電化ユーザーぐらいしか使わないということだよ。
それが嫌なら昼間と夜間の格差を少なくしろという話。

電化派はまだ理解できないかな？

[1005: 契約済みさん]

>1004
いや、だからさ、挑発しなくてもいいでしょ。
また荒れて不毛な攻撃の応酬になるんだから。
勘弁して。

[1006: 1004]

＞１００５
今度はおれがすまん。
１００４を書いたときは１００３がまだアップされていなかったんだよ。

[1007: 契約済みさん]

>1006
了解。

[1008: 匿名さん]

いまさらスゲ～基本的な質問で申し訳ないんだが・・・

>>928　で
＞モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
ってなっているけど、マンション居住者でこの想定なの？
オール電化って、併用の１．５倍程度の消費量とか言ってなかった？
我が家は台東区で親子３人暮らし、７５平米だが今月、先月と１８８位なのよね。
オール電化の消費量を聞いてこんなに電気使うのかと驚いたのだが、
我が家が少なすぎるのかな？

[1009: 契約済みさん]

>1008
確かに少ないね。
4～6月はエアコンも入らない1年で一番消費電力が少ない季節ってのもある。
年間平均したら250～300kwくらいじゃない？
それだったら平均的だと思うけど。

[1010: 匿名さん]

＞＞1009
こんな基本的な質問に丁寧な返答、感謝。
我が家が少ないのはわかりましたが、平均で比較してもオール電化の消費量って２倍位というのが正解なのでは？
と思いました。

これから微妙なことになりそうな料金プランで倍の電力を使うっていうのは・・・
それとも、オール電化の人はみんな１０万円いかないのだから大したことないという考えなのかな？
５０００円でツリがくる貧乏我が家は１０万円の電気代になったら夜逃げだな～

[1011: 匿名さん]

オール電化、4人家族で日中3人在宅 80平米の我が家は、電化上手で中間季だと昼間60kWh＋朝晩120kWh＋夜間180kWh。料金は約6000円強。
エアコン稼働が多いこれからの季節はもっと昼夜の差がなくなりがち。エコキュート設定は当然深夜のみ沸き上げ。深夜が安いとどうしても乾燥機や食洗機も深夜稼働になるんだよね。省エネには気をつけてるつもりだから使用量は少ない方だと思うが、毎日洗髪しても電気料金はこんなもの。正直、確かに割安すぎるような気はしていた。

なんかエネファームのサイトを見たら4人家族でガスとは別に年間5736kWhも使う家庭がコスト削減試算のモデルケースになっていたけど、ガス併用の人ってそんなに電気を使うものなの？何にそんなに使ってるか理解し難いわ。

[1012: 契約済みさん]

当方はガス併用で1011と同じ条件だけど、中間期は200kwくらいの消費だ。
エネファームのモデルケースがどんな条件かはわからないが確かに多いね。
今はまだ子供達が小さくて全ての生活が一緒だから電力は少なく済んでるけど、風呂や寝床他が別になってくる小学生くらいから上がっていくのだろう。
高校生になったら大人4人が別々に生活してるくらいの計算になってくるのだろうし、ぞっとするわ。
オール電化も夜間以外の消費電力増加は多めにコストアップするから注意が必要だね。
そのあたりの家族の年代構成や、子供達が巣立った後の人数構成の変化も見据えて設備の検討は必要なんだろう。
ガスにせよオール電化にせよ、その頃には給湯器やコンロも寿命がくるから、その時の状況を見て効率的な選択をすれば良いのではないかな。
オール電化は電気料金の状況次第だけど。