ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[901: 匿名さん]

これからもオール電化マンションは減り続けるだけです。

いくら講釈たれようと、現実の物件販売がすべてを物語る。

[902: 匿名さん]

>901
現時点で検索しても新築はあまり数がないことは分かった。
ただ震災前にそのような観点で検索したことがないので、
割合としてxx％→yy％に減少
のような定量的な数値を誰か持っていないか。

[903: 匿名さん]

時代に取り残されていく人々～♪

[905: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけどまだやってるのか～！
敗者はガス派でもオール電化派でもなく無意味なバトルを延々続けている君達に決定！！！
さようなら！

[911: 匿名さん]

ふーん。原発の稼働率って常に100％なんだ。

これも政府の隠蔽なんだろうかね？

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=12-01-01-31

[912: 匿名さん]

>普通に考えれば、火で電気を作って、電気を運んで、電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

単純すぎ。ガス派も電気そのものが必要であるということに異論はないはず。つまり送電関係のインフラはオール電化･ガスを問わず必須。それに対してガスインフラはガスを使わなければ全く不要。

ガスインフラの整備及び維持管理費用+ガス給湯VSエコキュートになると、エコキュートの圧勝になってしまうのだなww

[913: 匿名さん]

みんな>908や>909を相手にしちゃダメ。
こいつは電化攻撃を目的に嘘を交えて他のスレからコピペ連投してるモラルの無いガス派の最低な規約違反投稿者だから、スルーして削除依頼に限りますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[914: サラリーマンさん]

売れるものならデべも造るよね?

建設コストの都合でデベが作らないとか言っているけど
要はそのコスト分に見合う魅力がオール電化マンションにないから売れないし、造られないんでしょ？

電化派の人は消費者の多くはオール電化を求めているとか言っているけど
実際の経済的観念を考えると「コスト高にならなければ求める」というだけで
そんなことより不動産本来の価値である立地の良い場所に物件が皆無で、
その場所にオール電化物件を作っても魅力にならないから
郊外の団地のような物件しかない、だからさらに売れないし造られないの悪循環におちいっているんじゃないのかな。

[915: 匿名さん]

東日本大震災が起こる前にマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）で発足した次世代電化マンション研究会が
東急の主力物件エコジョーズ化でいち早く離脱したのをきっかけに
事実上活動停止になった時点でオール電化マンションは普及しないことが決まったようなもの。

もういまのエコキュートを使ったオール電化をマンションで推し進める気はさらさらないね。

[916: マンション住民さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1
>経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう
>「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入
>した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭
>向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

[917: 匿名さん]

震災直後から電気料金値上げ、オール電化割引廃止は避けられないと思っていたけど、まさかこんなに時間がかかるとは。東電も経済産業省も行動が遅すぎる。

[918: 匿名さん]

オール電化プランからピークシフトプランに移行

[919: 匿名さん]

国営化になるから経産省専門委の意見は無視できない。

オール電化は完全に終了。

[920: 匿名さん]

導入済み世帯は
割引継続（１０２万戸）

こう書いてあるの？
　

[922: 匿名さん]

図を見てもわかる通り、しばらくは継続するが、いずれは誰でも使えるピークシフトプランに移行させるということでしょう。
どちらにしても、オール電化の新規解約は中止ということになりそうですね。

[924: 匿名さん]

こういうニュースをドキドキしてなくちゃいけないこと自体がもう嫌。

[926: 匿名さん]

オール電化割引って高々数百円だけど、その程度の金額で不利になったり有利になったりするの？

[927: 匿名さん]

『電化上手』自体がなくなり、誰でも使えるピークシフトプランに移行されれば
値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

[928: 匿名さん]

>927
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。
モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
電化上手からピークシフトプランになった場合の増額は、夏季で380円弱、その他季で160円強となり、
割合としては、2～5％程度増えた。

総使用量や昼間、朝晩、夜間の使用量の割合によって、増額される金額が変わり、ピーク（13～16時）以外の昼間にそれなりに使用しているケースではピークシフトプランの方が安価になるケースもあった。

[929: 匿名さん]

＞＞928
＞電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。

電化上手の夏季昼間ピークの料金は３３．３７円
ピークシフトは４４．６円、ここですでに１０円以上の差があるのですよ？
時間帯が違うから昼間の１００KWhすべてがピークにはならないが
半分の５０で単純計算したって５００円を大幅に超える金額。
当然、朝・夕の時間帯での値上がり分も加算される。

どのような試算をしたのでしょうかねぇ？

[930: 匿名さん]

>929
きちんと計算した？僕も試算する前はもっと上がることをイメージしてた。
ようは局所的に見ていないで全体を通して見ないと本質は見えてこないということ。

電化上手は昼間が10～17時の7時間で、ピークシフトプランのピークは13～16時の3時間。
7時間のうちの3時間は43％に該当するので、きりのよいところで昼間の使用量を6:4に按分してみた。5:5にするともう少し増額が増えるけど、実際は3時間のピークはしっかりと節電するのでそこまではいかないでしょうね。

あと、上がるところばかり見ていないで、昼間とピークの時間差の4時間の部分は電化上手が33.37円でピークシフトプランが26.53円で逆に7円近く下がる。その分もしっかり考えないとね。

何せピークシフトプランなので、ピークを避ければ良いことが良く分かった。

[931: 匿名さん]

>>930
おたくの計算といったって、戸建板では全電化割引の廃止だけだと勘違いしていた人たちがそれだけで６００円程度の値上げと言っているんだぜ？
あくまでも計算上での論理でしょ？
現実的になったらそんなものでは済まないよ。

それに、制度として維持できる水準にならなければ、この値段は維持できないよ。
東京電力は８月までに１５万件の利用を考えて価格の設定を行っているのに
先月末でどれだけの加入者になったと思う？
たったの１１０件だよ？

きちんと計算するのもいいけど、もっと現実をみて考えたほうがいいよ？

[933: 匿名さん]

オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？

比較する段階は終わっていて、いかに単一供給からマルチラインに戻すかリフォーム手段の比較では？

[934: 匿名さん]

>931
ご自身の想定と合わないと都合が悪くなって、料金の比較とは直接は関係ない話を持ち出すとは困ったものだ。

そこそこ現実に存在するであろうモデルケースを想定して料金比較をしただけなのですがね。
実際には個人差がとても大きいから、差額が数百円で収まるケースもあれば、その何倍にもなるケースがあるでしょうから、
>927　の
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？
という現実も十分あるでしょうが、漠然としたままでは具体的なイメージが沸かないだろうから試算しただけなのですがね。

[935: 匿名さん]

現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

[936: 匿名さん]

>935
どうしても大きく増額になってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

[937: 匿名さん]

>>933
＞オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？
あ、キツい・・・でもその通りかも。

少なくとも制度的には国や電力会社から見捨てられた存在にはなりそう。

[938: 匿名さん]

>>936
どうしても増額幅が小さくなってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

実際のユーザーがその程度では済まないと戸建て板でさんざん書かれているのに
少なく出てくる仮計算して何の意味があるの？

こちらは何度も『実際には』と書いている。
どのような計算だか知らないが、それを信じて満足していればいいよ。

[939: 匿名さん]

>たったの１１０件だよ？

お前ら併用派が加入しないからだろうがww
ピークシフトプランはオール電化限定じゃないんだぞ。

そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。

まあ、所詮その程度ですよねww

[941: 匿名さん]

>>939
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。
東電社員にそう言えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[945: 匿名さん]

>935
>現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

>928　でモデルケースとして提示されたのは
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

[946: 匿名さん]

計算の内容ではなく、出てきた答えが戸建てで論議されている内容と乖離しているということじゃないの？

電化派ではない人間は設定だの、計算過程などはどうでもいい話だろうから。

[947: 匿名さん]

>944

お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww

[948: 匿名さん]

＞＞９４７
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞ お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww
東電社員にそう言えば？

[949: 匿名さん]

>東電社員にそう言えば？

何を当たり前のことをww

「強制」って言ってるのに東電社員だけは除外になると考えるのは何故？
東電社員て神様か何かなの？
ガス派ってそんなに卑屈になってるの？
彼らも普通の人間ですよ。神でも鬼でもありません。そんなに怖がらなくて大丈夫ww

[950: 匿名さん]

プランの供給元である東電の社員が「はいらない」ものを独占企業の名の下で強制的に入れさせようとするわけ？
そんなのはさんざん原発の作ってきた安い夜間電力を使ってきたオール電化ユーザーだけで十分でしょ（笑

東電社員がカミ？
自分たちの商品をいらないと言いながら他人に売りつける疫病神だからまず東電社員に言いなといっているのだが？