ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[851: 匿名さん]

電力会社の腐った体質を、ここまで見せつけられると、普通の人は、電力会社が推進してるオール電化は、とてもじゃないけど受け付けないよね。自分はオール電化だけど、とっても嫌。いつかガスに替えたい。家庭でもIPPから買えるようにしてくれるんなら、オール電化でも良いけど。
No. 850さんは、薪メインで生活してるのかな。薪は、ガスより不便ですよ。
五右衛門風呂なら薪が良いけど、炊事も含めて全部それでやるのは、ちとつらいです。
さらに、今時の薪は、ベクレてるかもしれないので気をつけてくださいね。

[852: 匿名さん]

今回の件で電力会社は政府や国民よりも力を持っているということが良く解かった。

[854: 匿名さん]

オール電化マンション？
中古の叩き売りなら都内で見るけど・・・

新築物件なんてほとんどないじゃないか。
価値ががた落ちの不動産物件なんてバトル板でレスし合う以前の物件じゃないの？

[855: 匿名さん]

>ベクレてるかもしれないので気をつけてくださいね。

これ、うまいこと言ってるつもりなんだろうか？
恥ずかしくないんだろうか？

[856: 匿名さん]

８５１さん
自分はオール電化だけど、とっても嫌い。（笑）　なりすましの典型。
腐った体質の電力会社の腐った電気で生活してるの？　しかもオール電化？
ずいぶん笑わせてくれますね。

処理に苦慮してる「ベクレてる」薪を使用するのは、ガスさんなど比較にならない
社会貢献ですね。

[857: 匿名さん]

皆さん　社会貢献に励みましょう　ね。
ガスさん　１層の貢献奮励　祈ってます。

[858: 匿名]

普通の人はオール電化はとてもじゃないけど受け付けないよね　　って

じゃ　あなたは異常な方なんですね？　今オール電化なんでしょ？

いつかガスに替えたい　？
どうぞ明日にも　ガスに切り替えたら
都市ガス地区でも　ガスボンベやカセットで生活できますよ。

[859: 匿名さん]

いや、ガスに切り替える以前に、
オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・

郊外団地マンションのオール電化は勘弁なのでね。

[860: 匿名さん]

＞オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・
ちなみに地域はどこ？

[861: 匿名さん]

>オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・

誰もマンションを買い替えろとは言っていないと思うが。
というより、切り替えなんて戸建限定の話だろ。

[863: 匿名さん]

戸建てはいいとしても
マンションでのオール電化は優秀な蓄電池ができるまではいったん消える運命でしょ。
２３区内の新築は財閥系どころか長谷工だってオール電化造ってないんだぜ？

どこに住んでいるのとか聞いている電化派は検索して１件でもあれば反論したいんだろうけど
地方のデベロッパーが主要都市で細々と供給しているのが現状でしょう。

[864: 匿名さん]

>>863
2013年、2014年販売予定で野村や三井が作ってるよ。
その他も出てくると思うよ。
どこに住んでるか言えないような所に住んでるの？

[868: 匿名さん]

>>864
だからタワーぐらいしかないって言ってるじゃん。
だいたい、検索してやっとこ１，２件出てくる程度で
埋立地かもともと土地が電力会社がらみのぶっけんしかないじゃん。

＞その他も出てくると思うよ。
基本的には総撤退だよ。
やむなく条件次第で使わなきゃならないところにだけ採用される。
総撤退っていうのは自主ブランド・自主企画で販売する部分だよ。
そうでない物件については、自社の預かり知らぬところで条件がつけられ
その条件を飲む形で物件が作られる、土地の権利が複雑な場合が多いタワーあたりは典型的。

[871: 匿名さん]

>>868
能書きはいいからどこに住んでるんだい？

＞埋立地かもともと土地が電力会社がらみのぶっけんしかないじゃん。

＞基本的には総撤退だよ。
＞やむなく条件次第で使わなきゃならないところにだけ採用される。
＞総撤退っていうのは自主ブランド・自主企画で販売する部分だよ。
＞そうでない物件については、自社の預かり知らぬところで条件がつけられ
＞その条件を飲む形で物件が作られる、土地の権利が複雑な場合が多いタワーあたりは典型的。

スーモ見ると関東だと４６物件あるけど、電力会社がらみと条件つけられてる
物件とはどれが当てはまるんだい？
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw...

[874: 匿名さん]

石巻では震災以降、地元都市ガスである石巻ガスの契約者数が3割も減少しました。
何が自分を守ってくれるのか、何が本当に必要なのか、大震災を経験した私達はやっと理解したのだと思います。
よく言われる話ですが、震災を考えた場合、都市ガスは全くあてになりません。しかも電気がないと都市ガスは上手く扱えすらしないのです。いま思えば備えておくべきは大量の水とカセットコンロや電池式の石油ストーブでした。

1日や2日なら何がなくてもべつに良いのです。我慢できます。問題は1週間経っても復旧しないライフラインへの対策です。
津波でやられた地域を除くと電気は短期間でもどりましたが、水と熱源がないせいで、壊れてもない自宅で生活できずに一ヶ月近く避難所で暮らさざるを得なかった人がたくさんいました。人が多い程、長期になる程避難所の環境は深刻になります。もし都会で避難所に人が溢れたらパニックになって、それ自体が災害になってしまいます。

今回設備をやられた石巻ガスは今後の料金が2割も値上げになることが決定しています。
水を貯めて、食糧を貯めて、災害があっても自分で家族を守れる環境を築いてください。

[876: 匿名]

お湯を作ってためておくなどという無駄な浴槽は無くなり、
全て　シャワーですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[879: 匿名さん]

検索してみたが・・・
ま、２３区内で２０物件程度、ほとんどがカナデベレベルの物件だぁね。。。
タワー以外は竣工済み物件多し。

消えるかどうかは知らないが、増えそうにはないね。

[880: ８７９]

あ、２０物件程度っていうのはファミリータイプ限定ね。

[882: 匿名さん]

>お湯を作ってためておくなどという無駄なシステムではなくなり、

無駄ではない、あなたが買いたくなるオール電化システムというのをここで披露して下さい。
具体的には出来ないですか？そうですか。

[883: 匿名さん]

私はオール電化に憧れるけどなぁ。
料金安くなるし、災害にも強いし。

新しく家を買うならオール電化を選びたい。

[884: 匿名さん]

８８３さん　それ正解です。
ガス好きな人が　ガス住宅を選ぶ　これも正解。

おのおの方　好きな方選べばよいのじゃ
これにて一件落着であるぞ
　　　　　　　　　　　　　大岡越前守

[886: 匿名さん]

今　買えない。
過去も買えなかった。

まったくの別物未来のオール電化マンションか・・・
遠い将来　買えるといいですね。

[887: 匿名さん]

>885

また答えられなくなってスレ流しww

懲りないねえwww

[888: 匿名さん]

都市ガスエリアのマンションはガス併用。
プロパンエリアの戸建てはオール電化。
それ以外の組み合わせの方はお好きにどうぞ。

[892: 匿名さん]

という意見もありますが、

これからも深夜電力は安くエコキュートが勝ち組なのは変わらない。

[893: 匿名さん]

という意見もありますが

これからもオール電化マンションは減り続けるだけです。

いくら講釈たれようと、現実の物件販売がすべてを物語る。

[900: 匿名さん]

エコキュートは勝ち組ｗｗ
エコキュート利用者は＊＊＊ｗｗ

[901: 匿名さん]

これからもオール電化マンションは減り続けるだけです。

いくら講釈たれようと、現実の物件販売がすべてを物語る。

[902: 匿名さん]

>901
現時点で検索しても新築はあまり数がないことは分かった。
ただ震災前にそのような観点で検索したことがないので、
割合としてxx％→yy％に減少
のような定量的な数値を誰か持っていないか。

[903: 匿名さん]

時代に取り残されていく人々～♪

[905: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけどまだやってるのか～！
敗者はガス派でもオール電化派でもなく無意味なバトルを延々続けている君達に決定！！！
さようなら！

[911: 匿名さん]

ふーん。原発の稼働率って常に100％なんだ。

これも政府の隠蔽なんだろうかね？

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=12-01-01-31

[912: 匿名さん]

>普通に考えれば、火で電気を作って、電気を運んで、電気でお湯を沸かす。より、単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

単純すぎ。ガス派も電気そのものが必要であるということに異論はないはず。つまり送電関係のインフラはオール電化･ガスを問わず必須。それに対してガスインフラはガスを使わなければ全く不要。

ガスインフラの整備及び維持管理費用+ガス給湯VSエコキュートになると、エコキュートの圧勝になってしまうのだなww

[913: 匿名さん]

みんな>908や>909を相手にしちゃダメ。
こいつは電化攻撃を目的に嘘を交えて他のスレからコピペ連投してるモラルの無いガス派の最低な規約違反投稿者だから、スルーして削除依頼に限りますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[914: サラリーマンさん]

売れるものならデべも造るよね?

建設コストの都合でデベが作らないとか言っているけど
要はそのコスト分に見合う魅力がオール電化マンションにないから売れないし、造られないんでしょ？

電化派の人は消費者の多くはオール電化を求めているとか言っているけど
実際の経済的観念を考えると「コスト高にならなければ求める」というだけで
そんなことより不動産本来の価値である立地の良い場所に物件が皆無で、
その場所にオール電化物件を作っても魅力にならないから
郊外の団地のような物件しかない、だからさらに売れないし造られないの悪循環におちいっているんじゃないのかな。

[915: 匿名さん]

東日本大震災が起こる前にマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）で発足した次世代電化マンション研究会が
東急の主力物件エコジョーズ化でいち早く離脱したのをきっかけに
事実上活動停止になった時点でオール電化マンションは普及しないことが決まったようなもの。

もういまのエコキュートを使ったオール電化をマンションで推し進める気はさらさらないね。

[916: マンション住民さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1
>経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう
>「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入
>した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭
>向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

[917: 匿名さん]

震災直後から電気料金値上げ、オール電化割引廃止は避けられないと思っていたけど、まさかこんなに時間がかかるとは。東電も経済産業省も行動が遅すぎる。

[918: 匿名さん]

オール電化プランからピークシフトプランに移行

[919: 匿名さん]

国営化になるから経産省専門委の意見は無視できない。

オール電化は完全に終了。

[920: 匿名さん]

導入済み世帯は
割引継続（１０２万戸）

こう書いてあるの？
　

[922: 匿名さん]

図を見てもわかる通り、しばらくは継続するが、いずれは誰でも使えるピークシフトプランに移行させるということでしょう。
どちらにしても、オール電化の新規解約は中止ということになりそうですね。

[924: 匿名さん]

こういうニュースをドキドキしてなくちゃいけないこと自体がもう嫌。

[926: 匿名さん]

オール電化割引って高々数百円だけど、その程度の金額で不利になったり有利になったりするの？

[927: 匿名さん]

『電化上手』自体がなくなり、誰でも使えるピークシフトプランに移行されれば
値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

[928: 匿名さん]

>927
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？

電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。
モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
電化上手からピークシフトプランになった場合の増額は、夏季で380円弱、その他季で160円強となり、
割合としては、2～5％程度増えた。

総使用量や昼間、朝晩、夜間の使用量の割合によって、増額される金額が変わり、ピーク（13～16時）以外の昼間にそれなりに使用しているケースではピークシフトプランの方が安価になるケースもあった。

[929: 匿名さん]

＞＞928
＞電化上手の割引（5％）を除外した上で、試算してみました。

電化上手の夏季昼間ピークの料金は３３．３７円
ピークシフトは４４．６円、ここですでに１０円以上の差があるのですよ？
時間帯が違うから昼間の１００KWhすべてがピークにはならないが
半分の５０で単純計算したって５００円を大幅に超える金額。
当然、朝・夕の時間帯での値上がり分も加算される。

どのような試算をしたのでしょうかねぇ？

[930: 匿名さん]

>929
きちんと計算した？僕も試算する前はもっと上がることをイメージしてた。
ようは局所的に見ていないで全体を通して見ないと本質は見えてこないということ。

電化上手は昼間が10～17時の7時間で、ピークシフトプランのピークは13～16時の3時間。
7時間のうちの3時間は43％に該当するので、きりのよいところで昼間の使用量を6:4に按分してみた。5:5にするともう少し増額が増えるけど、実際は3時間のピークはしっかりと節電するのでそこまではいかないでしょうね。

あと、上がるところばかり見ていないで、昼間とピークの時間差の4時間の部分は電化上手が33.37円でピークシフトプランが26.53円で逆に7円近く下がる。その分もしっかり考えないとね。

何せピークシフトプランなので、ピークを避ければ良いことが良く分かった。

[931: 匿名さん]

>>930
おたくの計算といったって、戸建板では全電化割引の廃止だけだと勘違いしていた人たちがそれだけで６００円程度の値上げと言っているんだぜ？
あくまでも計算上での論理でしょ？
現実的になったらそんなものでは済まないよ。

それに、制度として維持できる水準にならなければ、この値段は維持できないよ。
東京電力は８月までに１５万件の利用を考えて価格の設定を行っているのに
先月末でどれだけの加入者になったと思う？
たったの１１０件だよ？

きちんと計算するのもいいけど、もっと現実をみて考えたほうがいいよ？

[933: 匿名さん]

オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？

比較する段階は終わっていて、いかに単一供給からマルチラインに戻すかリフォーム手段の比較では？

[934: 匿名さん]

>931
ご自身の想定と合わないと都合が悪くなって、料金の比較とは直接は関係ない話を持ち出すとは困ったものだ。

そこそこ現実に存在するであろうモデルケースを想定して料金比較をしただけなのですがね。
実際には個人差がとても大きいから、差額が数百円で収まるケースもあれば、その何倍にもなるケースがあるでしょうから、
>927　の
>値上げは数百円では済まない恐れがあることもわからない？
という現実も十分あるでしょうが、漠然としたままでは具体的なイメージが沸かないだろうから試算しただけなのですがね。

[935: 匿名さん]

現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

[936: 匿名さん]

>935
どうしても大きく増額になってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

[937: 匿名さん]

>>933
＞オール電化って今はもう陳旧設備でダウンスペック扱いでしょう？
あ、キツい・・・でもその通りかも。

少なくとも制度的には国や電力会社から見捨てられた存在にはなりそう。

[938: 匿名さん]

>>936
どうしても増額幅が小さくなってくれないと納得できない人がここにも居たよ。

実際のユーザーがその程度では済まないと戸建て板でさんざん書かれているのに
少なく出てくる仮計算して何の意味があるの？

こちらは何度も『実際には』と書いている。
どのような計算だか知らないが、それを信じて満足していればいいよ。

[939: 匿名さん]

>たったの１１０件だよ？

お前ら併用派が加入しないからだろうがww
ピークシフトプランはオール電化限定じゃないんだぞ。

そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。

まあ、所詮その程度ですよねww

[941: 匿名さん]

>>939
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞そんなにピークシフトに貢献するのが嫌ですか。自分さえよければいいんですか。
東電社員にそう言えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[945: 匿名さん]

>935
>現実とかい離した仮計算を持ち出すこと自体哀れなんじゃないの？

>928　でモデルケースとして提示されたのは
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

[946: 匿名さん]

計算の内容ではなく、出てきた答えが戸建てで論議されている内容と乖離しているということじゃないの？

電化派ではない人間は設定だの、計算過程などはどうでもいい話だろうから。

[947: 匿名さん]

>944

お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww

[948: 匿名さん]

＞＞９４７
斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

＞ お前みたいな「節電断固反対」みたいなのがいるようならピークシフトプラン強制にした方が良いみたいだなww
東電社員にそう言えば？

[949: 匿名さん]

>東電社員にそう言えば？

何を当たり前のことをww

「強制」って言ってるのに東電社員だけは除外になると考えるのは何故？
東電社員て神様か何かなの？
ガス派ってそんなに卑屈になってるの？
彼らも普通の人間ですよ。神でも鬼でもありません。そんなに怖がらなくて大丈夫ww

[950: 匿名さん]

プランの供給元である東電の社員が「はいらない」ものを独占企業の名の下で強制的に入れさせようとするわけ？
そんなのはさんざん原発の作ってきた安い夜間電力を使ってきたオール電化ユーザーだけで十分でしょ（笑

東電社員がカミ？
自分たちの商品をいらないと言いながら他人に売りつける疫病神だからまず東電社員に言いなといっているのだが？