ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[778: 匿名さん]

ピークではなく、しかも効率が良くなれば電力をより消費してもいいってこと？

[779: 匿名さん]

>>778
いや、ここの電化派は消費エネルギーの総量としてみたら
オール電化の方がガス併用より少ないとか考えているんじゃない？
自然エネルギーによる発電が３割４割を占めているのならそうとも言えるが
火力に頼っている現状では、併用を上回る効率などありえない。
それが可能となるならば、国も東京ともオール電化を見直すべきなどとは言わないし、
太陽光発電装置を搭載したマンションが次々に投入されているのに
オール電化物件が１件もないなどということはありえない。

電力会社の戯言を信じている哀れな人種が総合的に考えるとは笑わせるわ。

[781: 匿名さん]

戯言でしたね。　まあ　いいか・・・

[782: 匿名さん]

＞太陽光発電装置を搭載したマンションが次々に投入されているのに
＞オール電化物件が１件もないなどということはありえない。
そのうち出てくるんじゃないの。
埼玉に１件出てるし。

[783: 匿名さん]

>埼玉に１件出てるし。
なさけな・・・・



三菱地所レジデンス、マンション向け太陽光発電と、新型太陽熱給湯システムを併用へ

三菱地所グループの三菱地所レジデンスとメックecoライフは25日、太陽熱をマンションに活用した新型給湯システム
「solecoジョーズ」を開発し、東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」に採択されたと発表しました。
このシステムは、高圧一括受電と太陽光発電を合わせたソレッコの給湯システム版となり、9階建32戸（4戸／階）の
マンションに導入した場合、給湯の熱源の20％を太陽熱でまかなうことができ、ガス消費量を12～15％、
CO2排出量を年間5843kg削減す可能とのこと。
今後は同社の太陽光発電システムと併せて導入するとのことです。



もうエコキュートの出番はないんじゃない？

[784: 匿名さん]

えっ
ガス消費量減るの？
困った。
これでガス王国復活と思ってたのに・・・

[785: 匿名さん]

>>783
ちなみにそれ何棟あるんだ？

[786: 匿名さん]

>785
>ちなみにそれ何棟あるんだ？
技術提案に採択されたばかりだからまだないんじゃない？
でも、どっちにしても三菱、三井、東急は自社ブランドマンションでは
もうエコジョーズしか採用してないよ。

>埼玉に１件出てるし。
残念だけど、レーベンももうつくらないと思うよ。


平成24 年５月15 日
太陽光マンション
【レーベン千葉ニュータウン中央】販売開始のお知らせ
当社は、 「レーベン千葉ニュータウン中央」の販売を開始しますので、お知らせ致します。
「レーベン千葉ニュータウン中央」は、当社が、昨年11 月より販売しております「レ－ベンリヴァーレ 町
田ルージアタワー」に続く第２弾として、「太陽光発電システム」と「電力一括購入サービス」を採用
しており、地球環境への配慮と、各住戸の電気料金削減という経済性を両立させたマンションとなって
おります。

埼玉県内最初の物件はシリーズとはみなされないんだとさ。
大手とおなじように、オール電化はここも終わりみたいだね、残念。

[787: 匿名さん]

ひとつ気になったのだが、いまの太陽光発電設置マンションって、
共用・占有ともに電力一括購入で電気代抑えるシステムだよね？

これってもしかして占有部の一括購入はオール電化はできないんじゃない？
２０～３０％安くなるみたいだし、電気料金の値上げを考えると
こちらの方がメリット高いから、オール電化が採用されなくなっているんじゃない？

間違っていたらすいません。。。

[788: 匿名さん]

あれ!?
神奈川にもあったりするね。

http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16009470000003/

[789: 匿名さん]

>>787
オール電化でも普通に出来ますよ。
なぜ出来ないと思ったんでしょう？

[790: 匿名]

次世代の住宅スマートハウスシステムでも給湯はコージェネだよ。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/447/903/html/h01.jpg.html

[791: 匿名さん]

ホームバッテリーユニットにコージェネユニットに貯湯タンクか。
値段もさることながらマンションのバルコニーに置くの大変だろうな。
マンションにはまず無理では？
現状ではエネファームも置けないのが現実ですから。

[792: 匿名さん]

>>788
埼玉の物件もそうみたいだが、この２物件の太陽光発電は一般家庭むけではなく共用部の電力をまかなうに過ぎないんじゃない？
だからレーベンもいま販売しているシリーズとは切り離しているのでは？
なので、単なるオール電化マンションと同じレベルなのではないかと思う。

[793: 匿名さん]

>>787
そーですか、すいません。
なぜそう思ったのかというと、いま販売されている太陽光発電があるマンションにオール電化マンションがほとんどないので制度的に組み合わせることができないのかなと思ったからです。

それならなんでここまで差があるのいでしょうか？
太陽光や電気自動車との組み合わせはオール電化に利点があるとここで結構書かれたと思うのですが、それはひっくりかえってしまったということなのでしょうか？

[794: 匿名さん]

太陽光が乗っかってるのがいくつあるのか知らないけど、
オール電化マンション普及率が６％なのを考えると差があるとも言えないのでは？

[795: 匿名さん]

>>794
＞オール電化マンション普及率が６％なのを考えると差があるとも言えないのでは？
そんな甘いこと言っていられる状況ではないと思うよ。

>>783
で書かれていた東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」だけど、
これに採択された集合住宅のシステムでは、エコキュートを使ったものがひとつも採択されていなかった。

新築住宅への太陽熱技術等提案事業 新築住宅への太陽熱技術等提案事業 新築住宅への太陽熱技術等提案事業
＜ 採択システムの概要 採択システムの概要 ＞
平成 23 年 11 月 15 日
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/3dabc9...
戸建て部門で補助熱源 [ヒ ートポンプ給湯器 ]一体型が４社採択されただけ。
ところがエコジョーズをはじめとするガス機器の組み合わせはズラリ。

つまり、東京都で新築住宅への太陽熱新技術を活用した物件では
いまのオール電化マンションは東京都から１メーカーも推奨されなかったんだよ。
これが各戸まで太陽光の利便を活用できる新世代型マンションにオール電化が１件もない理由だと思うよ。

[796: サラリーマンさん]

ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
↑これはガスを使ってくれる人がいるから、一部の人が電気だけで生活できるんですよ。
　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？
家庭では電気だけで快適にやっていけます。
↑これも・・・
電気が足りない時に、ガスで発電してバックアップしてるということを知ってますか？
○○発電所の火力発電にガスを供給してることを知ってますか？
停電時に病院の電気を非常発電装置でバックアップしたことを知ってますか？
電力会社のLNG発電所にLNGを輸送していることを知ってますか？
埋設鋼管関連で管防食の対応をしている事を知ってますか？
電気が足りない時に地域冷暖房でエネルギーをバックアップしてる事を知ってますか？
その他色々・・・
上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。
企業・地域・公益性など、
関連性を考慮した方が殆どいない事が良くわかりますね。
多様なエネルギーあってこその生活であり世の中です。
Co２減らすためにガス使うなというなら、本当に停電しますね。
病院も停電して入院も治療もできませんね。
そもそも電力会社にLNGが入ってきませんね。
水道管その他も防食不良を起こして穴が開く可能性大ですね。
都内23区は停電しない、という不公平なことはなく、全域で長時間の計画停電実施ですね（笑

[797: 匿名さん]

まぁ、どちらにしても東京都が提案する新築住宅への太陽熱新技術等提案事業で
オール電化マンションがひとつもないというのはかなり致命的じゃないか？
都内で選定されないような仕様を三菱や三井といった大手が採用するわけがない。
なんで太陽光にオール電化が使われないのかようやく納得できた。

これでは関東では完全にオール電化はおわりではなかろ～か？

[798: 匿名さん]

>797
その資料のもとは、
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/1a2356...
と
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/files/3dabc9...
だね。

集合住宅用のリストには補助熱源の種類が明記されていないので、あとのページを見てみたが、
三洋ホームズ株式会社 集合－液体－集中－Ｄ－０２は、給湯器がヒートポンプ
あたりくらいで、残りは給湯器はガスのように見える。一方、戸建住宅用は
補助熱源 [ガス給湯器]一体型　5案件
補助熱源 [ヒートポンプ給湯器]一体型　4案件
がリストアップされている。
どうやら集合住宅では、太陽熱とヒートポンプは組み合わせづらいようだな。

[799: 匿名さん]

外燃機関にこそっと期待しる

[800: 匿名さん]

ベランダに設置できるソーラーパネル付きエコキュートって発売されないですかね。
昼間に太陽が当たって温まっているタンクの側面を見てそう思った。
昼間の保温とか、昼間に水をすこし温めておくだけでも夜に沸かす電気が少なくてすむとか。

　マンションのベランダに設置できる太陽光発電機が20万円台で売ってるのだから、
技術的にもコスト的にも問題なさそう。

[802: 匿名さん]

>801
何か勘違いしていないかな。
オール電化住宅が採用しているプランは「電化上手」
新規受付終了になるプランは「おトクなナイト10」
もともと、中途半端なプランだったから、今回の「ピークシフトプラン」を増やした際に廃止する方向になったようにしか見えない。

ネガるのも必要なことだけど、正確な情報を元にしないといろいろと振り回されるよ。

[813: 匿名さん]

野田民主は大飯原発再稼動決定断言。
はじめは脱原発といっていたのに8月には原発推進といつもの朝令暮改。
オール電化にとっては追い風となったね。
おめでとう。

[815: 匿名さん]

どっちにしてもオール電化マンションって新規の供給がほとんどないんでしょ？
それで勝負ありでいいんじゃないの？
バトル板としては。

っていうか、いつまで引っ張ってんだよ、このネタ。

[817: 匿名さん]

ほら
>815　が
>っていうか、いつまで引っ張ってんだよ、このネタ。
なんて書くから
>816 がコピペだよ。

[818: 匿名さん]

2015年にはエネファームが50万くらいになるというペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりました。

[819: 匿名さん]

>818
>補助金で全額まかなえるようになります
ならねよ。
歴史は繰り返すって知っているか。
その頃には補助金がゼロかあるいは些少だよ。

[820: 匿名さん]

仙台はオール電化だらけです。

[821: 匿名さん]

オール電化と原発放射能って、全く関係ないと思うのだが。。

ガスは災害時大変ですよ。
特に都市ガス。
仮に首都圏で直下型起きたら、
半年はガス供給止まると思う。

どちらも一長一短だけどね。

[822: 匿名さん]

>原発が止まった今となっては深夜料金は値上げをしないと筋が通らないんです。

こいつは電気料金の改定案を読んでないのか？

[823: 匿名さん]

読んでません。
それに読んでも　我利我利の理解しか出来ないのです。

[824: オール電化で原発推進！]

>>８２１



毎日新聞 5月5日(土)11時37分配信

　関電は昨年３月の東日本大震災と東京電力福島第１原発事故以後、オール電化のテレビＣＭは自粛したが、ハウスメーカーなどは独自にオール電化住宅を販売。子会社を通じた営業もあり、１１年度は関電管内でオール電化住宅が約７万戸増加し、累計で全体の約１割にあたる９４万戸になった。東電は昨年の原発事故直後に新規営業を中止した。

　オール電化住宅は、電気を使うＩＨクッキングヒーターやヒートポンプ式給湯器を導入。低料金の夜間電力を活用して、ガス併用より光熱費全体では安くなる場合が多い。

　しかし、今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。

　関電広報室は「オール電化を通じて、低炭素社会の実現と、ピーク需要の抑制に向けた取り組みを推進しており、継続していきたい」と、今後も推進する構えだ。山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。

[825: 匿名さん]

>年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。

大飯原発再稼動に絡む問題は年間の消費電力量じゃなくてピーク時の最大需要。
オール電化にするとピーク時の最大需要が増加するというデータを捜して持ってきな。
（そんなもの存在しないけどなww）

[829: 匿名さん]

さて、いよいよ待機電力ワースト１です。

◆第１位◆　ガス給湯器、風呂釜

給湯パネルのスイッチは切りましたか？
年間消費電力　23kwh
年間電気代　506円
AV機器をおさえての第一位は給湯器でした。
省エネルギーセンターの実測調査による給湯機器全体の待機電力量を見ると、1世帯当たり年間49.2kwh/年となり、その金額は年間約1,100円にもなります。
ガスの給湯器などはガス製品だから待機電力は関係ない、と思っていませんか？給湯パネルのスイッチが一日中つきっぱなしというご家庭も多いのではないでしょうか。
こうした給湯器についても、近年はAV機器同様待機電力をおさえた機種が多くなってきていますが、使わない時には必ずスイッチをオフにするようにしっかり習慣を付けるようにしましょう。

出典：省エネルギーセンター「平成18年度 待機時消費電力調査報告書」
文中データ：1kwh＝22円試算

[830: 匿名さん]

えっ
ガス給湯器は　電力会社の電気使用してませんよ。
ガス家庭の最大の強みは　大災害時オール電化家庭みたいに生活破綻しないんですよ。
点火は、マッチか火打石、ガス爆発対策は乾電池警報機で検知、すぐ逃げるですからね。
待機電力　ゼロ　ぜろ

[833: 匿名さん]

それが　がす文学の象徴的な手法なんです。
真似ないでね。

全ガス文芸協会　事務局より

[837: 匿名さん]

あらあら、銀行関係者はここでもアンチオール電化コピペ。
規約違反ご苦労さまです。もう来ないでね。

[838: 匿名さん]

>オール電化にするとピーク時の最大需要が減少するというデータを捜して持ってきな。
>（そんなもの存在しないけどなww）

えーと、電化上手プランによってピークシフトしているというごく当たり前のデータがいくらでも存在しているんですがww

[839: 匿名さん]

>湯切れがすればピーク時動かす可能性もゼロではない。
>ピーク時電力を増やすことはあっても減らすことは１００％ありえない。
>年間消費量が増えるとは、そういうことなんだよ。

ここまでの前提が全て本人の思い込みのみってのがすごいな。

ゼロではない(ｷﾘｯ

wwww

[840: 匿名さん]

みんなえらいなぁ。
私には>836の日本語が節々わからない。

よくわかんないこと言って、最後に一人で突っ込んで、正直唖然としております。
誰か噛み砕いて説明してください。

[842: 匿名さん]

>841

なにこれ？
関連スレ全部削除依頼して仕切り直しのつもり？

また同じピーク電力の話がしたいの？
その前に書いといてあげるね。

新電気料金体系は電化上手に良く似ています。つまりオール電化はピークシフトに貢献します。

[845: 匿名さん]

あいかわらずどのスレも>843みたいな電化攻撃ガス万歳派の規約違反コピペマルチポストばかりだな。
なんかガス派とは分けてあげないとガス派が可哀想だ。

[846: 匿名さん]

>844
>社秋貢献にはなりますが、戸建で難題も設置することは出来ませんし
社秋貢献って何？
難題って何台のことか。
電量会社って電力会社？

小学生でもこんなミスはしないぞ。文章をじっくり推敲したり見直していないことが丸分かりだな。君にとってはそれが難題か。

[847: 匿名さん]

843と844は同じ人なんじゃない？

悔しくって目の前が真っ暗でモニターが良く見えなかったんだよ、きっとww

ところで842は予言者か。843の答えが既に書いてあるww

[848: 匿名さん]

>小学生のような考えかたは、辞めましょう。

謝れ！小学生に謝れ！！


小学生の息子がこう申しております

「この人のようなバカな大人にはなりたくない」

[850: 匿名さん]

薪でできることを、ガスに置き換えない。
被災地の震災瓦礫（材木など可燃廃材）処理を手助けしませう。
これが本当の社会貢献です。

社会貢献大好きさん
さあ　ガスコンロを撤去し、七輪を備えませう。

[851: 匿名さん]

電力会社の腐った体質を、ここまで見せつけられると、普通の人は、電力会社が推進してるオール電化は、とてもじゃないけど受け付けないよね。自分はオール電化だけど、とっても嫌。いつかガスに替えたい。家庭でもIPPから買えるようにしてくれるんなら、オール電化でも良いけど。
No. 850さんは、薪メインで生活してるのかな。薪は、ガスより不便ですよ。
五右衛門風呂なら薪が良いけど、炊事も含めて全部それでやるのは、ちとつらいです。
さらに、今時の薪は、ベクレてるかもしれないので気をつけてくださいね。

[852: 匿名さん]

今回の件で電力会社は政府や国民よりも力を持っているということが良く解かった。

[854: 匿名さん]

オール電化マンション？
中古の叩き売りなら都内で見るけど・・・

新築物件なんてほとんどないじゃないか。
価値ががた落ちの不動産物件なんてバトル板でレスし合う以前の物件じゃないの？

[855: 匿名さん]

>ベクレてるかもしれないので気をつけてくださいね。

これ、うまいこと言ってるつもりなんだろうか？
恥ずかしくないんだろうか？

[856: 匿名さん]

８５１さん
自分はオール電化だけど、とっても嫌い。（笑）　なりすましの典型。
腐った体質の電力会社の腐った電気で生活してるの？　しかもオール電化？
ずいぶん笑わせてくれますね。

処理に苦慮してる「ベクレてる」薪を使用するのは、ガスさんなど比較にならない
社会貢献ですね。

[857: 匿名さん]

皆さん　社会貢献に励みましょう　ね。
ガスさん　１層の貢献奮励　祈ってます。

[858: 匿名]

普通の人はオール電化はとてもじゃないけど受け付けないよね　　って

じゃ　あなたは異常な方なんですね？　今オール電化なんでしょ？

いつかガスに替えたい　？
どうぞ明日にも　ガスに切り替えたら
都市ガス地区でも　ガスボンベやカセットで生活できますよ。

[859: 匿名さん]

いや、ガスに切り替える以前に、
オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・

郊外団地マンションのオール電化は勘弁なのでね。

[860: 匿名さん]

＞オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・
ちなみに地域はどこ？

[861: 匿名さん]

>オール電化のマンションそのものが我が家の周りでは販売されていないのだが・・・

誰もマンションを買い替えろとは言っていないと思うが。
というより、切り替えなんて戸建限定の話だろ。

[863: 匿名さん]

戸建てはいいとしても
マンションでのオール電化は優秀な蓄電池ができるまではいったん消える運命でしょ。
２３区内の新築は財閥系どころか長谷工だってオール電化造ってないんだぜ？

どこに住んでいるのとか聞いている電化派は検索して１件でもあれば反論したいんだろうけど
地方のデベロッパーが主要都市で細々と供給しているのが現状でしょう。

[864: 匿名さん]

>>863
2013年、2014年販売予定で野村や三井が作ってるよ。
その他も出てくると思うよ。
どこに住んでるか言えないような所に住んでるの？

[868: 匿名さん]

>>864
だからタワーぐらいしかないって言ってるじゃん。
だいたい、検索してやっとこ１，２件出てくる程度で
埋立地かもともと土地が電力会社がらみのぶっけんしかないじゃん。

＞その他も出てくると思うよ。
基本的には総撤退だよ。
やむなく条件次第で使わなきゃならないところにだけ採用される。
総撤退っていうのは自主ブランド・自主企画で販売する部分だよ。
そうでない物件については、自社の預かり知らぬところで条件がつけられ
その条件を飲む形で物件が作られる、土地の権利が複雑な場合が多いタワーあたりは典型的。

[871: 匿名さん]

>>868
能書きはいいからどこに住んでるんだい？

＞埋立地かもともと土地が電力会社がらみのぶっけんしかないじゃん。

＞基本的には総撤退だよ。
＞やむなく条件次第で使わなきゃならないところにだけ採用される。
＞総撤退っていうのは自主ブランド・自主企画で販売する部分だよ。
＞そうでない物件については、自社の預かり知らぬところで条件がつけられ
＞その条件を飲む形で物件が作られる、土地の権利が複雑な場合が多いタワーあたりは典型的。

スーモ見ると関東だと４６物件あるけど、電力会社がらみと条件つけられてる
物件とはどれが当てはまるんだい？
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw...

[874: 匿名さん]

石巻では震災以降、地元都市ガスである石巻ガスの契約者数が3割も減少しました。
何が自分を守ってくれるのか、何が本当に必要なのか、大震災を経験した私達はやっと理解したのだと思います。
よく言われる話ですが、震災を考えた場合、都市ガスは全くあてになりません。しかも電気がないと都市ガスは上手く扱えすらしないのです。いま思えば備えておくべきは大量の水とカセットコンロや電池式の石油ストーブでした。

1日や2日なら何がなくてもべつに良いのです。我慢できます。問題は1週間経っても復旧しないライフラインへの対策です。
津波でやられた地域を除くと電気は短期間でもどりましたが、水と熱源がないせいで、壊れてもない自宅で生活できずに一ヶ月近く避難所で暮らさざるを得なかった人がたくさんいました。人が多い程、長期になる程避難所の環境は深刻になります。もし都会で避難所に人が溢れたらパニックになって、それ自体が災害になってしまいます。

今回設備をやられた石巻ガスは今後の料金が2割も値上げになることが決定しています。
水を貯めて、食糧を貯めて、災害があっても自分で家族を守れる環境を築いてください。

[876: 匿名]

お湯を作ってためておくなどという無駄な浴槽は無くなり、
全て　シャワーですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】