ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[76: 匿名さん]

>区内在住ならオール電化マンションの即日完売物件のひとつでも挙げられるだろ？
それは存在しないってわかってて書いているのか？
そんな質問をしてくるあなたは都内在住ではないのでは？

そもそも即日完売物件て、ある程度の規模のマンションならガス併用でもかなり少数だろ？
施工・販売数から考えてかなり無理な質問でないか？　分母が少なすぎるよ
おっと、物件例を挙げろとかいってないからな

[77: 匿名]

俺はオール電化マンションなんざ眼中にないから、調べもしないし、知りもしない。
おまえさんはそうではないんだろ？
併用で立地が良くて人気物件ならいくつか挙げられるよ。
オール電化マンションはそんな立地にはたたないけどな。
西新井の線路脇みたいなレベルの物件しかないし、そうでなければ採用されないのがオール電化。
だから俺は眼中にないのだが、おまえさんは電化派の立場でそんな人気物件はオール電化マンションには存在しないと認めちゃうわけね(笑

ごく少数だと言ったって、ガス併用物件には人気物件は存在するわけで、ゼロとはまったく違うのよ。
人気物件がほしいなら買う消費者が自分で探して買えばいいだけ。
ゼロの場合はその選択自体ができないということなんだよ、おわかり？

[78: 匿名さん]

>77
眼中にないのなら何故このスレに書き込んでるの？
訳分からんなあ

[79: 匿名さん]

>>78

このスレの住人だから。

察してやれよwww

[80: 匿名]

ここはオール電化のスレじゃねぇよ。
バトル板なんだから双方いないと成り立たないことがわからんか？
眼中にないチープマンション仕様がえらそうなこと書いてくるし、カッペマンション住人が区内在住とかに成り済ましていると、ホントに住んでいるほうが腹たつわけよ。

物件としてのオール電化マンションなど眼中にないというのは、そんなもの買うかい！って話。
そんなものに住んでいながらガスは時代遅れみたいなことを宣う輩はただひたすら撲滅させるのみ。

[81: 匿名さん]

77はなんでそんなにストレス溜まってんだ？
熱過ぎる！！
そのパワーはどこから来ているんだ？？
ガスと電気のハイブリッドエネルギーか？

[82: 匿名さん]

芝浦のキャピタルマークタワーって即完売じゃなかったっけ？

[84: 匿名さん]

全然、検索もしてね～よ
株価のチェックして戻ってきたんだが、どんだけ粘着なんだよ

[85: 匿名さん]

あれ？

即日完売するようなオール電化マンションは存在しないと

電化派自ら認めたのに、まだ悪あがきしてるわけ？

だいたいキャピタルマークってだいぶ前の完売物件だろう。

震災後はやっぱり皆無か…

[86: 匿名]

ん～販売中はリライズと埋立地２件の計３件しかないね
しかし過去の芝浦とかは確かに人気あったからそれでいいんでないの

[87: 匿名さん]

ここでバトルしてる人間ってプロ市民？？

[88: 匿名さん]

なに、プロ市民て？
オール電化の販売中って、５物件位はあるでしょ？
別に悪あがきはしていないんだけどさあ
やたら熱いヤツがいるんだよ
なにを今更、沸騰しているのかと・・
もう、議論し尽くしたじゃないの

[89: 匿名]

>５物件位はあるでしょ？

…笑

[90: 匿名さん]

>>88

やたら熱いというより、あまりにマンションの現状がわかっていない、無知な電化マンション派を上目遣いで見ているにすぎないんじゃない？

[91: 匿名さん]

あったぞ、あった！！
オール電化の好調物件！
しかも４５０戸クラスの大型物件
ザ・ミッドランドアベニュー
ほぼ売れ切れ間近とのことだー

[92: 匿名]

販売好調なのか？
３期３次まで細かくやって、そのあと先着順の販売してますけど？
この意味、わかります？

まぁ、苦労して検索して探したんでしょうね。

[93: 匿名さん]

売残りを先着で安く売りきろう　作戦ですよね！
わかります！
涙ぐましじゃないですか！
でも４５０戸も売るって結構すごいと思うけどねえ

[94: 92]

>>93
お、ようやく話の通じる人があらわれたね。
いままでレスの内容が理解できない田舎者が23区内在住とか言いだしたり、ついてこれない相手に「熱すぎる」とかわけわからんこと書いてくるレベルの電化派ばかりだったからね。

ミッドランドは条件のいい南向きはほぼ完売しているから、不人気物件ばかりのオール電化マンションの中ではまだマシなのかもね。
おっしゃる通り、期別販売で売れ残った先着順がどれだけはけるかだね。
ま、検車区跡のリライズよりはいいのだろうけど、ホントにオール電化マンションって、大規模団地ばかりだね。
数少ない採用要素が数を売る団地仕様だから仕方ないのだろうけど、こんなんじゃオール電化マンションの人気物件なんて永遠にあらわれないよ〜

[95: 匿名さん]

93だけど
>いままでレスの内容が理解できない田舎者が23区内在住とか言いだしたり、ついてこれない相手に「熱すぎる」>とかわけわからんこと書いてくるレベルの電化派ばかり
いや、これ全部俺だからさ・・
掲示板とは不思議なもので、見ている人それぞれが頭の中でいろんな想像を膨らませてしまう、
そして、誰でも誰にでもなることができる謎多き空間なのだ
ってね！

[96: 94]

>>95

おう、そうなのか？
こういう具体的な話をすりゃ田舎者だなんてこっちも思わんよ。
少なくとも田舎者と言ったのはとりけさせてもらいますわ。

でも、書き込みからはかなり検索して探していたのが垣間見られますね。
同一人物と知ったので「あったぞ、あった！！」ってレスに笑ってしまったよ。
そんでもって、人気物件というのが見切り売りのはじまる団地なわけね。
自分で調べてわかったでしょ？
いまのオール電化マンションの人気は地に落ちたということがさ。

[98: 匿名さん]

＞いまのオール電化マンションの人気は地に落ちたということがさ。
マンション自体の人気が地に堕ちている！ってことに気付かないですね。
大地震で壊れたマンションを見て、再建することの難しさや耐震性を高くするためにどうするのか？という話し合いの困難・多難さにみんながきづいたんだよ。オール電化、ハーフ電化なんて関係ないんだよ。
それもわからんでオール電化がどうたらこうたら、とわからん人たちだね。

[100: 790]

＞マンション自体の人気が地に堕ちている！ってことに気付かないですね。
だったらこのホームページみなければいいじゃん。
ここは『ｅマンション』の掲示板なんだよ。

不動産が売れないなんて、この環境なら誰でもわかる。
そのなかでも、東京なら地盤の安定した西側で
野村の八王子みたいな物件でも震災後即日完売物件がいくつか出てきている。
野村だけでも３物件ほぼ同時に即日完売みたいにな。
名古屋だって、東山線の名古屋～星ヶ丘駅近物件は
物件自体が希少なため、好調な動きになっている。
ただし、お得意の大型団地物件などが建つ立地ではないから
オール電化などという仕様はほとんどないし、人気もない。

価値の高い不動産はこのような中でも動くんだよ。
それが人気物件であり、オール電化マンションはそのなかに入ってこない、
ただそれだけの話。

[101: 匿名さん]

ここの電化派は期別販売で完売とか言っていることは
ほとんどまやかしだってわかってるよね？
申込した戸数だけ販売したことにして、第一期即日完売、第二期即日完売…
あたかも全て即日完売したかのように。
○次まで入れるような物件は余計まやかしになっているでしょうに・・・

どのみち、オール電化マンションで人気物件はありえないよ。

[102: 匿名さん]

それはわかったって
何度も同じ事書き込むなよ

[104: 匿名]

オール電化マンションの人気物件を検索して探すのはあきらめたのか？(笑

[105: 匿名さん]

>204
何度も何度も同じ書き込みを繰り返すな

[106: 匿名]

だったら「あった、あったぞ！」とか言って的違いの物件名挙げてんなよ。
自分で人気のオール電化マンションは「存在しない」とか言っておきながら、こそこそ検索しているから、こっちも同じことを書くことになるんだろ〜が(笑
存在しないで終わらせておけば話がループすることもないし、
まったく人気物件とは言えない物件を挙げるから突っ込みも長くなる。
同じことを書き込む原因を自分で作っておいて、それに対するレスをした人間に原因をなすりつけるなよ。

[107: 匿名さん]

原発事故でオール電化マンションなんて買えないって。
半額以下なら考える。
オール電化ってことが無価値、というより害悪。
原発推進荷担マンションって感じ。

[108: 匿名さん]

というわけで、ガス派の勝利で閉鎖しましょう。

[109: いつか買いたいさん]

いつかマンションを買いたいと思っているけれど、わけのわからんお隣さんがガス自殺したり、ガス漏れ放置プレーで爆発が起きて巻き添えになるのだけは勘弁して欲しいよ。みんなそんな心配はしないのかな？

[110: 匿名さん]

そんな心配しない。

オール電化で原発推進するほうが遥かに嫌。

[111: 匿名さん]

109はレアケース過ぎるし、110は話が大きすぎる。俺は炙り料理ができる
からという具体的かつ現実的な理由でガス派。

[112: 匿名さん]

オール電化がどうかというより
オール電化を採用するマンションが安い大型団地ばかりで
郊外中心なので資産価値の目減りが激しい物件しかない。
あれじゃ人気など出る訳もない。
いまはどうなるかわからない世の中、
いざ仕事がなくなって状況が苦しくなったとき、
最大の資産が評価されないのでは再スタートも切れない。

オール電化は電気使用契約の関係から
まとまった数にならないと導入しにくいシステムのようだから
採用するマンションの条件がダメだから人気ないのだと思う。
もっとも、デべもつくりたがらないようになっているから
選択の余地すらなくなっているのが現状なのだろうけど。

[113: 匿名]

↑
同意。
オール電化かガスかで選ぶより、立地や物件の条件で比較したら、自動的にオール電化物件はふるい落とされる感じ。
一回、最高の立地、最高の物件でオール電化マンションのフラッグシップ物件を作ってみればいいのに。
原発推進したくないから私は買わないけどね。

[114: 匿名さん]

立地いいところはオール電化なんてみすぼらしいもの選ばないからなあ。
環境考えても原発依存のオール電化は有り得ないし。

[115: 匿名さん]

>俺は炙り料理ができる

スゲー特技持ってるな。
俺には煽り料理しかできないよ。

[116: 匿名さん]

オール電化がミスボラシイってのは言い過ぎだな
おれは、２１世紀の家電として、ガスレンジが残っているってのはちょっと違和感を感じる。
正直、原発の事故が無かったら、今のIHクッキングヒータの次世代版が楽しみだったし、
みんな火災の危険性の少ないオール電化を積極的に取り入れていくべきだと思う。
事実、火災保険ではオール電化割引ってのも存在するし。
ただ、いまは状況が一変して電力に依存するオール電化は敬遠されるし、
もちろん物件としても売れないと思う。
ただ、１０年、２０年先を考えると、脱原発後の日本は、やはりオール電化を目指すべきだと思う。
ガスというのは、町中に配管して建物に引き込むには、ガス漏れ、火災等のリスクが高いからね。

そこら辺の所、将来的にはー　　ってのを考えると、皆はどう考えるのか聞きたい。

[117: 112]

>>116

>ガスというのは、町中に配管して建物に引き込むには、ガス漏れ、火災等のリスクが高いからね。
いまは電気による火災の方が多い。
架線が切れて漏電すれば同じことだし、停電が復旧したときに大きな電気を消費する機器があればあるほど
火災になる可能性が高くなる。
ガスは完全に復旧するまでガスが流れないし、震災の場合は電気と違ってガスが流れ、
消費者が確認の意味でメーターを復旧させるという手順がある分、かえって安全ではと思う。
とくにマンションでのガス漏れ対策はかなり進んでおり、
必ずと言っていいほど電気が先に復旧するので、検知器が作動しているなかでのガス復旧となる。
単純にガス漏れで火災が多くなるという考えは古いのではと思うがな。

>そこら辺の所、将来的にはー　　ってのを考えると、皆はどう考えるのか聞きたい。
これを考えたら、余計にいまのオール電化マンションはダメだと思うが？
将来的にオール電化が進む可能性は高いと思うが、
お湯でエネルギーを貯めておくなどという非効率な形ではなく
直接電気を貯めて使う形になるはずだし、
燃料電池や各家庭で発電していく形になる可能性もある。
いまのオール電化マンションは、そうした変化に一番対応できない形だと思う。
戸建なら蓄電の変更や太陽光設置もできる。
デベは建設コストの問題もあるが、こうした点も見てオール電化マンションを
建てたがらないのではと思う。

[118: 匿名さん]

今後はどんどん電線はガス管と同じように地下に埋設されていくし、切断の可能性も低くなる。
マンションでのガス漏れ対策は水道管と同じで、フレキシブルなチューブを使っていることも分かっている。
正直、今のオール電化の、お湯を深夜電力で沸かしておくというのは、ある程度の原発依存であると考える。
昼間の電力で沸かしたとしても、ガスで沸かすより非効率的だ。これは理解している。
今後より省電力でお湯をキープするか、畜電力を使う方式が出てくると考えている。

だが、漏電とガス漏れ(路上も含む)の危険性を比較すると、どうしてもガスというのは気体なので、
事故の可能性が高いのは否定できないと考えているのだけどね。
これはどう考えるだろうか。

[119: 112]

>だが、漏電とガス漏れ(路上も含む)の危険性を比較すると、どうしてもガスというのは気体なので、
>事故の可能性が高いのは否定できないと考えているのだけどね。
だからよ～
漏電事故とどこが違うんだと言うんだよ？
漏電している電気見えるの？
そもそも、見えるか見えないかだったら、放射能のほうがひどいっつ～の。

[120: 匿名さん]

漏電事故はガス併用でもオール電化でも有り得る。
ガス事故はガス併用のみ。

[122: 112]

>>120
ガスも電気もそうだけど、
漏れるのはほとんどが機器かそれに接続する箇所。
機器が増え、とくに電気の場合は１台で大きな電力を消費する
機器が増えれば増えるほど漏電の危険性が増す。

現状では、ガスより電気の方が火災要因になっているのだから
ガスを使わないリスク低減より、機器の増加で漏電する危険性の方が高くなるよ。
少なくとも、ガスをなくしたから火災が減るにはならないね。

[123: 匿名さん]

電化派の言うとおりガスをなくして火災のリスクが本当に数字上で減っているのなら
オール電化マンションは人気物件になって売れるし、
売れるのならデベは利益追求のためにオール電化マンションを建てるよね。

戸建ならいざしらず、現在新築で販売されているマンションで
ガスがあるから火災のリスクが増すなんてのはほとんど電化派のまやかしだろう。

[124: 匿名さん]

118だけどね、今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
ガスは火災になる件数よりも、ガス漏れの件数でも考えてほしいんだよね。
地中のガス管からガスが漏れて、通行止めって結構あると思うんだけど
ガスの火災原因はコンロだと思うんだけど、俺がガスコンロが危険だと考えているのは、火を使うから。
昔の話、学生時代の事だけど、料理していて、着ている服（アクリルとかの化学繊維）に引火して、
全身大やけどをした同級生がいた。
という事もあって、火を使う機械を家の中に置くことに危険を感じる訳なんだよね。

[125: 匿名さん]

＞１２４

＞今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
原発の存続に関係なく、いまの状態じゃオール電化マンションが無くなる方が先になりそうだが？

結構あると思うってなに？
昔の話していまの機器とどう比較するの？

こんな書き込みしていると、１１２からまた田舎者扱いされちゃうよ（笑