ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[651: 匿名さん]

>650
>オール電化なんて無意味なそんざいにしかならないんとちがうか？
あなたの生活スタイルだとほぼ間違いなく今のままでよいでしょう。

でも、みんなが
>うちは早朝から夜まで誰もいないのでね。
という状況ではないので、オール電化にしたことによってトータルコストが下がる人がいることもこれまた事実。


それにしても、オール電化とガス併用の値上げ金額の差額が500円程度しかないことがはっきりしたからか、随分静かになったな。

[652: 匿名さん]

初期投資して一般的な併用の使い方で５００円の差は小さくないし、
もともとは夜間電力を安く使うためのものなのに、併用のまま同じように夜間重視でプラン変更するだけで逆転でくるならオール電化なんて意味はない。
オール電化を選択している時点で夜間電力重視の人種なのだから、併用で同じ志向のナイトとくらべたわけなのだから。
日中の使用量が多ければどっちも選ばないわけだし、そんな使い方を双方のプランでやったら相当な料金になる。
それとオール電化を比較しても値上げ幅に５００円のさがあるなんて話にならないよ。

[653: 匿名さん]

＞オール電化を選択している時点で夜間電力重視の人種なのだから、
＞併用で同じ志向のナイトとくらべたわけなのだから。
オール電化の場合、夜間重視じゃなくトータル重視。
ナイトの人は完全に夜間重視ですね。

[654: 銀行関係者]

>652
同感。
ある意味で普通の併用スタイルの料金を払っている人は、マンションのためとか日中に使用量が多い家庭といった環境要因がある人を除けば『電気代削減の努力をプランにまで踏み込んで努力をしていない』人闔言える。
オール電化もその努力のひとつであり、お得なナイトもしかり。
比較するのならこのふたつでしょ？
併用との比較で５００円の値上がり差は、なにもしていない人との差がこれだけ縮まったと解釈すべきかもしれない。

そして、初期投資を有する努力とプラン変更だけですむ削減努力を比較してトントンくらいの光熱費だというのなら、どうみても経済的にはオール電化の敗北でしょう。
オール電化派が言うとおり経済的なメリットを求める人もいるから一概に勝敗は付けられないだろうけど、選択理由で経済的というのは最大要因であることは間違いない。

やっぱり今回の値上げはオール電化にとって大きな痛手となりそうだね。

[655: 匿名さん]

過去の書き込みでは、従量Bからナイト8に切り替えてコストメリットが出るケースなぞ皆無に等しいという意見が大半だったようですが、今回の値上げで論調の風向きが変わったようですね。

どうも　>650　の
＞ま、夜間を全体の３分の１にしたところで、６５００円をやっと超える程度にしかならないよ。
が料金の基準になっているようですが、
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/toku8/o800-j.html
でシミュレーションしてみた限りでは、350kWhの使用量（昼間234＋夜間116）だと
現行で合計金額　8,501円（税込）
改定後で合計金額　9,300円（税込） 差額 +799円（税込）
になった。6500円とは大きな開きがあるけど、どういう条件で計算したのかな？

ただ、夜間が全体の３分の１なのであれば、従量電灯B　350kWh 60A契約の
現行で合計金額　 9,264円（税込）
改定後で合計金額　10,012円（税込） 差額　+748円（税込）
より安い。プランの差額がちょうど値上げの差額と同等だからナイト8に変更すれば、値上げ分をほぼ相殺できる。

[656: 匿名さん]

契約アンペアや他の条件が違っていれば数字はまったく変わってくるし、それらの条件はその人しか知らない。勝手な数字を当てはめていちゃもんつけるのやめなよ。
だいたい契約が６０アンペアって、なんでそんなでかい数字使ってるの？
うちはナイトは使ってないが同じ３５０くらいつかうけと３０アンペアだよ？
わざとデカイ数字入れて差額を小さく見せたいわけ？
さすが電力会社の忠実な犬をやっているだけあるね。

[657: 匿名さん]

>656
今回の値上げで今まで無用なプランと言われてきたナイト8が使えそうなので、正確な金額が詳しく知りたいのさ。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
を見ると分かるけど、ナイト8だと、6kVA以下の場合は料金が1,260円で同一。

従量電灯Ｂで30A契約で済む場合は、819円安くなるから
現行で合計金額　 8,445円（税込）
改定後で合計金額　9,193円（税込） 差額　+748円（税込）
となり、ナイト8にすると逆に高くなってしまう。

350kWhの消費量でどのような条件で契約すれば、ナイト8で6,500円になるのか、是非知りたいな。

[658: 650]

すまん、夜間３分の１にすると657の言うとおりだった。
俺の勘違いで迷惑かけた。

でもね、夜間３分の１は仮の計算であって、最初に書いた通りうちは夜間と日中がトントンなのよ。

それに比べたらたとえガス代を足してもオール電化の方が高いことにはかわりないわけで…はい。

[659: 匿名さん]

>658
＞最初に書いた通りうちは夜間と日中がトントンなのよ。
やはり、昼間と夜間が同程度じゃないとナイト8は明確なコストメリットがでないんですね。残念。

でもこの場合だと、従量電灯Ｂの30A契約より、1,000円以上安いから、もし同じような生活パターンの人がいたらナイト8がお薦めですね。

>それに比べたらたとえガス代を足してもオール電化の方が高いことにはかわりない
もし、この生活パターンでオール電化だったら、IH分として朝晩に30kWh、エコキュート分として夜間に170kWhを加算した、昼60＋朝晩145＋夜間345の計550kWhあたりかな。
そうすると、
現行単価の場合　合計金額　10,186円（税込）
改定単価の場合　合計金額　11,366円（税込） 差額　+1,180円（税込）
という試算結果で、ナイト8との差額が
現行単価の場合　2,806円
改定単価の場合　3,027円
か。あまりガスを使わない生活ならば、これで賄えるのかもしれないな。

[660: 匿名]

IHの電磁波が体に悪影響を与えると聞いたのですが、そうなのですかね？
本当ならオール電化なんてありえないのですが。

[661: 匿名さん]

>660
そんなあなたには
時間変化する電界、磁界及び電磁界による曝露を制限するためのガイドライン
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf
を一読することをお薦めします。

[662: 匿名さん]

なるほど
うちのぬこはルンバを移動手段に使ってるんだが
危険だな（笑

[664: 匿名さん]

＞＞６６３
続けますよ。
安全性が高くメンテナンスも掃除も楽。
経済的メリットもあるとなれば使わない理由はない。

[665: 匿名さん]

>664

今更、ガス引けないからね。使い続けるしかないもんね。
たくさんの電力を使うIH、電気給湯・保温、冬場の床暖。
節電願います。

火力発電所がオール電化の為に、深夜も働かされて
どんどん疲弊中です。。。

[667: 匿名さん]

イエース
ガスは怖いよ。

[668: 匿名さん]

＞＞６６５
昼間の方がフル回転だと思うが、そこはいいの？
深夜動かしてるのもオール電化の為だけじゃないよ。
これから来る夏は昼間のピークと夜間のボトムでは２倍近い消費量の違いがある。
夜間もフルで回さなきゃならないのは昼間の電力確保の為に揚水発電等に電力を利用しなきゃいけないからでしょ。

＞＞６６６
６６３で消えたものをまた貼る理由はなんでしょう？？？

[669: 匿名さん]

原発事故が起きた時点ですでにこの議論は終っている。
そんなにオール電化が好きならこそこそ使えば良い。
屁理屈こねて憂さ晴らしている場合ではない。

[670: 匿名さん]

>屁理屈こねて憂さ晴らしている
これって妄想の塊の方にぴったり当てはまる言葉ですね。

[672: 匿名さん]

毎度の事ながら、妄想にマルチポストかガス派は・・・

[673: 匿名さん]

ガス派とか言っちゃてるけど、国民の90％以上に対して
何言ってるんだか。
オール電化など所詮10％にも満たず、電力会社の自粛も
終わりを見せる気配はいっこうに無し。
計画停電確定の地域さえあるのに。

[675: 匿名さん]

アンチオール電化派は、料金のことに対する執着が酷いな。
今回の値上げ内容では、オール電化へのインパクトがあまりないことがよほど悔しいと見える。

[676: 匿名さん]

計画停電確定の地域　何処ですか？
教えてください。
所詮１０％の住民です。

[677: 匿名さん]

CO2規制もあるから
化石燃料依存は限界ですな（もう超えてるけどね）
限られたパイを奪い合うことになりかねん
そうなった時にオール電化が世間様から受ける風当たりは
風力発電が出来るほどかもしれないね

[678: 匿名さん]

ＣＯ２規制で　世間から叩かれるのは　ガスだろう
住まいの内で　ガスを燃やして生活するなんて　縄文時代か（笑）

[679: 匿名さん]

目糞鼻糞確定しましたね

[680: 匿名さん]

６７３
今　計画停電確定した地域など　日本全国どこにもないぞ！
嘘書くのは　やめなよ。
だから　ガス屋とよばれてるの　解らないのですか　？
管理人さんへ
くさいものに蓋式に６７３を削除し、　無かったことにないでください。
いつまでも　ガス屋の嘘書きを残してください。　

[681: 匿名さん]

電力株悲惨

[683: 匿名さん]

訂正

オール電化はおトクなナイトじゃなくて電化上手でした。

[686: 匿名さん]

辛口の批判？
未だ　「原発に依存」などと　洗脳された人が存在していたんだ。
お目出度いね。
祝着　祝着。

[688: 追い込むひと]

>686
未だにオール電化が「原発依存ではない」と

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[689: 匿名さん]

>688
原発全部停止しててどうやって依存？
原発停止しててもうちの電化機器（エコキュート含め）は元気に動いてる。
太陽光だろうが火力だろうが水力だろうが電力を供給してもらえばなんでもいいんですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[690: 匿名さん]

オール電化が依存しているのは、「電気」であって「原発」ではないから、原発停止しても問題ないのは最初から分かっていたこと。
ただ、原発が停止してしまったので、オール電化の売りの一つであった「CO2排出係数の少ない夜間電力でお湯を沸かすから地球温暖化の防止に貢献」が無くなった。夜間でも火力中心で発電しているからCO2排出係数は昼間とさほど変わらなくなった。
ただそれでもエコキュートでお湯を沸かす場合、火力発電の効率が40％で、そのうち送電ロスが5％あったとしても
40％×(100％-5％）×3（APF)＝114％
なので、保温ロスを想定してもガスでお湯を沸かすよりはCO2の排出は少ないという試算結果。

電力会社もいつまでもごねてないで、すみやかに発電効率が約60％と高いガスタービン・コンバインドサイクル発電を作れば良いのに。短期的には費用は掛かるが、今のような天然ガスの価格であれば、現実的な時間が元が取れるだろうに。

[691: 匿名]

既に結論が出ているのに、これ以上オール電化をいじめるのはやめとけ！

[692: 匿名さん]

今となっては　原発に依存する　ガス併用　これでもいいよね。
もっと進化させて　原発推進で依存の　ガス屋　これもあり？
家庭普及の　ガスコンロ製作会社の電気は　原発電力でした。
ガスコンロ使用家　これ原発依存ね。
オール電化は原発依存　誤りではない。
これ以上ガス屋をいじめるのは　止めとこう。

[693: 匿名さん]

>690さん

原発がCO2排出量を減らすなんて、嘘ですよ。
考えても見てください。ウランを掘って精製して、ペレットつくって、ジルコニウムの筒に入れるだけでもどれだけ石油を燃やしているのか。さらに、使用後の燃料を地下に埋めるなら、再処理してガラス固化体とし、巨大なキャニスタにいれてから、重機を使ってふかーい穴を堀り、そこに運ぶんです。どう考えても、CO2出しまくりですよ（笑）。今は使用後の燃料を処理する技術が日本には無いので、ひたすら溜め込んで、電気を使って冷却してます。つまり、発電しなくても電気を消費するのが原発です。なんてくだらない技術なんでしょうね〜。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/co2.html
http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html

核反応で得られるエネルギーは、60%以上を海にだして、地球温暖化に貢献しています。
http://trust.watsystems.net/matuo/matuo29.html

[694: 匿名さん]

熱で電気を作って更に熱にする。
こんな無駄なことはない。
電気で熱を作って電気にすることができるなら別だけどね。
材木屋くずれの電気屋の薄学や料金に騙されるな。

[695: 匿名さん]

>原発がCO2排出量を減らすなんて、嘘ですよ。
あなたの資料見る限り、しっかりCO2排出量を減らしている。悪意に基づいた恥ずかしい嘘をつくな。

あなたの資料には
>原発の排熱が、直接的に地球温暖化に寄与しているとは言えない
と書いてある。悪意に基づいた恥ずかしい嘘をつくな。

単なる無知なら、、以後気をつけなさい。

[696: 匿名さん]

無知？　確信犯ですよ。

[698: 匿名さん]

早く家庭用原発作ってもらえよ

[701: 匿名さん]

電力会社に逆らうとは
とんでもない馬鹿が居たもんだ

[702: 匿名さん]

電力料金のコスト計算方法そのものが元々おかしいのも相まってそのように見える要素も少なくないが、経済合理性を考えれば、大口と家庭用の格差や昼間と夜間の格差はさほどおかしなものではない。

月に1万円まで払っていない家庭の利用者であっても配電設備、メーター、請求集金処理の費用などはほぼ同じだけ必要になる。しかも、少ない利用者に限って、ブレーカー容量を下げる依頼が来て、出向かなければならない等々余計な費用が多い。
そのような輩からそれ相当の利益を貰っておかないとやってられんよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[709: 匿名さん]

>707
需要の多い時間帯に利益を上げて、需要の少ない時間帯は稼働率を上げるために赤字スレスレか場合よっては赤字でも供給する。って経済合理性の観点から見て当たり前のこと。

他の業種でも同じで、どう見てもコストに大きな違いは無いにもかかわらず、繁忙期は高いが、閑散期は安いものが沢山ある。

夜間稼働率が下がると、昼間の設備償却負担が増えて、昼間の料金を今よりも高くしなければ成り立たなくなる。夜間の需要は総合的に見ると昼間のコストを引き下げていることになる。どうしてこんな簡単なことが分からないかな。

[713: 匿名]

オール電化は地方のプロパンエリアのみ生き残れるということか・・・

[717: 匿名さん]

単身者や共稼ぎ夫婦にとってはオール電化の電化上手料金システムが有効だが、日中自宅で過ごす高齢者家族にとってはあまり意味の無いシステムだ。
メリットがあるのは安全性とエコキュートぐらい。
収入の少ない高齢者にとっては真昼間の高い料金の電気は使いにくく、今年の真夏日には高齢者の熱中症が増えそうだ。

[727: 匿名さん]

いや、違うでしょう。
コピペやマルチポストは規約違反だから消されただけだと思う。

どう主張しようと自由だと思うが、ルールを守らない書込みは、内容に関わらずNGだし、賛成できない。

[730: 匿名さん]

消されてしまったものの内容は確認できないから、何とでも都合良く言えていいな。

[735: 匿名さん]

規約違反投稿はしっかり削除依頼するようにしましょう。
ルールを守れないガス派が1人いるようで、もはや彼に何を言っても無駄です。
排除するしかありません。

[736: 匿名]

郊外限定だが唯一新規で採用していた長谷工ですら
もうオール電化を採用しなくなってきている。
ここに見捨てられたら、オール電化を積極的につくるデべはもうない。

http://www.haseko-sumai.com/syutoken/newmansion/index

首都圏では都内はもちろんゼロ。
首都圏全部合わせても神奈川３、千葉１の４件の在庫があるだけ。
大手はもう自主的に採用しないから
首都圏からオール電化マンションが消えるのも時間の問題。

[737: 匿名さん]

うーん、オール電化派は擁護したいのだろうけど、
首都圏ではもうオール電化マンションはもうだめなんじゃない？
太陽光発電付きなのにオール電化がまったく採用されないってのは…
販売中の新築物件もかぞえるほどしかないのもガス併用派の言う通りだし。

もともとオール電化って郊外の戸建て向け仕様だとおもうけどなぁ。

[738: 匿名さん]

長谷工も太陽光発電物件手掛けてるよ。
お得意の大手私鉄系だけど。
http://www.m-255.jp/?iad=yahoo-ekt-pd-0502sb

でも、オール電化ではないね。
西新井では大々的にオール電化を宣伝していたのに、変われば変わるもんだ。

[740: 匿名さん]

管理人に10も20も削除されるような投稿をした規約違反の投稿者は反省してください。
管理人を否定し、自作自演やコピペ、マルチポストを繰り返してまでオール電化を攻撃したいという投稿者の目的が理解できませんし、迷惑です。

[741: 匿名さん]

ガス充満マンションより　ガス抜きマンションのほうが　良いわな

[742: 匿名さん]

そんなに人を責めるなよ。
3.11前まではオール電化に利があったのは事実だったのだから。

[744: 匿名さん]

お、また消されてる♪

内容は事実だし、大手の動きはオール電化排除で進んでいるのは間違いないのに。

さて、どう出るかな？

[746: 匿名さん]

２３区内のファミリータイプでは５物件・・・
http://mansion.home-plaza.jp/shutoken/list_area_131_s/1_13101-13102-13...

都下では２物件・・・
http://mansion.home-plaza.jp/shutoken/list_area_132_s/1_13201-13202-13...

ここでの検索ではオール電化マンションは都内全てで７物件しかないね～１２もいかないよ？
３LDK以上で検索してるけど２LDKにすると１２くらいになるのかな？
まぁどっちにしてもわずかしかないことには変わりないか（笑

[747: 匿名さん]

>>729
それもそうだな。７３０みたいな奴にはソースそのまま貼って見せればいいだけだし。実数をもとにしたレスを都合よく書けるとかいうならそうすればいい。なんでも都合の悪い書き込みをマルチとか都合良くいっているやつよりず～っとマシやろし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000003-fsi-bus_all
電気料金割引のマンション新築続々　業務用電力、太陽光完備フジサンケイ　ビジネスアイ 5月30日(水)8時15分配信　東京電力が７月からの家庭向け電気料金の値上げを申請する中、割安な電力を利用できるサービスを導入した新築マンションの販売が相次ぎ、注目を集めている。企業のオフィスや工場などの大口契約者に供給される家庭向けより割安な業務用電力を一括購入する仕組みや、自前の太陽光発電設備をあらかじめ備えた物件で、マンション大手の三菱地所レジデンスは、需要増を見込み今後、このタイプの物件を毎年３０棟ペースで売り出す計画だ。
　三菱地所レジデンスが３１日から引き渡しを開始する「ザ・パークハウス三軒茶屋タワー」（東京都世田谷区）は、各世帯が東電と契約を結ぶ一般的な家庭向け電力に比べ、電気料金が１０％も安くなるという。マンション内に高圧の業務用電力を、家庭で利用する低電圧の電力に変換する設備を設置。電力会社とマンション管理組合との一括電力購入の橋渡しなどを手がける中央電力（東京都千代田区）のサービスを導入したからだ。さらに地上３０階建ての建物の屋上には、マンション共用部の設備に電力を供給する太陽光発電設備も完備した。
　三菱地所レジデンスでは同様の仕組みを導入した物件をすでに１７棟手がけている。また同社が連携した中央電力のマンション向け電力一括購入サービスは既設物件への対応分を含め、５月末時点で約５万７０００戸にも上っているという。　原油や天然ガスの価格上昇で電気料金の先高感は強く、三菱地所レジデンスでは「来期以降、毎年３０棟以上で（一括購入サービスを）導入するほか、近畿や地方都市の物件にも適用していく」（唐澤眞二・発注統括部長）方針だ。
　このほか三井不動産レジデンシャルも２月に完成した「パークホームズ押上」（東京都江東区）を始め、今後完成する物件も含めた４物件、計５３３戸に一括電力購入サービスの導入を決定済み。これによって電気料金を５％程度引き下げられるとしており、同様の取り組みが今後さらに広がりそうだ。 太陽光発電装備でも「ザ・パークハウス三軒茶屋タワー」も「パークホームズ押上」もガス併用マンション。両社のこのシリーズは太陽光装備でタワーでもオール電化はひとつもなし。太陽光は有効だが、オール電化はもう不要ということのあらわれだね。

[748: 匿名さん]

ちゃんと事実を元にした書き込みだし、マルチしたりしているわけでもないし。
ここに書き込んでいるだけ。

消すのはオール電化派にとって都合が悪くて反論できないからだけの話。

[749: 匿名さん]

そもそも今の深夜電力料金はオール電化で一般大衆を人質にして原発を推進し、原発の強大な力を独占するために電力会社が自作自演で設定した赤字も辞さずの電力単価、その分昼の料金で儲けてけています。原発が止まった今となっては深夜料金は値上げをしないと筋が通らないんです。そうなったらオール電化にお住まいの方はご愁傷さまですね。世の中の大部分を占めるオール電化でない人からすると、オール電化のための深夜電力料金を安く設定するために一般の電気料金を高めに設定していることは許されません。負荷平準化の観点から夏のピーク時は今より高くてもいいですが、その他の季節や時間は深夜料金と一般の電気料金の差を小さくしないと不公平です。このことに皆が気づくとオール電化は今後肩身が狭くなると思いますが・・・

[750: 匿名さん]

本当に、原発。電力会社。オール電化。ってやつは…

ピーク時以外は電力に余裕があるから、まとめて使い、

夜は人も、発電所も休ませた方が効率がよい。

きちんと点検もできるし。安全。