ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[601: 匿名さん]

ウチは23区内75平米オール電化の4人家族で先回請求月は約360kWhくらい。料金は6000円くらいだったと思う。内訳は
昼間時間(約60kWh)
朝晩時間(約120kWh)
夜間時間(約180kWh)
確かその前月は多少寒くて9000円位かかってたけど、日中3人が家にいてもこの程度。料金は季節変化するけど昼:朝夕:深夜の割合はどの月もだいたい1:2:3なんだよね。費用じゃまず間違いなくオール電化が一番安いよ。

[602: 銀行関係者さん]

オール電化の場合、それだけ電力使用量の季節変動が大きくなるということなんだろ。
マンションなどでの資料では、平均の消費量として四国電力が算定した月４００KWっていうのが
よく使われているね。
俺に言わせりゃマンションの指標で年間平均が４００KWなら十分使いすぎって感じだが。。。

＞費用じゃまず間違いなくオール電化が一番安いよ。
そりゃ今はそうだろうよ。
でも、現状でこの程度の差しかないのなら、今後の値上がり（消費量が多いとより単価が高くなる）を考えたら
マンションとして比べてもあまりメリットないな。
太陽光のないオール電化マンションなんて今後不人気物件になる可能性も高いし。

今、新規のファミリー物件でオール電化とかいうと
埋立地か足立区あたりの長谷工物件くらいしか供給ないもんね。

[603: 匿名さん]

６００キロワット超えはたしかにすごい！
８０平米強の家族３人でしょ？
ウチは国立市だけど、８３平米で同じく家族３人で３００超えることなんてほとんどないよ。
それに今回の東電値上げ申請、３００キロワット以下で１割、超えると２割負担でしょ？
単価の値上げが倍で、使用量は併用の倍をはるかに超える量となったら、
本当にオール電化マンションのメリットなくなっちゃうんじゃない？
第一、中古で出したら今後の首都圏では買い叩かれそう。

[604: 匿名さん]

＞それに今回の東電値上げ申請、３００キロワット以下で１割、超えると２割負担でしょ？
これ従量電灯契約の場合ね。
三段階料金制度ってやつ。
電化上手契約の場合、従量制ではないですよ。

仮にガス併用で従量電灯契約で４００ｋｗ使った場合は２割値上げになるが、
電化上手では使用量は関係ないから同じ４００ｋｗ使った場合でも一律の１割値上げってことになる。
併用住宅で多く電力を使う家庭が一番影響を受けるって事ですね。

[605: 匿名さん]

＞仮にガス併用で従量電灯契約で４００ｋｗ使った場合は２割値上げになるが、
＞電化上手では使用量は関係ないから同じ４００ｋｗ使った場合でも一律の１割値上げってことになる。

デタラメ書くなよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/charge...

電化上手の場合、たしかに使用量には関係ないが
夏季のみが１割程度の値上げになるだけで
それ以外は１割以上、
そして肝心要の夜間電力は２割を大きく上回る値上げが一律に課されることになる。

ここでオール電化派が使用量を書いているとおり、
使用電力の大半が夜間になっているため
併用家庭の２割増よりもはるかに大きな値上げになる。

結局、オール電化には今後メリットは薄れるかなくなるだけ。

[606: 匿名]

600は十分使いすぎだとか言うが、どの時間帯の使用量かの方が問題じゃないの？

エコキュートの分除けばオール電化もガス併用も大差ないよ。

[607: 匿名]

ガス併用だと使わなくてもガス分の基本料がかかるな

[608: 匿名さん]

>605
電化上手ってはじめてみたけど深夜電力ってもともとガス併用の1/3の激安料金かよ。
しかもオール電化は全時間帯で更に5%引き！？
これじゃ元が安すぎて金額としては2割あげようと3割あげようとあまり変わらないままじゃないか。
ガスでもIH使ってる人がかなりいるからIH割増はこまるけど、オール電化は割り増しで＋500%くらいになればいいのに。

[609: 匿名さん]

値上げして、一般的なマンションで併用とオール電化の電気代が同じくらいになるんじゃね？
608は完全にオール電化派の負け惜しみのレスなんだろうけど、マジで500％でもいいんじゃないか？どのみち電力会社の狂信者なんだからさ。

ま、どっちにしても首都圏でのオール電化マンションは新規供給が自然消滅していくし、不動産としての価値も急落する。もっとも、価値の高い立地にはほとんど物件ないから、大衆向け団地として売り込めば低所得者層の支持をあつめるかもしれないが。

[610: 匿名]

オール電化マンション？
すでにデベのブランドマンションからは消滅してるんじゃないのか？

あるのは在庫か企画物の物件だけでしょ。

[611: 匿名さん]

原発がほとんど使えず、深夜電力で火力で負荷をかけ、
深夜電力も20％以上料金が上がり、
節電の風潮の逆を行き、600キロワットとか大量に使い、
昼間も大量電力使用のIHを使い、更に電磁波も大いに浴び、
資産価値にも、影響し、
今後の交換、メンテナンスにも膨大な費用のかかるオール電化

電力会社による、広告・宣伝活動は、やはり、原発が
通常稼働するまでは、自分で自分の首を締める結果になるため、
自粛は続けるのでしょう。

原発のクリーンエネルギーで、深夜余剰電力を最大限活用した
次世代のオール電化マンション。と大々的に謳っていた頃が
戻るのでしょうか？

[612: 匿名さん]

問題はピーク時の電力消費カット。
ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
特に電化上手利用者は高い電気料金でピーク時にエアコン使う必要ない。

[613: 匿名]

AHOか？
単に電気料金が高いから使う必要がないというのがオール電化導入によるピークカットなのかよ(笑
そんなのオール電化のメリットでもなんでもないじゃん。
エアコンの必要性は真夏の高温対策であり、日射病などを防ぐ必要があるからであり、料金高いから使わないのは必要性の問題ではなく単なる痩せ我慢だろ。
むしろ異常高温で水稲の高温障害が多発するような酷暑になったら高い電気料金で動かさざるをえない。
おまけに夜間電力は大幅値上げ。
こんなものに将来メリットなどうまれるわけがない。

[614: 匿名さん]

だいたい、オール電化はピークカットなどにまったく寄与してない。
たんにボトムを増やして平準化とかいっているだけだし…

[615: 匿名さん]

でも電気、ガスは怖い。

[616: 匿名さん]

夜間の2割程度の値上げが大幅値上げか？
従量Ｂの半値だぞ。
昼間の割高な時間は７時間。
それに対し従量より安い時間は１７時間。
１日で考えれば昼間の割高分は十分夜間でペイ出来るし、各種割引もある。

併用は以前のレスでは夜間は倍とかそれ以上って言ってなかったっけ？
もしくは夜間割引無くなるとかね。
実際はキロワットあたり２，４１円（夜間）。
３００ｋｗ使っても７２３円の値上げ。
こっから割引も入る。
東京の熱帯夜を快適に過ごす事を考えれば安いもの。
併用派は夜間エアコン使わないの？
オール電化と同じく利用しても夜間単価倍だよ。

[617: 匿名さん]

夜間電力の値上げは２割５分くらいだよ。

その値上げが時には併用家庭の倍以上(６００こえるんじゃね〜)の量を使うオール電化にとってどれだけの負担になるかは、オール電化派以外の賢い人種なら簡単に想像できるであろう

[618: 匿名さん]

>600さんのケースを
東電のシミュレータ
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/denkajyozu/dj00-j.html
に数値を入れてみると
現行合計金額　10,187円（税込）
値上合計金額　11,451円（税込）
差額　　 +1,264円（税込）
となる。
一方、従量電灯Bで350kWh消費するケースだと
現行合計金額　8,918円（税込）
値上合計金額　9,739円（税込）
差額　　 +821円（税込）
となる。確かに電化上手の方が金額が多いが、それでも光熱費の優位性は変わらない。
もし、 平均より少々多い従量電灯Bで450kWh消費するケースだと
現行合計金額　11,371円（税込）
値上合計金額　12,702円（税込）
差額　　 +1,331円（税込）
とオール電化もびっくりの値上げになる。
併用家庭で大量消費は厳しいね。

[619: 匿名さん]

>>617
618さんの計算からオール電化は各種割引が入るんだよね。
値上げされたところで大したことないってことが容易に想像できる。

[620: 匿名さん]

>618
あのさ、オール電化は初期投資がかかるんだよ？
それも一気に小さくはない額がね。
なぜそんな金をかけるかというと、のちのち回収できるからでしょ？
こんな状態じゃ回収前に下手したら機器が寿命を迎えるよ？
そんなものをだれが好き好んで導入すると思ってるの？


なんでオール電化派って一元的なものの見方しかできないのかね～

[621: 匿名さん]

>>619
電力会社のシミュレーションに割引が加味されていないわけがなかろう。

なんだか電化派必死だな。

もう経済的なメリットは初期投資も含めるとオール電化にはないんだよ。

[622: 匿名さん]

>621
>もう経済的なメリットは初期投資も含めるとオール電化にはないんだよ。
必ずしもそうとは言い切れない。
生活スタイルや時間によっては、経済的なメリットが生じるケースがいくつもある。

どっちが優位などということはないので、各人が諸々の状況から判断して選択すればよいだけ。
ガス併用を選択したとしても、光熱費の大部分（人によって異なるが6～7割程度）は電気料金だから、残りの少ない部分を電気料金にするかガス料金で支払うかという程度の差。

これ以上減っては堪らんガス屋さんが必死になっているようにしか見えない。
どうせそのうち発送電分離になるから、それに向けていまから天然ガス発電所を自前で保有して、当面は売電すれば、減っていく家庭需要を補うだけの売り上げを得られるぞ。

[623: 匿名さん]

＞必ずしもそうとは言い切れない。

具体的なこと書けば？
あんたたちのシミュレーションで算出した数字を見て、
こんなものでどうやって初期投資を回収できるのかと聞いてるんだよ。

光熱費の優位性は変わらないんだろ？
その優位性で回収するのに何年かかるんだよ？
単純に考えて、初期投資まで含めたらオール電化に経済的な価値はなくなったんだよ。
あるというなら具体的にその理由を示してから言い切れないと書くんだな。

[624: 匿名さん]

オール電化のシェアが50％に近づいたらガス屋もきっとあせるだろうけど
現状10％程度の普及率で爆発的に増える様子も全くないレベルで
何を言ってるんだか？
今後オール電化アレルギーの人が増え、資産価値下がるからあせってあせって
書き込んでる様子が目に浮かぶ。


＞ガス併用を選択したとしても、光熱費の大部分（人によって異なるが6～7割程度）は電気料金だから

よって結局オール電化はたくさん電力使うわけだから、シンプルに通常の人より
１．３倍～１．４倍は節電に励んで下さいな。

[625: 匿名さん]

>よって結局オール電化はたくさん電力使うわけだから、シンプルに通常の人より
>１．３倍～１．４倍は節電に励んで下さいな。
下記のピークという節電が必要な時間帯においては、ガス併用もオール電化も消費量に差がないから、オール電化だけ特別に節電をする必要は無いよ。
ＩＨを使っていると昼食の調理で1部被るかもしれないが、これはオール電化とガス併用だけどＩＨの家庭の両方なので、オール電化に限った話ではないし。

相変わらず需要と供給のことが正確に分かっていないようだな。
まあ、せいぜい吼えてくれたまえ。

[626: 匿名さん]

結局、経済的なメリットはなしか。。。

自分たちでシュミレーションした数字で初期投資回収なんて不可能な数字出してるのだから

そうとはいえないと言う具体的な根拠を聞きたかったのだが、電化かぶれには無理な質問だったか。

[628: 匿名さん]

オール電化派がご丁寧に
＞＞６１８
で料金のモデルをかいてくれてるやん。

普通の生活していれば、初期投資分の回収は完全に危機の寿命後やろ、どうみたって。
なにを電化派はゴネてるん？

[629: 匿名さん]

東電のサイトにはちょうど良いモデルケースが公開されていないようなので、中部電力のサイト
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/price/compare.html#t01
のモデルケースで試算してみた。
オール電化の場合、年間の電力使用量が7,269kWhで値上げ後の料金は17万4千円ほど。（簡略化のために月の使用量は年を単純に12で割った）
ガス併用の場合は、年間の電力使用量が4,762kWhで値上げ後の料金は13万7千円ほど。あと、ガスが年間で621立方メートルで料金は、9万7千円ほどなので、合計が23万4千円。
オール電化とガス併用の差額は、年間で約6万円。機器の寿命が10年だとすると、光熱費の差額は10年で約60万円なので、これと機器代の差額のどちらが多いかでコストメリットがあるか判定される。もし、機器の寿命をもっと長く想定する場合は各自で計算してください。

試算してみた限りでは、当然ガス併用も電気代が上がっているので、オール電化の光熱費の優位性があまり変わらなかった。ちなみに値上げ前だと、年間6万4千円の差額だった。

[630: 匿名]

あのさ、電力会社が試算するモデルなんて、オール電化の有利な数字設定になっているに決まっているだろうに。
すでにあなたたちオール電化派がここで挙げられた数字をもとにシミュレーションして、普通の使い方したらほとんど差がなくなっていることを書いたんだろ？
その上で、電力会社のこんな数字を書いて電力会社の詐欺行為に加担するのかよ。
やっぱりマインドコントロールされているオール電化信者には何を言っても無駄なのかな。

[631: 匿名さん]

>630
そう思うのならば、適切と考えられるモデルケースを提示、試算してその結果を示せばよいだけ。

そもそも>629にはトータルではどちらが有利かと言うようなことは書いておらず、試算結果だとこうなる。
ということを示しているに過ぎない。
それに対して、反論するのであれば、定量的に反論すべき。
定性的な話に終始してばかりいると、定量的な試算結果は都合が悪いとしか判断できない。

[632: 匿名]

だから、ここで実際にレスしている人たちの数字を使ってあなたたちがシミュレーションしたんでしょ？
この掲示板でこれ以上のモデルケースがあるのかよ！
たんにその数字が都合の悪いものになったから、電力会社のモデルケースなどというオール電化にとって都合のいいものを出してきただけだろ。

[633: 銀行関係者]

だったら、ガス会社でモデルケース出しているのがあれば貼ってみるといいんとちゃう？
もしあったとしたら、ここぞとばかりオール電化に不利なモデルだしてきそうだが、併用派の人は会社側のだしてくるモデルケースなんてまともに受け取らないだろうよ。

ましてや情報ではインチキばかりしている電力会社のモデルを真に受けるなんて頭悪すぎる。

電化派自体がここに示された数字を使ったというのなら、それでいいじゃない？

[634: 匿名さん]

ここで書かれていたのは、オール電化とガス併用の実際のデータのようですが、利用状況が異なるので直接比較することは適切ではないから、モデルケースで比較することは間違っていないのでは？
他のモデルケースがあれば、それを示せば、持ち出されたモデルケースが適切かどうかは皆が判断すると思う。

ただ一連の書き込みを見ていると、アンチオール電化派の待ちに待った電気料金値上げなのに、蓋を開けてみると、オール電化ユーザは確かに負担増だけど、ガス併用と比較すると月額数百円程度の上乗せに過ぎないことが分かった。これだと、年間数千円に過ぎなく、オール電化の光熱費の優位性は揺るがないので、悔しさが滲み出ている。としか見えない。

[635: 匿名]

はいはい、最初に数字を示してレスしたコメとは偉い違いだね(笑

[636: 匿名さん]

最初は深夜は２倍だとか、深夜割引は無くなるなんて騒いでたもんな。

[637: 匿名さん]

>634
なんでいきなり数百円の差とかいいだすんだ？
６００キロワットは例外として、電化派はだいたい１万円前後の電気代で、その大半が約２割５分値上げの夜間電力、結果１５００円くらいは値上げになるんじゃなかったのか？
シミュレーションしなくたって、オール電化の値上げが数百円なんてことにはならないことぐらい常識でわかりそうなものだが。
それこそ６００キロワットとなったらかなりきつい値上げ。

まぁ電力会社と同じですね。
ここの電化派はいい加減な情報書くのが大好きなんだわさ。

[638: 銀行関係者]

わざと数百円くらいの値上げにしかならないと書いてるのでわ？
それに真面目にデータ書いていたオール電化派の人でもないでしょう。
わざとだと思いたいですね。
電気代が１万円強、その多くを占める夜間電力の値上げが２４・８％…数百円単位にならないことぐらい中学生にだってわかる。
そんなの相手にレスしていたとは思いたくない。

[639: 匿名さん]

一般的な併用家庭の平均値上げって５００円いかないよね？これでオール電化との値上げ差って本当に数百円で済むの？
それは併用よりかなりたかい夏の昼間の時間帯にクーラーを同じように使っても数百円の差しかでないの？
ちょっと無理がある気がするのだが？

[640: 匿名さん]

数百円かどうかは別として値上げ額にあまり差が出なくても無理ないよ。
だってオール電化が昼が数割高かったのは元からなのだから。

[641: 匿名]

数百円の話を別にするなよ。
都合悪くなるといつも同じだな、オール電化派は。

[642: 匿名]

太陽光パネルは別として初期投資は新築時だったらオール電化にしてもガス併用と変わらないけどね。
ガス管やその他の機器省く訳だから。

[643: 匿名さん]

本当はどの程度の値上げになるんだろう。
サンプルケースとして、オール電化600kWh(昼100+朝晩250+夜間250)、ガス併用350kWhあたりでいいかな。
これだと、オール電化で1,246円、ガス併用で748円の値上げのようなので、差額は498円だった。

[644: 匿名さん]

>643
夜間電力の割合が少なすぎなのでは？

>>600
534.7 kWh 契約容量10kVA
ご請求額9,423 円
昼間時間(82.3kWh)
朝晩時間(133.6kWh)
夜間時間(318.8kWh)

>>601
昼間時間(約60kWh)
朝晩時間(約120kWh)
夜間時間(約180kWh)

だいたい日中分の合計が夜間電力に相当するのがオール電化のパターン。

[645: 匿名さん]

では、
昼100＋朝晩150＋夜間350＝600　と夜間割合増やしてシミュレータに入れてみた。
値上げ後の合計金額　12,736円（税込）
現行単価の合計金額　 11,445円（税込）
差額　+1,291円（税込）
と、先ほどの1,246円から45円増えた。
これで、ガス併用の748円値上げとの差が498円から543円に増えた。

[646: 匿名さん]

細かい計算より、関西は計画停電か～
経験者だが、かなり大変だったな～
ガスは使えたから、お湯沸かしてカップそばとか食べてたな～
ろうそくの炎の中でね。

[647: 銀行関係者さん]

>>645
そーかそーか、オール電化は別枠で割引があって値上げ率だけではなかったね。
これは失礼いたしました。

しかし、ウチはおとくなナイト８なのでそれで電気代計算したら６５００円いかないんですよね～
（３５０ＫＷを昼と夜で半々にしてみた）
もちろんこれにガス代かかるけど、値上げの差額どころか差額そのものがほとんど消え去ってないかい？

べつに大掛かりな工事も設備導入もいらないので
オール電化にするぐらいならナイトにしてみたほうが初期投資もかからないしよっぽどいいね～

[648: 匿名さん]

シミュレータでナイト8を選んで昼175＋夜間175＝350、5KVAで入れてみました。
値上後の合計金額　8,139円（税込）　現行の合計金額　 7,380円（税込）　差額 +759円（税込）
オール電化で600kWh（昼100＋朝晩150＋夜間350）10KVAで入れた場合の
値上後の合計金額　12,736円（税込） 現行の合計金額　 11,445円（税込）　差額　+1,291円（税込）
との差額は、4,597円。季節によるがガス料金の大部分は賄えそうな差額ですな。

参考までに従量電灯Ｂで、350kWh、50Aで入れた場合は
値上後の合計金額　9,739円（税込）　現行の合計金額　 8,991円（税込）　差額　 +748円（税込）
になるので、夜間が半分占めるところまで夜間シフトできれば、ナイト8は1,600円以上のメリットになるのか。

もしかしたら、夜間シフトが出来ているナイト8が最強か。

[649: 匿名さん]

>（３５０ＫＷを昼と夜で半々にしてみた）
エコキュートを使っているオール電化で概ね昼＋朝晩と夜間が同じくらいという話が大勢なのに、それも無いガス併用で半々ってどういう使い方なんだ。

[650: 匿名さん]

＞＞６４９
うちは早朝から夜まで誰もいないのでね。
動いているのは冷蔵庫だけ。

ま、夜間を全体の３分の１にしたところで、６５００円をやっと超える程度にしかならないよ。

オール電化って夜間電力利用で電気代を安くするシステムだよね、そのための初期投資だよね？
料金プランを変更するだけで値上げの差額どころかガス代との合算程度の料金になるんじゃ
オール電化なんて無意味なそんざいにしかならないんとちがうか？