ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[548: 匿名さん]

エアコンだと設定温度26度でも寒いのに
ガスファンヒーターは設定温度21度でも暖かい。
同じ設定温度ならガスよりエアコンのほうが安いという
電力会社のCMはかなり偏ってたと思うんだが。

[549: 匿名さん]

所さんの目がテン！っていう番組で実験したよ。
実験はエアコンVS石油ファンヒーターだったけどね。
結果はエアコンの方がコスト安でＣＯ2の排出量も少ないって結果が出てたよ。
ちなみにガスファンヒーターと石油ファンヒーターの燃料コストを調べてみるとガスの方が高いようです。
番組ＨＰにも載ってるよ。
５４８さんが使われてるエアコンかガスファンヒーターの感知温度がくるってるのでは？

[550: 匿名さん]

549さん
目がテンって電気事業連合会（電力会社のカルテル）がスポンサーだと思いますが
そんな番組で電力の負けを放送する筈はないでしょう

[551: 匿名さん]

ちなみに、メタンガス(CH4)と石油(CnH2n+2)を比べると
メタンガスの方がCO2排出量が少なくクリーンなのでは？

AとBとCを比較する上で
AはBに比べてxとyが優れている。
BはCに比べてxが優れている。
→
AはCに比べてxは優れているが、yが優れているとは言えない。

そもそもA(電気)のx(コスト)の値上げが問題となっている今
AはBに比べてxが優れている、も微妙。

[552: 匿名さん]

車も電気で動く時代。コンロも給湯も電気で良いでしょう。特にコンロは手入れが簡単！

[553: 匿名さん]

↑

去年は企業が30％以上の節電をして夏を乗り切れたのに何のんきな事いってんだか？
コンロも給湯もガスに戻しましょう。
国のために。

[554: 匿名さん]

ピーク時間（１３時～１７時頃）を避ければなんの問題もないでしょ。

[555: 匿名さん]

IHと、お湯両方その時間に使うんだよね～

[556: 匿名さん]

どれくらい？

[557: 匿名さん]

　微々たるもんですよ

[558: 匿名さん]

IHは家庭内の電子機器で最も電力を消費します。
まだまだマイナーシェアで本当に良かったですよね。

[559: 匿名さん]

もう累計1000万台なのに、マイナーシェアか。マイナーシェアの基準って？

[560: 匿名]

自分は電力会社の回し者でも無いし原発はどちらかといえば反対派なんだけど、家のなかで火を使わないオール電化が安全で良いかな〜って思う。
太陽光パネルがもっと安ければいいのに。

[561: 匿名さん]

５５９さん
基準は、両手の指で数えることができる数字です（笑）
幼児は可愛いですね。　

[562: 匿名さん]

>>561

両手の指が1000万本以上あるのか。

千手観音どころじゃないなww

[563: 匿名さん]

それは京（ケイ）手観音です。
十一面観音や千手観音などに比べ、マイナーな観音様です。

[564: 匿名]

>554
ピーク時以外でも電気は今ＬＮＧや石油で大半が発電されている。
こういう人に限って早く原発再稼動しろってことになるんでしょうね。

[565: 匿名さん]

>564
ピーク時に必要な電力供給ができるのであれば、電力会社が何で発電しようと利用者からしてみればどうでも良い。
もちろん、節電をしたり不要不急なものはそのピーク時間を避けて利用するのは当然のこととして行うけどね。

[566: 匿名さん]

反社会的な企業を容認することはできませんよ

[567: 匿名さん]

世界最大の原発事故で放射能を撒き散らし、限られた日本の国土の一部を使えなくし、多くの食材を使えなくし、原子炉の復旧や損害賠償に多くの税金を用いるような原因をつくったのに、原子炉はいまだに不安定な状態であるにも関わらず、３.１１と同じくらいの津波か発生する余震が起こるといわれているので、今の応急処置の冷却装置は全て新たな津波で流されてしまい、今度は更に深刻な事故になると言われていて、節電を余儀なくされているのに、わざわざ電気を浪費するオール電化が増えることを願う人がいるなんて信じられませんね。
増えることを願うのは、電力会社の人だけでしょう。

[572: 匿名]

>571さん
今後の技術進歩とか、全てご自身の予測の話ししても説得力無いですよ。
ガスだけ進歩するわけでも無いと思いますし…

[573: 匿名さん]

ガスだけが進化するのです。
今はガスで電気を作っているが、いずれ電気でガスを作り
全世界　ガス王国となるのです。
オール電化など絶滅必死。
これでいいですか？ガス大好きさん。

[574: 匿名さん]

オールガスマンションか・・・
ガステレビ、ガスパソコン・・・
すごい生活だ。

[575: 銀行関係者さん]

難しいことを書く必要はない。

オール電化マンションの販売個数は激減。

新築供給はわずかな量にとどまり

いずれは消えてなくなる運命。

ただそれだけのこと。

[576: 匿名さん]

願望絶叫

[577: 匿名さん]

戸建てもマンションもオール電化物件増えてきてるよな。
正直なところ。

[578: 匿名さん]

武蔵小杉駅直結のタワーもそうだしなあ
なんやかんや・・

[579: 匿名さん]

小杉のね・・・そりゃあ苦戦するわけだ。
オール電化＋タワーって、また、大きな地震の可能性があるこの時代。
恐怖以外感じない。

[580: 匿名さん]

そうか？
電気は復旧早いし、免震なら言う事無いと思うが・・

[581: 匿名さん]

どうしてもタワーを選ぶというならオール電化タワー以外は選ばない方がいい。
給水停止で数日と生活がもたないガス併用タワーは防災対策の観点から好ましいものとされなくなる。

[582: 匿名さん]

＞580

停電になり、階段で数十階のぼらねばならないんだよ。大震災おきたら。

あんな震度5強程度で、タワーは大変な目に遭った人多いのはつい１年前。

（ロビーに人が溢れてた・・・）

今後計画停電の可能性もあり、電気止まれば同じ事。

うちは低層でガス併用だから、階段で苦労せず、停電してもガスが使え、

お湯沸かしたりできます。　震災時も全然部屋の中のものも動かなかったし。

会社が都心の免震タワーだが、あの数十分にも感じた長時間の大きな揺れは

もう死ぬと感じました。本当に怖かった。

[583: 匿名さん]

震災おきたらガスは当分つかえないですけどね。
それは諦めるしかありません。

[584: 匿名さん]

眼前に迫った危機は、先ずは計画停電だね。

地震心配な人は東京・横浜の西側内陸部に住みましょう。

[585: 匿名さん]

ガスは危ないよ、地震の火災は最悪だろう、
セシウム食べ過ぎても、みんな元気に生きてるよ。
ガスは電力作ってナンボ、だよ。

[586: 銀行関係者さん]

富士経済は、東日本大震災後のオール電化住宅と、創エネ・蓄エネ機器の市場動向を調査した。調査によると、オール電化住宅市場は2011年度58.4万戸を見込んでいたが、実際には50.1万戸まで落ち込む見通しで、2010年に比べると5万戸以上の減少が見込まれるという。

　一方、太陽光発電や家庭用燃料電池、蓄電池などの創エネ・蓄エネ機器はのきなみ急増傾向にあり、震災後の電力不足の影響が如実に表れる結果となった。

■ オール電化、関東エリアでの減少が顕著
　富士経済では、東日本大震災による、オール電化住宅を取り囲む環境の変化を指摘。震災前に電力会社が行なっていたオール電化住宅の大々的な広告宣伝活動が、震災後には全面的に自粛、節電協力の呼びかけに切り替わっているとしている。

　富士経済では、また、2011年度のオール電化住宅市場は、約5万個の減少が見込まれ、2006年度の水準まで後退するとみている。さらに、震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

[587: 匿名さん]

2012年02月14日 / 日本経済新聞　地方経済面

　関西電力のオール電化商品の販売が減少している。東日本大震災後の２０１１年４〜１２月の販売件数は６万４０００件と、前年同期の７万７０００件から１６％強落ち込んだ。原子力発電所の停止に伴い、企業や家庭に節電要請を繰り返すなか、電力使用を促すと見られかねない広告や営業を自粛した影響が大きい。

　関電は年１０万件の販売目標を掲げていたが、「１１年度の達成は不可能」となりそうだ。春や秋に恒例の大型販促展示会を見送ったこともあり、年末にかけて販売ペースが失速した。４〜１２月で７万件を下回るのは、オール電化販売に弾みがついた０５年以降で初めて。

　関電のオール電化は累計９２万６０００件の導入実績があり、新築住宅の約３割を占める看板商品。安定した電力需給に戻れば、夜間電力で湯を沸かす「エコキュート」などの商品販売をてこ入れする考えだ。

　一方、競合する大阪ガスは２月に家庭用などのガス料金体系を下げたほか、今冬のガスファンヒーター販売が前年比３割増ペースなど攻勢に出ている。

[588: 匿名さん]

嫁の実家は関西電力管内で築30年の戸建て。一昨年数百万円かけてオール電化に改装し両親含め3人生活している。
我が家は東電管内で築3年のマンション。都市ガス併用で5人家族。
先月の電気料金は嫁の実家で2.5万円、我が家では0.7万円＋ｶﾞｽ代0.9万円で1.6万円。
年金暮らしで収入の少ない嫁の実家ではオール電化に改装したことを悔やんでいる。
古い戸建ては断熱効果が少なく冷暖房の効率が悪いのかもしれない。

[589: 匿名さん]

我が家はオール電化に住み替えてから年間5万円光熱費が削減されて助かっています。
家が広くなったのに、驚きでした。

[590: 匿名さん]

＞＞５８８
単なる勉強不足でしょ。
親戚の無知をさらしてるだけな気がするけど。

＞先月の電気料金は嫁の実家で2.5万円、我が家では0.7万円＋ｶﾞｽ代0.9万円で1.6万円。
同じ使用状況なんですか？
同じ間取りや使用状況じゃないと比べるのは無意味でしょ。
ちなみに我が家は都内80平米強3ＬＤＫのマンションで夫婦と小学生一人で605.4kW使用で
電気料金は10,566円でした。（2月8日～3月7日）

[591: 匿名さん]

つーか、電化改修するのに太陽光パネル付けないのはアフォ。
電化で数百万はいくらなんでもボラれ過ぎだ。

[592: 匿名さん]

作り話

[593: 銀行関係者さん]

なんでもかんでも太陽光つけられるわけでもない。
建物どころか人家がまばらな僻地なら太陽光つけても問題ないし、
築年数が古ければ屋根への耐久性も問題になってくる。
当然ながら家が広ければオール電化のほうが効率悪い事例も出てくる。
自分の思考と違うから作り話とか言っているのは脳みそなさすぎ。

＞ちなみに我が家は都内80平米強3ＬＤＫのマンションで夫婦と小学生一人で605.4kW使用で
＞電気料金は10,566円でした。（2月8日～3月7日）
俺は東京都の端っこではなく中央区で７８平米の併用マンションに夫婦二人だが
同じ期間で３２０ｋｗ、これでも結構使ったな、と思ったもんだが。。。
（うちはクーラー嫌いだからほとんど使わず、冬の暖房のほうが電気を使う）

っていうか、どんだけ電気食らうんだよ、オール電化ってのは。

[596: 匿名さん]

オール電化は原発依存　とか言ってる脳みそ納豆まみれの書込みが一段と楽しめること　間違いなしです。

[597: 匿名さん]

オール電化で、光熱費はガス併用時に比べ半分になりました。
どうして増える人がいるの?

[598: 銀行関係者さん]

＞593
で320KWって書いたけど、３０２KWの間違いだった。
そんでもって今日５月文雅届いたけど、２７５KW。

それでも、ガス代考えたら６０５．４KWのほうがわずかばかり安いけど、
今後の値上がりを考えたら、オール電化なんてお得感ないじゃん。

ま、夜間割引はなくならないよ、それはオール電化派の言い分の方が正しいよ。
でも、使用量が多いほど単価が上がる値上がりになることは散々テレビでやってる。
それを考えたら、オール電化なんてメリットない。

でもさ、６０５．４KWって本当なのか？
併用家庭の我が家と比較してもバイじゃきかないぜ？
料金体系で値引きが大きいから料金は安いんだろうけど
オール電化ってマンションでもこんなに電力使うのかよ・・・・
廃止したほうがよくないか？

[599: 匿名さん]

石油はなくなりゃしないよ。
ガンガン電気使ったって大丈夫だよ。
地球温暖化なんてあやしいもんだし。

[600: 匿名さん]

>>598
ちなみに3月8日～4月7日分は、
534.7 kWh 契約容量10kVA
ご請求額9,423 円
昼間時間(82.3kWh)
朝晩時間(133.6kWh)
夜間時間(318.8kWh)

[601: 匿名さん]

ウチは23区内75平米オール電化の4人家族で先回請求月は約360kWhくらい。料金は6000円くらいだったと思う。内訳は
昼間時間(約60kWh)
朝晩時間(約120kWh)
夜間時間(約180kWh)
確かその前月は多少寒くて9000円位かかってたけど、日中3人が家にいてもこの程度。料金は季節変化するけど昼:朝夕:深夜の割合はどの月もだいたい1:2:3なんだよね。費用じゃまず間違いなくオール電化が一番安いよ。

[602: 銀行関係者さん]

オール電化の場合、それだけ電力使用量の季節変動が大きくなるということなんだろ。
マンションなどでの資料では、平均の消費量として四国電力が算定した月４００KWっていうのが
よく使われているね。
俺に言わせりゃマンションの指標で年間平均が４００KWなら十分使いすぎって感じだが。。。

＞費用じゃまず間違いなくオール電化が一番安いよ。
そりゃ今はそうだろうよ。
でも、現状でこの程度の差しかないのなら、今後の値上がり（消費量が多いとより単価が高くなる）を考えたら
マンションとして比べてもあまりメリットないな。
太陽光のないオール電化マンションなんて今後不人気物件になる可能性も高いし。

今、新規のファミリー物件でオール電化とかいうと
埋立地か足立区あたりの長谷工物件くらいしか供給ないもんね。

[603: 匿名さん]

６００キロワット超えはたしかにすごい！
８０平米強の家族３人でしょ？
ウチは国立市だけど、８３平米で同じく家族３人で３００超えることなんてほとんどないよ。
それに今回の東電値上げ申請、３００キロワット以下で１割、超えると２割負担でしょ？
単価の値上げが倍で、使用量は併用の倍をはるかに超える量となったら、
本当にオール電化マンションのメリットなくなっちゃうんじゃない？
第一、中古で出したら今後の首都圏では買い叩かれそう。

[604: 匿名さん]

＞それに今回の東電値上げ申請、３００キロワット以下で１割、超えると２割負担でしょ？
これ従量電灯契約の場合ね。
三段階料金制度ってやつ。
電化上手契約の場合、従量制ではないですよ。

仮にガス併用で従量電灯契約で４００ｋｗ使った場合は２割値上げになるが、
電化上手では使用量は関係ないから同じ４００ｋｗ使った場合でも一律の１割値上げってことになる。
併用住宅で多く電力を使う家庭が一番影響を受けるって事ですね。

[605: 匿名さん]

＞仮にガス併用で従量電灯契約で４００ｋｗ使った場合は２割値上げになるが、
＞電化上手では使用量は関係ないから同じ４００ｋｗ使った場合でも一律の１割値上げってことになる。

デタラメ書くなよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/charge...

電化上手の場合、たしかに使用量には関係ないが
夏季のみが１割程度の値上げになるだけで
それ以外は１割以上、
そして肝心要の夜間電力は２割を大きく上回る値上げが一律に課されることになる。

ここでオール電化派が使用量を書いているとおり、
使用電力の大半が夜間になっているため
併用家庭の２割増よりもはるかに大きな値上げになる。

結局、オール電化には今後メリットは薄れるかなくなるだけ。

[606: 匿名]

600は十分使いすぎだとか言うが、どの時間帯の使用量かの方が問題じゃないの？

エコキュートの分除けばオール電化もガス併用も大差ないよ。

[607: 匿名]

ガス併用だと使わなくてもガス分の基本料がかかるな

[608: 匿名さん]

>605
電化上手ってはじめてみたけど深夜電力ってもともとガス併用の1/3の激安料金かよ。
しかもオール電化は全時間帯で更に5%引き！？
これじゃ元が安すぎて金額としては2割あげようと3割あげようとあまり変わらないままじゃないか。
ガスでもIH使ってる人がかなりいるからIH割増はこまるけど、オール電化は割り増しで＋500%くらいになればいいのに。

[609: 匿名さん]

値上げして、一般的なマンションで併用とオール電化の電気代が同じくらいになるんじゃね？
608は完全にオール電化派の負け惜しみのレスなんだろうけど、マジで500％でもいいんじゃないか？どのみち電力会社の狂信者なんだからさ。

ま、どっちにしても首都圏でのオール電化マンションは新規供給が自然消滅していくし、不動産としての価値も急落する。もっとも、価値の高い立地にはほとんど物件ないから、大衆向け団地として売り込めば低所得者層の支持をあつめるかもしれないが。

[610: 匿名]

オール電化マンション？
すでにデベのブランドマンションからは消滅してるんじゃないのか？

あるのは在庫か企画物の物件だけでしょ。

[611: 匿名さん]

原発がほとんど使えず、深夜電力で火力で負荷をかけ、
深夜電力も20％以上料金が上がり、
節電の風潮の逆を行き、600キロワットとか大量に使い、
昼間も大量電力使用のIHを使い、更に電磁波も大いに浴び、
資産価値にも、影響し、
今後の交換、メンテナンスにも膨大な費用のかかるオール電化

電力会社による、広告・宣伝活動は、やはり、原発が
通常稼働するまでは、自分で自分の首を締める結果になるため、
自粛は続けるのでしょう。

原発のクリーンエネルギーで、深夜余剰電力を最大限活用した
次世代のオール電化マンション。と大々的に謳っていた頃が
戻るのでしょうか？

[612: 匿名さん]

問題はピーク時の電力消費カット。
ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
特に電化上手利用者は高い電気料金でピーク時にエアコン使う必要ない。

[613: 匿名]

AHOか？
単に電気料金が高いから使う必要がないというのがオール電化導入によるピークカットなのかよ(笑
そんなのオール電化のメリットでもなんでもないじゃん。
エアコンの必要性は真夏の高温対策であり、日射病などを防ぐ必要があるからであり、料金高いから使わないのは必要性の問題ではなく単なる痩せ我慢だろ。
むしろ異常高温で水稲の高温障害が多発するような酷暑になったら高い電気料金で動かさざるをえない。
おまけに夜間電力は大幅値上げ。
こんなものに将来メリットなどうまれるわけがない。

[614: 匿名さん]

だいたい、オール電化はピークカットなどにまったく寄与してない。
たんにボトムを増やして平準化とかいっているだけだし…

[615: 匿名さん]

でも電気、ガスは怖い。

[616: 匿名さん]

夜間の2割程度の値上げが大幅値上げか？
従量Ｂの半値だぞ。
昼間の割高な時間は７時間。
それに対し従量より安い時間は１７時間。
１日で考えれば昼間の割高分は十分夜間でペイ出来るし、各種割引もある。

併用は以前のレスでは夜間は倍とかそれ以上って言ってなかったっけ？
もしくは夜間割引無くなるとかね。
実際はキロワットあたり２，４１円（夜間）。
３００ｋｗ使っても７２３円の値上げ。
こっから割引も入る。
東京の熱帯夜を快適に過ごす事を考えれば安いもの。
併用派は夜間エアコン使わないの？
オール電化と同じく利用しても夜間単価倍だよ。

[617: 匿名さん]

夜間電力の値上げは２割５分くらいだよ。

その値上げが時には併用家庭の倍以上(６００こえるんじゃね〜)の量を使うオール電化にとってどれだけの負担になるかは、オール電化派以外の賢い人種なら簡単に想像できるであろう

[618: 匿名さん]

>600さんのケースを
東電のシミュレータ
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/denkajyozu/dj00-j.html
に数値を入れてみると
現行合計金額　10,187円（税込）
値上合計金額　11,451円（税込）
差額　　 +1,264円（税込）
となる。
一方、従量電灯Bで350kWh消費するケースだと
現行合計金額　8,918円（税込）
値上合計金額　9,739円（税込）
差額　　 +821円（税込）
となる。確かに電化上手の方が金額が多いが、それでも光熱費の優位性は変わらない。
もし、 平均より少々多い従量電灯Bで450kWh消費するケースだと
現行合計金額　11,371円（税込）
値上合計金額　12,702円（税込）
差額　　 +1,331円（税込）
とオール電化もびっくりの値上げになる。
併用家庭で大量消費は厳しいね。

[619: 匿名さん]

>>617
618さんの計算からオール電化は各種割引が入るんだよね。
値上げされたところで大したことないってことが容易に想像できる。

[620: 匿名さん]

>618
あのさ、オール電化は初期投資がかかるんだよ？
それも一気に小さくはない額がね。
なぜそんな金をかけるかというと、のちのち回収できるからでしょ？
こんな状態じゃ回収前に下手したら機器が寿命を迎えるよ？
そんなものをだれが好き好んで導入すると思ってるの？


なんでオール電化派って一元的なものの見方しかできないのかね～

[621: 匿名さん]

>>619
電力会社のシミュレーションに割引が加味されていないわけがなかろう。

なんだか電化派必死だな。

もう経済的なメリットは初期投資も含めるとオール電化にはないんだよ。

[622: 匿名さん]

>621
>もう経済的なメリットは初期投資も含めるとオール電化にはないんだよ。
必ずしもそうとは言い切れない。
生活スタイルや時間によっては、経済的なメリットが生じるケースがいくつもある。

どっちが優位などということはないので、各人が諸々の状況から判断して選択すればよいだけ。
ガス併用を選択したとしても、光熱費の大部分（人によって異なるが6～7割程度）は電気料金だから、残りの少ない部分を電気料金にするかガス料金で支払うかという程度の差。

これ以上減っては堪らんガス屋さんが必死になっているようにしか見えない。
どうせそのうち発送電分離になるから、それに向けていまから天然ガス発電所を自前で保有して、当面は売電すれば、減っていく家庭需要を補うだけの売り上げを得られるぞ。

[623: 匿名さん]

＞必ずしもそうとは言い切れない。

具体的なこと書けば？
あんたたちのシミュレーションで算出した数字を見て、
こんなものでどうやって初期投資を回収できるのかと聞いてるんだよ。

光熱費の優位性は変わらないんだろ？
その優位性で回収するのに何年かかるんだよ？
単純に考えて、初期投資まで含めたらオール電化に経済的な価値はなくなったんだよ。
あるというなら具体的にその理由を示してから言い切れないと書くんだな。

[624: 匿名さん]

オール電化のシェアが50％に近づいたらガス屋もきっとあせるだろうけど
現状10％程度の普及率で爆発的に増える様子も全くないレベルで
何を言ってるんだか？
今後オール電化アレルギーの人が増え、資産価値下がるからあせってあせって
書き込んでる様子が目に浮かぶ。


＞ガス併用を選択したとしても、光熱費の大部分（人によって異なるが6～7割程度）は電気料金だから

よって結局オール電化はたくさん電力使うわけだから、シンプルに通常の人より
１．３倍～１．４倍は節電に励んで下さいな。

[625: 匿名さん]

>よって結局オール電化はたくさん電力使うわけだから、シンプルに通常の人より
>１．３倍～１．４倍は節電に励んで下さいな。
下記のピークという節電が必要な時間帯においては、ガス併用もオール電化も消費量に差がないから、オール電化だけ特別に節電をする必要は無いよ。
ＩＨを使っていると昼食の調理で1部被るかもしれないが、これはオール電化とガス併用だけどＩＨの家庭の両方なので、オール電化に限った話ではないし。

相変わらず需要と供給のことが正確に分かっていないようだな。
まあ、せいぜい吼えてくれたまえ。

[626: 匿名さん]

結局、経済的なメリットはなしか。。。

自分たちでシュミレーションした数字で初期投資回収なんて不可能な数字出してるのだから

そうとはいえないと言う具体的な根拠を聞きたかったのだが、電化かぶれには無理な質問だったか。

[628: 匿名さん]

オール電化派がご丁寧に
＞＞６１８
で料金のモデルをかいてくれてるやん。

普通の生活していれば、初期投資分の回収は完全に危機の寿命後やろ、どうみたって。
なにを電化派はゴネてるん？

[629: 匿名さん]

東電のサイトにはちょうど良いモデルケースが公開されていないようなので、中部電力のサイト
http://www.chuden.co.jp/electrify/information/price/compare.html#t01
のモデルケースで試算してみた。
オール電化の場合、年間の電力使用量が7,269kWhで値上げ後の料金は17万4千円ほど。（簡略化のために月の使用量は年を単純に12で割った）
ガス併用の場合は、年間の電力使用量が4,762kWhで値上げ後の料金は13万7千円ほど。あと、ガスが年間で621立方メートルで料金は、9万7千円ほどなので、合計が23万4千円。
オール電化とガス併用の差額は、年間で約6万円。機器の寿命が10年だとすると、光熱費の差額は10年で約60万円なので、これと機器代の差額のどちらが多いかでコストメリットがあるか判定される。もし、機器の寿命をもっと長く想定する場合は各自で計算してください。

試算してみた限りでは、当然ガス併用も電気代が上がっているので、オール電化の光熱費の優位性があまり変わらなかった。ちなみに値上げ前だと、年間6万4千円の差額だった。

[630: 匿名]

あのさ、電力会社が試算するモデルなんて、オール電化の有利な数字設定になっているに決まっているだろうに。
すでにあなたたちオール電化派がここで挙げられた数字をもとにシミュレーションして、普通の使い方したらほとんど差がなくなっていることを書いたんだろ？
その上で、電力会社のこんな数字を書いて電力会社の詐欺行為に加担するのかよ。
やっぱりマインドコントロールされているオール電化信者には何を言っても無駄なのかな。

[631: 匿名さん]

>630
そう思うのならば、適切と考えられるモデルケースを提示、試算してその結果を示せばよいだけ。

そもそも>629にはトータルではどちらが有利かと言うようなことは書いておらず、試算結果だとこうなる。
ということを示しているに過ぎない。
それに対して、反論するのであれば、定量的に反論すべき。
定性的な話に終始してばかりいると、定量的な試算結果は都合が悪いとしか判断できない。

[632: 匿名]

だから、ここで実際にレスしている人たちの数字を使ってあなたたちがシミュレーションしたんでしょ？
この掲示板でこれ以上のモデルケースがあるのかよ！
たんにその数字が都合の悪いものになったから、電力会社のモデルケースなどというオール電化にとって都合のいいものを出してきただけだろ。

[633: 銀行関係者]

だったら、ガス会社でモデルケース出しているのがあれば貼ってみるといいんとちゃう？
もしあったとしたら、ここぞとばかりオール電化に不利なモデルだしてきそうだが、併用派の人は会社側のだしてくるモデルケースなんてまともに受け取らないだろうよ。

ましてや情報ではインチキばかりしている電力会社のモデルを真に受けるなんて頭悪すぎる。

電化派自体がここに示された数字を使ったというのなら、それでいいじゃない？

[634: 匿名さん]

ここで書かれていたのは、オール電化とガス併用の実際のデータのようですが、利用状況が異なるので直接比較することは適切ではないから、モデルケースで比較することは間違っていないのでは？
他のモデルケースがあれば、それを示せば、持ち出されたモデルケースが適切かどうかは皆が判断すると思う。

ただ一連の書き込みを見ていると、アンチオール電化派の待ちに待った電気料金値上げなのに、蓋を開けてみると、オール電化ユーザは確かに負担増だけど、ガス併用と比較すると月額数百円程度の上乗せに過ぎないことが分かった。これだと、年間数千円に過ぎなく、オール電化の光熱費の優位性は揺るがないので、悔しさが滲み出ている。としか見えない。

[635: 匿名]

はいはい、最初に数字を示してレスしたコメとは偉い違いだね(笑

[636: 匿名さん]

最初は深夜は２倍だとか、深夜割引は無くなるなんて騒いでたもんな。

[637: 匿名さん]

>634
なんでいきなり数百円の差とかいいだすんだ？
６００キロワットは例外として、電化派はだいたい１万円前後の電気代で、その大半が約２割５分値上げの夜間電力、結果１５００円くらいは値上げになるんじゃなかったのか？
シミュレーションしなくたって、オール電化の値上げが数百円なんてことにはならないことぐらい常識でわかりそうなものだが。
それこそ６００キロワットとなったらかなりきつい値上げ。

まぁ電力会社と同じですね。
ここの電化派はいい加減な情報書くのが大好きなんだわさ。

[638: 銀行関係者]

わざと数百円くらいの値上げにしかならないと書いてるのでわ？
それに真面目にデータ書いていたオール電化派の人でもないでしょう。
わざとだと思いたいですね。
電気代が１万円強、その多くを占める夜間電力の値上げが２４・８％…数百円単位にならないことぐらい中学生にだってわかる。
そんなの相手にレスしていたとは思いたくない。

[639: 匿名さん]

一般的な併用家庭の平均値上げって５００円いかないよね？これでオール電化との値上げ差って本当に数百円で済むの？
それは併用よりかなりたかい夏の昼間の時間帯にクーラーを同じように使っても数百円の差しかでないの？
ちょっと無理がある気がするのだが？

[640: 匿名さん]

数百円かどうかは別として値上げ額にあまり差が出なくても無理ないよ。
だってオール電化が昼が数割高かったのは元からなのだから。

[641: 匿名]

数百円の話を別にするなよ。
都合悪くなるといつも同じだな、オール電化派は。

[642: 匿名]

太陽光パネルは別として初期投資は新築時だったらオール電化にしてもガス併用と変わらないけどね。
ガス管やその他の機器省く訳だから。

[643: 匿名さん]

本当はどの程度の値上げになるんだろう。
サンプルケースとして、オール電化600kWh(昼100+朝晩250+夜間250)、ガス併用350kWhあたりでいいかな。
これだと、オール電化で1,246円、ガス併用で748円の値上げのようなので、差額は498円だった。

[644: 匿名さん]

>643
夜間電力の割合が少なすぎなのでは？

>>600
534.7 kWh 契約容量10kVA
ご請求額9,423 円
昼間時間(82.3kWh)
朝晩時間(133.6kWh)
夜間時間(318.8kWh)

>>601
昼間時間(約60kWh)
朝晩時間(約120kWh)
夜間時間(約180kWh)

だいたい日中分の合計が夜間電力に相当するのがオール電化のパターン。

[645: 匿名さん]

では、
昼100＋朝晩150＋夜間350＝600　と夜間割合増やしてシミュレータに入れてみた。
値上げ後の合計金額　12,736円（税込）
現行単価の合計金額　 11,445円（税込）
差額　+1,291円（税込）
と、先ほどの1,246円から45円増えた。
これで、ガス併用の748円値上げとの差が498円から543円に増えた。

[646: 匿名さん]

細かい計算より、関西は計画停電か～
経験者だが、かなり大変だったな～
ガスは使えたから、お湯沸かしてカップそばとか食べてたな～
ろうそくの炎の中でね。

[647: 銀行関係者さん]

>>645
そーかそーか、オール電化は別枠で割引があって値上げ率だけではなかったね。
これは失礼いたしました。

しかし、ウチはおとくなナイト８なのでそれで電気代計算したら６５００円いかないんですよね～
（３５０ＫＷを昼と夜で半々にしてみた）
もちろんこれにガス代かかるけど、値上げの差額どころか差額そのものがほとんど消え去ってないかい？

べつに大掛かりな工事も設備導入もいらないので
オール電化にするぐらいならナイトにしてみたほうが初期投資もかからないしよっぽどいいね～