ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[472: 匿名さん]

部屋が寒くなるから　ヤダ。

[473: 匿名さん]

>オール電化の主たる理念は電力使用時間の平準化です。

オール電化とガス併用の主な違いは、夜間電力でお湯を沸かすこととコンロが電気を使用することぐらいしか思い当たらない。
使用時間は平準化されるかもしれないがそれが電力使用量のピークシフトにどうつながるのか理解できない。

[474: 匿名さん]

料金に差があると、昼に節電して、朝夕や夜間にシフトするよう心掛けるようになるものですよ。
実際我が家の昼間電力消費量は深夜電力の1/3程度です。
まあこれは経験がないとわからないでしょうけど。

[475: 匿名さん]

ガスの床暖房があればポカポカです。
さすがに立ち上がりはエアコン併用ですけどね。

[476: 匿名さん]

472の部屋ガスコンロ使うときは換気扇回さないのか・・・
部屋がめちゃくちゃ油臭そう・・・そして生活臭も・・・にんにくの臭いとかそこらじゅうにこびりついてそう・・・

[477: 匿名さん]

＞473
我が家は夜間
・お湯を沸かす
・食洗器使用
・浴室乾燥
・洗濯機使用（タイマーで明け方）

これをしております。これを電気使用ピーク時各家庭がしたらいい電力使いますよ。
思い当たらないのは発送が乏しいのではないでしょうか・・・
オール電化ユーザーは夜間電力をどううまく使っていくか考えますが、ガスの方は全く考えないのですね。
そのわりには「省エネ、電力の浪費をするな」とか言っておりますが考えていないでただただ叫んでいる
ようにしか思えないですね473様の意見を聞くと・・・

[478: 匿名さん]

４７６さん
賃貸だから　いいの。
ガスくさいと思わないでもないが・・・　窓開けたり、換気扇回すと寒いもん。

[479: 匿名さん]

478さん
じゃーしょうがないですね。そこまで寒いのが嫌なら・・・
すいません。私の勝手な観念で書き込みしました。
私は友人が遊びに来るなどが多いので部屋の生活臭など気にするタイプの
人間だったので。

[480: 匿名]

477さんは電気料金の話でしょ。
フクイチ事故以前の状況と以後の状況の変化の認識がありますか？
100基の原発増産計画が挫折し今後何基の稼動が可能になるのかわからないのですよ。
オール電化はガス併用の1.5～2倍の電気を必要としてます。（特に原発による深夜電力）
オール電化2%程度の普及率では大勢に影響はないとは思いますが。

[481: 匿名]

＞480
何言ってんの？そんな話してませんが。ちゃんと前後を読んでからスレしてね。見当違いのスレは話がややこしくなるだけだからするなら他で。

[482: 匿名]

＞480
＞オール電化はガス併用の1.5～2倍の電気を必要としてます。（特に原発による深夜電力）
根拠は？ソースは？その基準は？嘘はよくないよｗ

[483: 匿名]

＞480
オール電化普及率は09年度で6％は超えてますが・・・
ソース　http://www.climb4god.com/folder1/007.html
嘘を言ってそこまでしてオール電化に難癖つけたいのですか？

[484: 匿名さん]

＞480
残念。完全に論破されましたねｗｗ嘘書き込むからそういうことになるのですよｗ

[485: 匿名さん]

嘘？
その嘘　本当なの？

[486: 匿名さん]

本当ですよｗ483で証明されてるじゃないですか？

[487: 匿名さん]

「嘘つきは泥棒の始まり」って云いますが・・・
残念ですね。

[489: 匿名さん]

＞限られた電気はシェアするしかありません。

って、ここが根本的に違うだよな。
明らかに限られていたり限りがあったりするのは化石燃料であって電気ではない。
電気は１時的に不足気味になっているだけで、将来的には特に問題はないし、限りもない。

これを勘違いして論理展開するから間違った結論に達するということに気が付くべき。

[490: 匿名さん]

原発事故の損害賠償を全部電気代に転嫁すればオール電化なんて選択肢はなくなる
オール電化は要するに税金泥棒

[491: 匿名さん]

>490
電気料金のことが随分と気になるようですね。
そのスキームであれば、オール電化によらず電気を沢山消費するユーザーがより多くの賠償金を支払う形になります。
もっと言えば、今よりも電気の消費量の総量が増えれば、賠償金部分は薄まる。
結果として、消費量の少ないユーザーの支払う賠償金も少なくなるので、むしろ歓迎すべきではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

>490

オール電化よりも全産業に大打撃だし，そのつけは消費者に返ってくるよ。
もちろんガス料金も上がるからねww
ガス屋さんが無電力で稼動できるとでも思ってるの？

[493: 匿名さん]

＞490
言っている意味が全く分からないのだが・・・
＞原発事故の損害賠償を全部電気代に転嫁
仮に上記のようになった場合に
オール電化のほうがガス併用に比べて電気消費量が多いんですよね？
原発のつけを払わされるのはガス併用よりもむしろオール電化ですよね？なぜオール電化が税金泥棒になる？？

[494: 匿名さん]

＞488
揚げ足はとっておりません。嘘を書くのはやめましょうといっているだけですｗ
嘘を言ってまでオール電化非難をしたいのですか？と言っているだけです。
そこにガス併用さんの必死さが伝わってきます。
まず、オール電化の仕組みの理解不足です。
＞もしも夜間割引制度が無くなってしまったら何の価値があるのか。
そもそも深夜割引を売りにしているサービスではない。電力ピークの分散化させるため深夜割引により少しでも
深夜電力を使ってもらおうとしている。だから深夜割引を無くすわけがない。深夜割引をなくせばピーク時の
使用電力はさらに増え電力会社は自分の首を絞めることになるから。

[495: 匿名さん]

仮に上記のようになってないから税金泥棒ってことですよ
本来のコストに見合った金額を払わずに済んでるからオール電化を使ってられるわけで

[496: 匿名さん]

＞本来のコストに見合った金額を払わずに済んでるからオール電化を使ってられるわけで

そこが勘違いなんだな。
もし、オール電化（中でも深夜電力の恩恵を受けるエコキュートがターゲットなのでしょうが）が無ければ深夜電力の需要は減る。
すると、発電や送電の設備は余って遊んでしまうだけ。
そうすると、売り上げが立たないだけでなくて、設備の稼働率が下がり昼間の電気料金に設備償却費をもっと多く乗せなければならなくなる。
それは、すべての電気利用者によってありがたくない話となる。

そこで、深夜電力料金の出番です。
安いとは言っても、9.17円/kWh（東電の電化上手の場合）です。発電コストはLNGだとしても5.5～7円/kWh程度（計算方法やLNGの価格で変動。もっともLNGの価格は燃料調整費で販売料金に別途加算される部分もある）ここに送電ロスを加算しても、販売価格である9.17円よりは安い。
ということで、遊休設備で売り上げが立つだけ無く、利益も出る。結果として、昼間の電気料金の低減に繋がっている。

しかも、オール電化の場合は、基本料金も沢山払って、昼間の電気料金は一般よりも随分と高く、夏季の場合33.37円/kWhも負担しているという要素も抱えている。
一概にコスト負担が少ないとは言い切れないのが実際のところです。

[497: 匿名さん]

＞495
なぜ一般企業と税金が結びつく？仮にオール電化が”本来のコストに見合った金額を払わずに済んでる”ので
あってもその穴埋めに税金が投入されるわけ無いじゃん。国営じゃないんだから。さっきから意味不明な発言
せんといてね。

[498: 匿名さん]

税金投入なしで賠償できるわけないじゃん

[499: 匿名さん]

４９０が　とんちんかんな事　書いて　一層おもろくなってきた。
楽しみ　楽しみ

[500: 匿名さん]

東電がJALみたいに一度破綻させてから処理しなければ、税金泥棒になる。
原発事故の為にね。
そもそも、仮に破綻させたとしても破綻した時点で債務カットされるし、それによって
銀行など債権者や株式が紙くずになって大株主である東京都なども被害を受けることになる。
税収は減るわ、都民（国民）の資産は減るわで泥棒と言われればその通りだろう。

泥棒と言われない為には今回の原発事故の時にきちんと賠償できるだけの積立か保険に
加入しておくべきだった。
そうなると原発の発電コストは今のレベルでは収まらなくなって、安い深夜電力も供給
できずにオール電化はここまで普及しなかっただろうよ。

[501: 匿名さん]

>>489
>明らかに限られていたり限りがあったりするのは化石燃料であって電気ではない。

化石燃料以外で発電するという意味ですよね？
化石燃料を代替できる有力な発電燃料はまだありませんが・・・
不安定な太陽光や場所が限られて新規設置が難しい水力ですか？


>電気は１時的に不足気味になっているだけで、将来的には特に問題はないし、
>限りもない

その一時的と言ってる期間は？
不足の改善には化石燃料にも頼らないそうですし、そうなると一時的と呼べるレベルで
収束しないと思いますけど。
不足気味から改善する要因は何ですか？


結局、オール電化派は原発の再稼働＆新型炉の新規設置なんかで電気を確保してこの先100年くらい
乗り切れば良いってことか。
どうせ自分達の住んでる近くにはできないし、後に残った核廃棄物は問題になる頃には生きてないし、
その頃には処理技術もあるだろうから知らん・・・と。

それならそうとハッキリ言えばいい。原発に頼るという選択肢も現実的な意見のひとつだと思うよ。
ハッキリ言わないから突っ込まれる。
オール電化派も原発賛成と思われるのが嫌だからハッキリ言わないのだろうけど、フェアじゃないね。

[505: 匿名さん]

>もはや証拠とか証明は不要です。
>原発を増やす口実のひとつとしてオール電化があるのです。

証拠や証明が不要ならこうも言えるな。

「もはや証拠とか証明は不要です。原発を増やす口実のひとつとして電気製品があるのです。」

あなたは今後電気製品使用禁止ww

[507: 匿名さん]

>506

君は新聞を読む前に日本語を正しく使うことを勉強した方がいいよ。
その方が新聞も正しく理解できるだろうし。

そうすれば以下の文章がどれだけ日本語として酷いものか判るようになると思うよ。

>オール電化と原発との間に因果関係がない

[510: 匿名]

＞500
何言ってんの？一度破綻処置とって国の援助受けたらそれこそ税金投入でしょ？それこそ税金泥棒。
今の対処は決して税金泥棒ではない。そのための株式でしょ。東京都が株買ってようが、一般企業
が株買ってようがそれは同じこと。買う、買わないの選択が出来るのだから泥棒にはならない。
株が紙くずになるのは東京都だけではない。一般企業となんら変らない。税金の因果関係は無い。

[511: 匿名さん]

放射性物質の除染にかかる費用だけでも20兆円。税金を使わずに電力会社が独自に全部負担してそれが電気料金に転嫁された上で電力を使ってるなら、税金とは無関係。
実際100兆円近く（現時点で正確には分からないが）の損害賠償をしなければならない電力会社に税金が投入されない、税金とは無関係というのは全く理解ができない。
除染や放射能汚染の補償は国がやるから電力会社とは無関係とでも言うのでしょうか？

東電はとりあえず国が１兆円規模の税金を投入して一時国有化しようとしてますよ。

[512: 匿名さん]

＞511
その意見を踏まえて
オール電化がなぜ税金泥棒となるのですか？

[513: 匿名さん]

まあ、実際に震災前までは、原発の深夜の余剰電力を活用する
クリーンエネルギーって謳い文句で広めて来ましたからねー。

そう思われるのも仕方ないかと。

[514: オール電化万歳]

＞501
言っていることがわけわからない。自分の意見は？これからの電力確保はではどうしたらいいのかな？
代案なくして否定無し。

＞513
＞まあ、実際に震災前までは、原発の深夜の余剰電力を活用する
＞クリーンエネルギーって謳い文句で広めて来ましたからねー。
クリーンエネルギーは聞いたことありますが原発の余剰電力活用って聞いたことありませんが・・・
貴方の妄想では？？

ガス派は電気料金が上がるのをオール電化のせいにしたいだけ？オール電化も一様に上がるから
同じ被害だがな・・・むしろ電気を消費しなければいけない分痛手ではある・・・
でもお互い東電の管理不足な経営には腹が立っているのは変わりないんだがな・・・

[515: 匿名さん]

オール電化割引とか電力会社ががやってることがおかしいんじゃないの？
それがあるからオール電化はすばらしいみたいなユーザー側の意見もおかしいんじゃないの？
ってことですよ。
電力会社には税金が投入されてる以上、電気代は公平に負担されるべきです。一部ユーザーが割引されているならそれは税金泥棒と同じだってことです。
別に税金が投入されてないなら割引でもなんでも好きにやって、いっぱい電気を使ってもらって電力会社は利益をあげればいいと思いますよ。でも現状はその電力が足りないんだし、税金が投入される以上不当な割引きで大量に電力消費してる場合じゃないでしょってことです。

[517: 匿名さん]

結局ガス派は金か。
なんだって繁忙期は高い。
閑散期は安い。
電気も同じ。
政府もピークシフトを推奨し需要が多い時の単価を上げ需要が少ない時間帯は下げる方向みたいだが・・・

[518: 匿名さん]

「電力会社には税金が投入されている以上・・・」
嘘かくな！
電力会社は東電だけじゃないだろー！
他の電力会社をコケにするのか！あんたは！
あんたの所だけが　日本じゃない！

[521: 匿名さん]

世界最大の原発事故で放射能を撒き散らし、限られた日本の国土の一部を使えなくし、多くの食材を使えなくし、原子炉の復旧や損害賠償に多くの税金を用いるような原因をつくったのに、原子炉はいまだに不安定な状態であるにも関わらず、３.１１と同じくらいの津波か発生する余震が起こるといわれているので、今の応急処置の冷却装置は全て新たな津波で流されてしまい、今度は更に深刻な事故になると言われていて、節電を余儀なくされているのに、わざわざ電気を浪費するオール電化が増えることを願う人がいるなんて信じられませんね。
増えることを願うのは、電力会社の人だけでしょう。