ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[371: 匿名さん]

微々たる光熱費の違いに目くじらを立てるオール電化だから、
生活レベルが下がることは仕方ないんでしょ。
それでいて原発依存。どうしようもないね。

[373: 匿名さん]

料金気にしてるのガス併用さんじゃないの？
なんで自分らより多く使ってるオール電化なのに安いのが気にくわないんでしょ。
それと給湯システム（エコキュート）入れ替えで１００万なんてかかんないけどね。
半分もしませんね。
給水管なんてガス併用と変わんないんだし。

あと料金は上がったところで今の料金からすべての時間帯２割増し程度だよ。
火力発電だと１０円前後の原価だからまあ夜間は１５円前後じゃないかな。
昼間はたぶん３０円くらい。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

[374: 匿名さん]

燃料費で原価はさらに上がる。賠償金とかも抜けてるよ。
原価の時点で15円近くになるんじゃない？
そしたら深夜も20円近いじゃない？

[376: 匿名さん]

燃料費が燃料調整費で対応でしょう。

[377: 匿名さん]

燃料費調整ではない。
根本的にコスト構造状況が変われば、見直しすることになってるから。

そもそも燃料費調整だと、為替や原油、LNG等の国際価格の影響しか受けない。
原発が稼働しなくなって燃料費が増えることついては燃料費調整の範囲外。
だから電力会社は燃料費調整があっても原発の稼働を優先したいんだよ。
燃料費調整でたくさん電気料金とれるようになっても原発を稼働させておけば、コストは増えないで利益だけが増えるからね。
この仕組みから見直す必要がある。

[379: 匿名さん]

政府も夜間は安く設定するみたいですね。
オール電化にとっては朗報だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000005-mai-bus_all

[380: 匿名さん]

ガスさん
反論　どうぞ

[382: 匿名さん]

下がる要素が見当たらない？　うそでしょ？
電化製品が、次々とガス製品にとってかわる。ガス冷蔵庫やガスパソコンなど・・・
電気使う人いなくなり、オールガスマンション林立。
需要と供給、大逆転で　電気料暴落し、某地方電力㈱倒産だって
＊ガス盛業で10兆円企業となる。
ガス万歳

[383: 匿名さん]

夜間を状況によって安くするって言っても、原発がない状況で需要がないなら火力発電は出力落とせばいいだけ。
今みたいな赤字ラインで売ることは必要なくなるから、スマートメータ、すまーどグリッドになっても今の水準と比べて、深夜電力は値上げされますよ。
需要が多い時の値上げ幅が増えるだけでしょ。真夏の冷房にかかる電気需要対策だけじゃない？

[384: 匿名さん]

連投すみません
　「次々とガス製品と化す」の間違いでした。

[385: 匿名さん]

夜間に電気料金を安くするのは、
余っているからとかじゃなくて、
一般人が活動する時間に集中する消費を
夜にも分散させるためなんだよな。
じゃないと、現在の産業構造を維持できないから。

[387: 匿名さん]

＞損害賠償や廃炉費など桁違いの金額が必要
だからピーク時以外は普通に電力消費しないといけないんじゃないの？
その費用も捻出できなくなったら公的資金注入になるかもよ。
節電はするのは大いに結構だけど行き過ぎた節電は経済活動を鈍化させて日本全体に影響が出る。

＞ガスで行えることをわざわざ電気に変えるような愚かなことはしないです
あなたは炊飯器、冷蔵庫、冷暖房、明かりなどはガス使用ですか？
まさかガスで行えることをわざわざ電気にかえるような愚かなことはしてないんでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
非常識だなあ。
落ち着いて普及率を考えてみなよ。
常識的に考えてみなよ。

[389: 匿名です。]

常識的に考えると、電気の浪費は非常識だよね。

[390: 匿名さん]

消費はOKだけど、浪費はNGだね。ただその判断は人によって異なるけどね。
常識も人によって異なるしね。

[391: 匿名さん]

人によって変わったら、それは常識じゃないのでは？

[392: 匿名さん]

ここで常識、非常識と騒いでいる方々を見てもまだ共通だと思うのかね。
それとも、ここで非常識と騒いでいる方の常識だけ異なるのかね。
さあ、果たしてどうなんでしょうね。

[393: 匿名です。]

パネルの無いオール電化は浪費。これは世間が認める常識。消える事も世間が認める常識。

[394: 匿名]

ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
太陽光発電でそれを補うことはできない。
ガス併用派もオール電化派も関係なくエアコンによる消費電力を20年前のレベルに戻せば良い。
スペインのシエスタみたいに電力消費のピーク時は休み時間にし、夏場なら家に帰って水風呂に入いるなど工夫すれば解決する。

[395: 匿名さん]

根拠も説得力の無い自説を主張する輩が常識という言葉を使いたがるのは、周知の事実。

[396: 匿名さん]

しっかし、ガスコンロっちゅうのは、火力の加減が難しいんだよな
ミルクパンで火力を上げると鍋が焦げるし・・
ＩＨは温度調節とかできるからうらやましい
それだけはうらやましい・・

[397: 匿名さん]

10年以上前のエアコンを使っている人に、補助金を出してエアコンの買い替えを促進するのは、
かなり効果のある節電法だと思うな
10年前のエアコンと今のエアコンでは使用電力も半分ぐらいだと聞いた。
20年ぐらい前の型を使っている人もいるだろうに

[398: 匿名さん]

ところがエアコンで効率が上がるのは暖房側。
冷房は20年前のものと比べても、よくて2割、実際は1割も変わらないらしい。

[399: 匿名です。]

＞ミルクパンで火力を上げると鍋が焦げるし・
おいおい、ミルクパンは大火力で使うもんじゃないだろ？
ゆっくりと温めるもんだ。
沸騰させたいなら、普通の鍋でどうぞ。

[400: 匿名です。]

独身だろ。
ラーメンでも作ってんじゃない。

[402: 匿名さん]

冷房効率の革命的な改善の発明はまだか～

[404: 匿名さん]

＞原発事故起こしておいて、良くもまあオール電化だなんて言えますね。
原発事故を起こしたのはオール電化ではないですけど？
電気使用が悪いと言うのなら電気を使用しているガス併用も同じですけど。

＞しかし、今この時期にオール電化は出来ません。
何故？昼間の電力使用はガス併用とほとんど変わりません。
原発事故の処理費用は電力利用者全員が関わる問題でオール電化だけの問題ではないですし、
オール電化が電力を多く利用する夜間は節電なんて話は最初から出ていません。
逆に夜間は発電能力に余裕があり政府も電力会社も昼間からのシフトを促してます。
被災地ではオール電化が災害に強いことが証明されて堅調にオール電化伸びてるみたいですし
災害対策を考えてもオール電化が安心。

[405: 匿名さん]

ガス料金って、政府がお金を出していなかったら、本当は3倍とかに高騰するんだよ
国が介入しているから、少しばかりの上下変動で済んでいる訳だ
一番の安定供給源の原子力発電を完全否定するヤツって、
事故の事を考えても、思慮が足りないと思うぞ

[406: 匿名さん]

>405
原発推進派さん、ソースはどこですか？

[408: 匿名さん]

だからオール電化にして利用を夜間にシフトして下さい。
夏でも冬でもピーク時の電力使用量はオール電化もガス併用もほとんど変わりませんよ。

[409: 匿名]

＞407
違う掲示板でも同じ書き込みを見たが・・・どんだけだよ。
日本の未来を考えられる人なら世界の未来も考えてください。今本当に必要なことは天然資源を使用する生活スタイルに戻ることなのか、少しでも再利用可能になる可能性のある電力を使用する生活スタイルに変えていくことなのか。
どっちでしょうかね？私は自動車や電車がその行くべき道を示しているのではないかと思っているのですが・・・
どうでしょうか？

[410: 匿名さん]

タカラレーベン。

[411: 匿名さん]

４０７
あんただけ　江戸時代の生活してください。
褒めてあげましょう。

[413: サラリーマンさん]

太陽光発電も含めて地方でしか流行らない仕様。
都心在住の俺にはまったく意味のないシロモノ。

[414: 匿名さん]

>412
詭弁はやめなさい
根拠の無い書き込みはやめろ

[418: 匿名さん]

都心在住()

[419: 匿名さん]

何か　あちこち消されちゃって　・・・
消されたの　ガス援護派かな？オール電化推奨派かな？
読みにくいですう～

[421: 匿名さん]

「オール電化の支持してる人」　何だこの文章は？

[425: 匿名さん]

どれもこれも削除されまくりだね。

[426: 匿名さん]

>>424
まだそんな事言ってる人いるんだね。
原発止まってるのにどうやって依存するんだか。

[427: 匿名さん]

ガスのCM・・・
ちょっと最近ひどくないか？

あの莫大な広告費止めればガス料金安くなって、オール電化に完勝なんだが・・・

現状のままなら光熱費はオール電化にかなわないよ。それは認める。
でも、ガスはいいよ～

[428: 匿名さん]

オール電化、羨ましいです・・・
実家がオール電化なんですが
エアコンもずっと付けてて、お湯もバンバン使ってるのに
節約しまくりの我が家（電気・ガス併用）の光熱費より
１０００円だけ高いだけです
うちなんか暖房はカーペットだけ、皿洗いも水、お風呂はシャワーのみ
でほんと辛い毎日です・・・

私の住む地域は、震災後もオール電化マンションが
どんどん建ってます
やはり、喉元過ぎればなんですかね・・・

[429: 匿名]

>428さん

購入した物件でしょうか？そんな生活なら手放せばよいのでは？

[430: 匿名さん]

光熱費が安いってだけで、オール電化がいいなんて・・・

オール電化なんて、コンロの火が危険なお年寄り向きの介護住宅くらいしか適さないよ。
しかも実際の光熱費の差と言うよりもガスの基本料金分が高い程度だろ。

オール電化は年寄りに任せて、若者はガスを使おう！

[432: ご近所の奥さま]

お前ら、ここはバトル版だぞ
「論外」ってのは議論放棄だからやめろ

[433: 匿名さん]

原発止まってるけど普通に使えてるよオール電化。
無くても使えるんだったら依存でもなんでもねーじゃん。

[435: ビギナーさん]

何言ってんだか。
浪費がダメなんだ。
オール電化で支障が無いでは無く、問題は浪費。
パネルの無いオール電化は浪費の権化さ。

[436: 匿名さん]

浪費と言ったら残念ながらガスには到底かなわないでしょう。

[437: 匿名さん]

劣化せず家庭に運ばれ、必要なだけすぐに熱に変わるのに、なんでガスが浪費？

オール電化のほうがはるかに浪費ですよ。

[438: ご近所の奥さま]

IHの熱効率と、ガスコンロの熱効率じゃ、圧倒的にＩＨの方が効率がいい訳だが・・
そもそも余分に発電してくれている夜間電力で、安くお湯を沸かすのも家庭的には圧倒的に効率が良い
現在のレベルの太陽光パネルは元を取るのに時間がかかりすぎて効率が悪い
そもそも１９％の発電効率しかないんだから。
いま、太陽光パネルを付けるのはバカだよ

[439: 匿名]

いや・・・
そもそもなぜ浪費がいけないかというとブラックアウトするからでしょ？？
ブラックアウトする可能性があるのって電力使用時のピーク時以外ありえない。
オール電化はそのピーク時をずらすための産物。ただただ意味も分からず浪費が
いけないといっている中身のないやつはだれだ・・・

[440: 匿名]

＞437
ガスコンロの熱変換率は40％きってるよｗそんなのも知らないの？？ｗｗｗ

[441: 匿名]

＞437
電気も劣化なんかしないよｗｗ何言ってるの？ｗ

[442: 続きをどうぞ]

ガス派（削除済）：オール電化は電力消費を押し上げて電力不足をまねくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
深夜に動くエコキュートはピーク時の電力需要を押し上げる効果はゼロに等しいので
電力不足の原因にはならない。


ガス派>>435：だから、浪費がダメなんだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
実際効率悪くエネルギーを浪費しているのはガスの方だった。


ガス派：

[443: 匿名さん]

発電と送電のロスは？
エコキュートだと保温のロスもあるね。

[444: 匿名さん]

＞発電と送電のロスは？

ガス併用だとこのロスはないの？？？


＞エコキュートだと保温のロスもあるね。

確かに保温ロスはあるけど、それでもピーク時に電力を消費しないこととの方が重要。しかも、保温ロスを含めてもガスでお湯を沸かすよりも1次エネルギーの利用効率がガスよりも高い。

[445: 匿名さん]

ガス器具を扱う仕事をしていますが、ガスはエコジョーズであっても実際の燃焼効率なんてメンテ状況が良くて80％台前半、普通に使うと70％台です。
95％を記録した実験室とは違います。
ガスに限らずボイラーは簡単に効率が落ちるので、効率を気にされるのであれば毎年プロの手でメンテをされることをお勧めします。
街中には50％切りのご家庭も普通にたくさんありますよ。

[447: 匿名さん]

>444

>＞発電と送電のロスは？
>ガス併用だとこのロスはないの？？？

ガスが発電ロスするわけないでしょ？エネファームの話？それでも送電ロスはほとんどありませんよ。
ガスコンロとIHの効率を語るなら、発電等のロスも含めてくださいね。


>＞エコキュートだと保温のロスもあるね。
>確かに保温ロスはあるけど、それでもピーク時に電力を消費しないこととの方が重要。しかも、保温ロスを含めてもガスでお湯を沸かすよりも1次エネルギーの利用効率がガスよりも高い。

ガス給湯器もピーク時に電力消費しませんが。
1次エネルギー効率は、エコジョーズとエコキュートならほとんど変わりませんよ。エコキュートで発電・送電に加え、放熱のロスを含めたら100%を超えません。夏はなんとか超えるでしょうが冬は全然ダメですからね。
従来型のガス給湯器と電気温水器なら、ガス給湯器の圧勝ですね。

[448: 匿名さん]

>445
ソースは何ですか？
ガス器具を扱う仕事と言っていますが、一般家庭の効率の状況をどのように検証しているのでしょう？
それならコンプレッサーも効率が悪化するので、エコキュートのCOPも全くあてになりませんし、状況は同じでは？

[449: 匿名]

エネルギー変換効率
火力発電 (石炭)40–43％
原子力発電　33％　独版には「効率は10%」の注意書きがある。
コンバインドサイクル発電　50–60％　天然ガス使用
全世界の発電効率　39％　総合効率は33％、電力の内部消費、送電ロスなどで減少。　

電磁調理器　83％　総合変換効率を考えると28％
電気コンロ　50–60％　総合変換効率を考えると17-20％　
ガスコンロ　60–70％

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%8...

[450: 匿名さん]

>>448
回収機器による連続運転下での社内実験値です。家庭での実際の使用条件下では更に低下すると思います。
燃焼を伴うボイラーとヒートポンプとは効率劣化の速度や度合いが大きく違います。
また、灯油も含めて燃焼機器は給湯停止＋再着火給湯開始が不得意で、断続使用するだけで大きく効率を落とします。
エコジョーズの95％は理想的条件下での連続給湯の場合ですが、実際に連続してシャワー等を使ったらそれこそムダになります。
効率が落ちるくらいならまだ良い方で、開けてみて危険と思える給湯器も世の中には多いので定期メンテは必ずやりましょう。
商売としては儲けになりませんが、ユーザーとしては元はとれるはずです。
尚、エコキュートのCOP（実測）は夏には7を超えたりすることが普通にありますよ。（私は電気設備もやります。）

>>449
wikiに文句をいうようですが、効率60〜70％だなんて一体どこのガスコンロでしょう。
ガスコンロの熱効率は火力によりますが一般的に40％台で、50％台なら高効率形と呼ばれます。
60％台はあるのかも知れませんがかなり特殊な例でしょう。
IHの方が高効率とは言いませんが、エネルギー利用を考えた場合、家庭では給湯がコンロ使用を大きく上回る値になるので、まずはそちらを考えるべきです。

[452: 匿名さん]

江戸川区　広域停電中
いきなり来たな。

こりゃやっぱり冬場もきちんと計画停電をやった方がいいんとちゃうか？

[453: 匿名さん450]

>>451
私の書いた内容は実験に基く真実ですが、
あなたの投稿内容は全てあなたの想像でしかありませんね。

[454: 匿名さん]

発電時の熱効率は分かったが、送電時のロスや電気は貯められないという問題点の回答は何ら示されていない。
専門家か何か知らないが、もう少しまじめに考えていただきたい。これで飯を食っているんでしょ、そんな程度しか思いつかない方と取引する客がかわいそう。少なくとも私は遠慮したい。

さて、いずれにせよ、エコキュートは技術的にはすばらしいと思う。しかし、現在の電力会社の状況を考えると新たに高額な機器を購入するか迷ってしまうのが正直なところ（新聞報道によれば、３月に一般家庭向け電力料金の値上げが発表されるし、その後のさらなる値上げも否定できない。一方、ガスの値下げはすでに報道されているとおり）。それでもなお、オール電化が薦められる理屈を示して、私の背中を押してください。

[455: 匿名さん450]

回答？（どのレスに対する？）
くってかかってくるばかりで他人の話を理解しようとしない（理解できない？）ような人をわざわざ諭してまで物を教えてあげる気はないよ。
オール電化を選ぼうがガス器具を選ぼうが、それは適性と好みでどっちでも良い話だし。
>>454にはフラットな視線で物事を考える姿勢を身につけることをお勧めするよ。

[456: 匿名さん]

まぁ、この人には物を売りたくないってのがいるな。
客がかわいそうなのではなく、営業担当者のほうがかわいそうだ。

[457: 匿名さん]

真実も想像もねつ造も特にソースがないことには信ぴょう性はどこにもないなあ。

[458: 匿名さん]

>一方、ガスの値下げはすでに報道されているとおり

ここ何年かは原料調整費で値上げする一方だったんだから、そろそろ値下げぐらいしないとね。

[459: 匿名さん]

ことしは、オイルヒーターが例年になく人気だそうだ。
要はみんな電気使用量よりも、クリーンさを求めているってことだ。

[460: 匿名さん]

節電ムードでガスファンヒーターもめちゃくちゃ売れてるそうですよ。
近年売れ行きが落ちていたから品薄だそうです。
あと、クリーンさなら床暖房お勧めです。快適ですしね。

[461: 匿名さん]

今年は寒いというのが原因で売れているだけじゃないの？
ここに集まっていろいろ議論している人と違って、市井の人は電気だろうとガスだろうとどっちが良いなんてそれほどこだわっていないと思う。

[462: 匿名]

とりあえず今冬は節電しないと
って意識みたいだよ
夏からファンヒーターはバカ売れとの事なんで

その意識がいつまで続くかしらないけど、

[463: 匿名さん]

＞454
別に使いたくなければ使わなければいいだけの話。オール電化派はなぜかオール電化と原発をどうしても結び付けようと
する輩や、オール電化は節電意識がないなど騒いでいる輩からそうではないことを分からせようとしているだけ。
決してガス派の人にオール電化を無理強いしているわけではない。
ガス派はオール電化に攻撃的だがオール電化派は防戦しているだけ。

[464: 匿名さん]

ガスファンヒーターは二酸化窒素が体に悪くて目がチカチカしてくるから健康に留意する家庭やマンションには適しません。

[465: 匿名]

換気すれば済む問題と
わずかしか造られなくなって人気もなくなり、
戸建てと違って太陽光発電も付けられないオール電化マンションの問題とは次元が違いすぎる。

[467: 匿名さん]

＞466
残念ながら全く違います。オール電化の主たる理念は電力使用時間の平準化です。原発が24時間フル活動するのは
おっしゃられる通りですが原発が稼動している分火力発電を抑えるだけのことでした。なので、原発の電力が余っている
からオール電化の料金体制が出来たわけではない。電力が余るなんて事はまずない。あまるような発電方式を採用して
いたら天然資源がいくらあっても追いつかない。オール電化が原発依存だと思ったら大間違いですよ。

[468: マンション住民さん]

>>465
いや、2面の窓を全開にして完全に換気しても、ほんの10分程度締めきれば二酸化窒素等の有害物質が環境基準を突破してしまうのでガスファンヒーターは薦められないんですよ。
高気密な上に戸建と違ってFF式にできないマンションだからこそ。
まあこれは5分に1回窓を全開にして換気すれば済む問題なので、>>465のようなガス好きの人には大したことないのかもしれませんが、ガスに対して特に拘りのない私にはとても我慢できそうにありません。

[469: 匿名さん]

ガス派が指摘してた家庭用電気料金の爆上げ。
５％前後の値上げで調整中らしいけど、５％は予想通り？
特に>>370なんかどう思ってるのか聞きたいねえ。

[470: 匿名さん]

ガスファンヒーターって・・
首都圏ではマンションだと禁止でしょ
まずガスの口が部屋にないよ