ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[343: 匿名さん]

１２月２８日付　日経新聞　１１面　
東京電力　来2月電気料金値下げ、一方東京ガスは料金値上げだって・・・
逆の事書いてた方　実見あれ

[344: 匿名さん]

>343は燃料費の変動だけだね。

抜本的な方向性は↓

ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。


自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html

ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。

なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ
け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております

あと、マルチポストはよくないよ。削除申請しておきますね。

[345: 匿名さん]

マルチポスト
同じ穴の狢（笑）

[346: 匿名さん]

どれか一つだけを見て間違ったことを覚えるとよくないから仕方ない。

[347: 匿名さん]

探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。
電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。

[348: 匿名さん]

デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。

[349: 匿名さん]

　教えてください。　原発が全部止まった場合、今後オール電化の料金は値上がりするのでしょうか？　住居は東北電力と九州電力です。

　原発は夜の出力を落とせないのでオール電化推進の基になったと聞いているのですが。

[350: 匿名さん]

349はマルチポストだから回答するまでもないね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/res/938-940

[357: 匿名さん]

深夜が爆上げなんて話どこにも出てないね。
昼間も夜間も１５％増しってとこでしょ。
体制に全く影響なし。

[358: 匿名さん]

さあ　来年原発依存といってるオール電化どうなるか？
春　全原発発電停止、オール電化は消滅？
電気代値上げ？ガス料金も値上げ？
誰かさんの期待通りの流れになるかな？

[359: 匿名さん]

オール電化がなくなるとまでは思わないなあ。
マンションとかは簡単にガス導入ってわけにいかないし。

電気代は上がると思うけど。
オール電化は光熱費高騰にあえぐんじゃない？

[360: 匿名さん]

ガス代もそれ以上に高騰しているから、
金額的にはどっこいどっこいなんだよ

[362: 匿名さん]

電気には原発事故の賠償金、除染費用などもこれから掛かってくるからね。
まだそれらは織り込まれていないわけだし。

[363: 匿名さん]

まともに原発事故の復旧と賠償も出来ない癖に
オール電化なんて1000年は早い。
賠償で値上げするなら先ずは夜間料金を昼間と同一にするんだな。

[364: 匿名さん]

夜間割引がなくなったら企業の方が大変そうだな。
一般家庭は夜間にエコキュート動かすのをやめて昼間に移行すればいいだけですからね。
昼間と同じになってもガス＋電気よりランニングコスト安いし、安全性も高い。
それにそんなことしたら日本経済悪化が目に見えてるし、ピーク時の電力不足の心配も増すから
ないだろけど。

[365: 匿名さん]

深夜電力が昼間と同じになったら、圧倒的にガスのほうが安いと思うけど。
イニシャルコストを含めるまでもなく。
イニシャルコストを含めたら、圧倒的にオール電化の負け。

しかも、お湯の使う量・生活スタイル・料理の質と、生活レベルで
オール電化はもともと圧倒的に劣るわけだし。

[366: 匿名さん]

「たられば」ばっかりだね。
宝くじが当たったらと同じレベルで話してるのかな。

[367: 匿名さん]

明日の天気が晴れだったら…
それくらいのレベルの可能性の高い、たらればですけどね。

[368: 匿名さん]

生活レベルには　笑った。

[369: 購入経験者さん]

昼間のエゴキュートに特別料金を課すべき！

[371: 匿名さん]

微々たる光熱費の違いに目くじらを立てるオール電化だから、
生活レベルが下がることは仕方ないんでしょ。
それでいて原発依存。どうしようもないね。

[373: 匿名さん]

料金気にしてるのガス併用さんじゃないの？
なんで自分らより多く使ってるオール電化なのに安いのが気にくわないんでしょ。
それと給湯システム（エコキュート）入れ替えで１００万なんてかかんないけどね。
半分もしませんね。
給水管なんてガス併用と変わんないんだし。

あと料金は上がったところで今の料金からすべての時間帯２割増し程度だよ。
火力発電だと１０円前後の原価だからまあ夜間は１５円前後じゃないかな。
昼間はたぶん３０円くらい。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

[374: 匿名さん]

燃料費で原価はさらに上がる。賠償金とかも抜けてるよ。
原価の時点で15円近くになるんじゃない？
そしたら深夜も20円近いじゃない？

[376: 匿名さん]

燃料費が燃料調整費で対応でしょう。

[377: 匿名さん]

燃料費調整ではない。
根本的にコスト構造状況が変われば、見直しすることになってるから。

そもそも燃料費調整だと、為替や原油、LNG等の国際価格の影響しか受けない。
原発が稼働しなくなって燃料費が増えることついては燃料費調整の範囲外。
だから電力会社は燃料費調整があっても原発の稼働を優先したいんだよ。
燃料費調整でたくさん電気料金とれるようになっても原発を稼働させておけば、コストは増えないで利益だけが増えるからね。
この仕組みから見直す必要がある。

[379: 匿名さん]

政府も夜間は安く設定するみたいですね。
オール電化にとっては朗報だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000005-mai-bus_all

[380: 匿名さん]

ガスさん
反論　どうぞ

[382: 匿名さん]

下がる要素が見当たらない？　うそでしょ？
電化製品が、次々とガス製品にとってかわる。ガス冷蔵庫やガスパソコンなど・・・
電気使う人いなくなり、オールガスマンション林立。
需要と供給、大逆転で　電気料暴落し、某地方電力㈱倒産だって
＊ガス盛業で10兆円企業となる。
ガス万歳

[383: 匿名さん]

夜間を状況によって安くするって言っても、原発がない状況で需要がないなら火力発電は出力落とせばいいだけ。
今みたいな赤字ラインで売ることは必要なくなるから、スマートメータ、すまーどグリッドになっても今の水準と比べて、深夜電力は値上げされますよ。
需要が多い時の値上げ幅が増えるだけでしょ。真夏の冷房にかかる電気需要対策だけじゃない？

[384: 匿名さん]

連投すみません
　「次々とガス製品と化す」の間違いでした。

[385: 匿名さん]

夜間に電気料金を安くするのは、
余っているからとかじゃなくて、
一般人が活動する時間に集中する消費を
夜にも分散させるためなんだよな。
じゃないと、現在の産業構造を維持できないから。

[387: 匿名さん]

＞損害賠償や廃炉費など桁違いの金額が必要
だからピーク時以外は普通に電力消費しないといけないんじゃないの？
その費用も捻出できなくなったら公的資金注入になるかもよ。
節電はするのは大いに結構だけど行き過ぎた節電は経済活動を鈍化させて日本全体に影響が出る。

＞ガスで行えることをわざわざ電気に変えるような愚かなことはしないです
あなたは炊飯器、冷蔵庫、冷暖房、明かりなどはガス使用ですか？
まさかガスで行えることをわざわざ電気にかえるような愚かなことはしてないんでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
非常識だなあ。
落ち着いて普及率を考えてみなよ。
常識的に考えてみなよ。

[389: 匿名です。]

常識的に考えると、電気の浪費は非常識だよね。

[390: 匿名さん]

消費はOKだけど、浪費はNGだね。ただその判断は人によって異なるけどね。
常識も人によって異なるしね。

[391: 匿名さん]

人によって変わったら、それは常識じゃないのでは？

[392: 匿名さん]

ここで常識、非常識と騒いでいる方々を見てもまだ共通だと思うのかね。
それとも、ここで非常識と騒いでいる方の常識だけ異なるのかね。
さあ、果たしてどうなんでしょうね。

[393: 匿名です。]

パネルの無いオール電化は浪費。これは世間が認める常識。消える事も世間が認める常識。

[394: 匿名]

ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
太陽光発電でそれを補うことはできない。
ガス併用派もオール電化派も関係なくエアコンによる消費電力を20年前のレベルに戻せば良い。
スペインのシエスタみたいに電力消費のピーク時は休み時間にし、夏場なら家に帰って水風呂に入いるなど工夫すれば解決する。

[395: 匿名さん]

根拠も説得力の無い自説を主張する輩が常識という言葉を使いたがるのは、周知の事実。

[396: 匿名さん]

しっかし、ガスコンロっちゅうのは、火力の加減が難しいんだよな
ミルクパンで火力を上げると鍋が焦げるし・・
ＩＨは温度調節とかできるからうらやましい
それだけはうらやましい・・

[397: 匿名さん]

10年以上前のエアコンを使っている人に、補助金を出してエアコンの買い替えを促進するのは、
かなり効果のある節電法だと思うな
10年前のエアコンと今のエアコンでは使用電力も半分ぐらいだと聞いた。
20年ぐらい前の型を使っている人もいるだろうに

[398: 匿名さん]

ところがエアコンで効率が上がるのは暖房側。
冷房は20年前のものと比べても、よくて2割、実際は1割も変わらないらしい。

[399: 匿名です。]

＞ミルクパンで火力を上げると鍋が焦げるし・
おいおい、ミルクパンは大火力で使うもんじゃないだろ？
ゆっくりと温めるもんだ。
沸騰させたいなら、普通の鍋でどうぞ。

[400: 匿名です。]

独身だろ。
ラーメンでも作ってんじゃない。

[402: 匿名さん]

冷房効率の革命的な改善の発明はまだか～

[404: 匿名さん]

＞原発事故起こしておいて、良くもまあオール電化だなんて言えますね。
原発事故を起こしたのはオール電化ではないですけど？
電気使用が悪いと言うのなら電気を使用しているガス併用も同じですけど。

＞しかし、今この時期にオール電化は出来ません。
何故？昼間の電力使用はガス併用とほとんど変わりません。
原発事故の処理費用は電力利用者全員が関わる問題でオール電化だけの問題ではないですし、
オール電化が電力を多く利用する夜間は節電なんて話は最初から出ていません。
逆に夜間は発電能力に余裕があり政府も電力会社も昼間からのシフトを促してます。
被災地ではオール電化が災害に強いことが証明されて堅調にオール電化伸びてるみたいですし
災害対策を考えてもオール電化が安心。

[405: 匿名さん]

ガス料金って、政府がお金を出していなかったら、本当は3倍とかに高騰するんだよ
国が介入しているから、少しばかりの上下変動で済んでいる訳だ
一番の安定供給源の原子力発電を完全否定するヤツって、
事故の事を考えても、思慮が足りないと思うぞ

[406: 匿名さん]

>405
原発推進派さん、ソースはどこですか？

[408: 匿名さん]

だからオール電化にして利用を夜間にシフトして下さい。
夏でも冬でもピーク時の電力使用量はオール電化もガス併用もほとんど変わりませんよ。

[409: 匿名]

＞407
違う掲示板でも同じ書き込みを見たが・・・どんだけだよ。
日本の未来を考えられる人なら世界の未来も考えてください。今本当に必要なことは天然資源を使用する生活スタイルに戻ることなのか、少しでも再利用可能になる可能性のある電力を使用する生活スタイルに変えていくことなのか。
どっちでしょうかね？私は自動車や電車がその行くべき道を示しているのではないかと思っているのですが・・・
どうでしょうか？

[410: 匿名さん]

タカラレーベン。

[411: 匿名さん]

４０７
あんただけ　江戸時代の生活してください。
褒めてあげましょう。

[413: サラリーマンさん]

太陽光発電も含めて地方でしか流行らない仕様。
都心在住の俺にはまったく意味のないシロモノ。

[414: 匿名さん]

>412
詭弁はやめなさい
根拠の無い書き込みはやめろ

[418: 匿名さん]

都心在住()

[419: 匿名さん]

何か　あちこち消されちゃって　・・・
消されたの　ガス援護派かな？オール電化推奨派かな？
読みにくいですう～

[421: 匿名さん]

「オール電化の支持してる人」　何だこの文章は？

[425: 匿名さん]

どれもこれも削除されまくりだね。

[426: 匿名さん]

>>424
まだそんな事言ってる人いるんだね。
原発止まってるのにどうやって依存するんだか。

[427: 匿名さん]

ガスのCM・・・
ちょっと最近ひどくないか？

あの莫大な広告費止めればガス料金安くなって、オール電化に完勝なんだが・・・

現状のままなら光熱費はオール電化にかなわないよ。それは認める。
でも、ガスはいいよ～

[428: 匿名さん]

オール電化、羨ましいです・・・
実家がオール電化なんですが
エアコンもずっと付けてて、お湯もバンバン使ってるのに
節約しまくりの我が家（電気・ガス併用）の光熱費より
１０００円だけ高いだけです
うちなんか暖房はカーペットだけ、皿洗いも水、お風呂はシャワーのみ
でほんと辛い毎日です・・・

私の住む地域は、震災後もオール電化マンションが
どんどん建ってます
やはり、喉元過ぎればなんですかね・・・

[429: 匿名]

>428さん

購入した物件でしょうか？そんな生活なら手放せばよいのでは？

[430: 匿名さん]

光熱費が安いってだけで、オール電化がいいなんて・・・

オール電化なんて、コンロの火が危険なお年寄り向きの介護住宅くらいしか適さないよ。
しかも実際の光熱費の差と言うよりもガスの基本料金分が高い程度だろ。

オール電化は年寄りに任せて、若者はガスを使おう！

[432: ご近所の奥さま]

お前ら、ここはバトル版だぞ
「論外」ってのは議論放棄だからやめろ

[433: 匿名さん]

原発止まってるけど普通に使えてるよオール電化。
無くても使えるんだったら依存でもなんでもねーじゃん。

[435: ビギナーさん]

何言ってんだか。
浪費がダメなんだ。
オール電化で支障が無いでは無く、問題は浪費。
パネルの無いオール電化は浪費の権化さ。

[436: 匿名さん]

浪費と言ったら残念ながらガスには到底かなわないでしょう。

[437: 匿名さん]

劣化せず家庭に運ばれ、必要なだけすぐに熱に変わるのに、なんでガスが浪費？

オール電化のほうがはるかに浪費ですよ。

[438: ご近所の奥さま]

IHの熱効率と、ガスコンロの熱効率じゃ、圧倒的にＩＨの方が効率がいい訳だが・・
そもそも余分に発電してくれている夜間電力で、安くお湯を沸かすのも家庭的には圧倒的に効率が良い
現在のレベルの太陽光パネルは元を取るのに時間がかかりすぎて効率が悪い
そもそも１９％の発電効率しかないんだから。
いま、太陽光パネルを付けるのはバカだよ

[439: 匿名]

いや・・・
そもそもなぜ浪費がいけないかというとブラックアウトするからでしょ？？
ブラックアウトする可能性があるのって電力使用時のピーク時以外ありえない。
オール電化はそのピーク時をずらすための産物。ただただ意味も分からず浪費が
いけないといっている中身のないやつはだれだ・・・

[440: 匿名]

＞437
ガスコンロの熱変換率は40％きってるよｗそんなのも知らないの？？ｗｗｗ

[441: 匿名]

＞437
電気も劣化なんかしないよｗｗ何言ってるの？ｗ

[442: 続きをどうぞ]

ガス派（削除済）：オール電化は電力消費を押し上げて電力不足をまねくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
深夜に動くエコキュートはピーク時の電力需要を押し上げる効果はゼロに等しいので
電力不足の原因にはならない。


ガス派>>435：だから、浪費がダメなんだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
実際効率悪くエネルギーを浪費しているのはガスの方だった。


ガス派：