ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[296: 匿名さん]

管でも線でもかわんないと思うけど。
それにガス管見えないし。

どこに知性を感じるかの価値観の違いかもしれないけどさ。
管のあるなしとか、そんなのに知性は感じない。

原発なしで火力発電所に頼るオール電化のほうが、
ロスが大きくてインテリジェンスにかけると思うけどね。

[297: 匿名さん]

やはり認識してたんじゃない
「火力発電に頼るオール電化」
原発依存って言ってたのはどうした？

[298: 匿名さん]

じゃ、原発に頼るオール電化ってことにする？
システムとしては成立してると思うよ。
24時間止まらない、燃料費のほとんどかからない原発の深夜電力をオール電化で有効活用。
それなら、放射能汚染とかを除けばインテリジェンスと言えるかもね。

つまり、オール電化なら原発ありきで、
火力発電でオール電化はナンセンス。

[299: 匿名さん]

原子力エネルギーは今の人類では制御出来ないので
インテリジェンスじゃないです。
人間は利便性を追求していく生き物なので
パイプラインといったインフラが必要なガスは
ちょっと劣るかなと。
ガス灯から電気になっていったように
住居もかわっていくのでしょうか。

でも、火が日常から無くなるのは寂しいですね。

[300: 匿名さん]

ガス併用も原発頼り（ありき）で、
火力発電でガス併用家の電気使用もナンセンス。
自分家は原発電力無関係っていうの　いい加減やめろよ

[301: 匿名さん]

>297は管があるとインテリジェンスに欠けるから、
オール電化で原発依存がいいってことなんですね。

後の世代にツケを残してインテリジェンスとかありえませんけど。

[303: 匿名さん]

だからIHの電磁波なんて気にならないって感じですかね。

[304: 匿名さん]

どっちにしても、オール電化マンションがまともな量で増えるようになったらバトルすればいいんじゃないの？
いまだけ増えないのか、このさき消えるのかは知らんけど。。。

将来というのなら
>>２８５
の意見が妥当だと思うけど。
オール電化の時代はくる確立は高いっしょ？
問題は電気を使うシステム。
今のままじゃマンション業界はオール電化を採用していこうという動きはほとんどないし。
普及してきて、不動産の価値として見込めるような物件にも多く採用されるようにならなきゃ
買う奴はいなくなるだろうな。

タワーもしくは長谷工団地もどきにしかない、
いまやそれすらなくなるくらいの数しか出ていないんじゃ、優劣を計るどころか
バトルの相手にすらならないんじゃないか？

[306: 匿名さん]

オール電化が来る時代ってのは、まあ再生可能エネルギーで50%くらいの電力が賄えるようになってからって感じかな。
50年はこなさそう。

今のオール電化って、原発のためのものだし。
そんなの買いたくない。

[307: 匿名さん]

50年かかると思っている物は大概１０年後には実現している。

[308: 匿名さん]

>307
今迄とこれからは同じではないと思う。

[309: 匿名さん]

実現されてないものも山ほどある。
核融合炉やもんじゅも進んでない。

[310: 匿名さん]

民主も自民も脱原発なんて本気で考えてはいない。
ほとぼり冷めたら原発復活だよ。
といっても新規は限定される。
再生可能エネルギーなんて100年経っても50％どころか20%も無理。
結局ガスによる発電に頼るしかないのだからオール電化が増加するのは好ましくない。

[311: 匿名さん]

願望は、承った。
願望は願望としてね。
願望でしか無いけどね。

[312: 匿名さん]

電気代値上げ２０％？
どうなる？

[313: 匿名さん]

とうとう値上げ。
浪費だけのオール電化は厳しくなりそうだ。
パネルつきはどうよ。売電価格も上がる？

[314: 匿名さん]

ガス併用家も　値上げ
まさかオール電化だけ値上げなどと思ってるの？

[315: 匿名です。]

あっら～。
瓦斯は値下げの報道があったような？
打撃はオール電化。大きいよね？

[316: 匿名さん]

へっ、　とうとう値下げという最後の手段でガス離れを食い止めよう・・・か？

[317: 匿名です。]

あらあら？
原料が下がれば料金は下がるもの。
でも、電気料金は下がっても上がるの。
オール電化。大変よね？

[318: 匿名さん]

社債を発行できずに資金繰りに苦しんでいるからね。
料金値上げ＝社債に代わる資金調達手段だな。

[319: 匿名さん]

震災後はオール電化＝悪 の構図が一般的になり、
東電含め一斉に自粛しているでしょう。
今後電気代値上がりもしていくだろうしね。
飲用禁止の清潔じゃないお湯タンクもあるしね。
あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
利用者増えるにつれ、これから問題になるでしょう。

[320: 匿名さん]

>>319
お湯が直接飲めないのは塩素が飛んでしまい基準値以下になるから。
沸かし直せば普通に飲めるし、ガス屋が押してるエネファームもタンクですよ。

＞あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
どこの情報？
電磁波発してるのはIHだけじゃないけどね。
なぜIHの電磁波だけ別に考えるのでしょう？
ガスと違ってIHが原因と実証された健康被害って０ですよね。

電気代は上がるのは仕方ないですね。
オール電化だけでなくガス併用も一緒に上がるわけですから。
巷で言われてるのは１５％程度みたいだから体制に影響ないです。

[322: 匿名さん]

ガス料金上がり続けてる？
その様なことは絶対ありえない
たぶん無い・・・
無かったよね・・・
それでなくとも　顧客がオール電化に奪われ先細りなのに　値上げなど・・・
値上げしたいけど　出来ない　どうすんベー
やはり、オール電化の悪口書いて・・・
　　　　　　こんなとこかな

[323: 匿名さん]

３１９
なんだ　わかってるじゃない。
「利用者増えるにつれ・・・」って　オール電化が増加してゆく流れを。
認めたくは無いが、流れは正確に把握してる。さすが慧眼の御仁は違う。
ガス派にもいるんですね。

[324: 匿名さん]

Wikiでもみたらどう？
(って言っても誰かが勝手に書いた信憑性無いものと言うでしょうが。
他の事調べる時は参考にしてるでしょうにね。)
ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし、
IHの電力はエアコン10台分を消費する。
また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

[325: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。


オール電化なんて論外でしょ。

[327: 匿名さん]

>324->326
どっかで見た内容だとおもったら、
オール電化スレでも、同じ書き込みありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

どっちが同一人物の連投なんだか聞いて呆れます。

[328: 匿名さん]

あ、326は俺が他のとこで投稿したやつです。
また俺のレスがコピペされた(怒)
オール電化関連のスレはこの手口多すぎる。
何がしたい？
連投で焦ってるように仕向けたいのかな？

コピペの後にはだいたい同じようにコメントも付く。
こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。

[329: 匿名]

と仕向けてみました。
328までが作戦って事ですねｗ
ガス派さんそこまでしてどんだけ危機感感じてるの？？

[331: 匿名さん]

ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。
苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。

[332: 匿名さん]

今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。

[333: 匿名さん]

328の言い訳が恥ずかしすぎる。

そもそも、批判する方が批判される方より
必死なのは明白でしょ。

[334: 匿名]

売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。

全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…

[335: 匿名さん]

東電管内で電力不足なんかしてないじゃないか
虚言するなよ
電気は普通に使っていいんだよ
ケチと貧乏以外は普通に使え
もちろん、金銭的負担の覚悟があればオール電化でもIHでも自由に使え

[336: 匿名さん]

今はほぼ火力発電だけになっているから、
東電は料金２０％UPしたい訳だろ
原発が稼働すれば、値上りなんてしなくて済むんだよ
今まで原発のおかげで、安い電気料金で済んでたんだから
原発に感謝だろ？

[337: 匿名さん]

>>335
普通にやっていたら電力不足するから、
東電管内企業の各工場は休日操業を強いられていたわけだろ。
もう忘れたのか。
この夏は各企業とも必死に協力したから何とかなっただけ。
問題は来年夏だよ。
各企業とももう休日操業はご免だと思っているもんな。

[339: 匿名さん]

＞普通にやっていたら電力不足するから、
これは昼間のピーク時ね。
オール電化が多く使う夜間は発電能力に余裕があって夜間にピークシフトしてくれってくらいだから。
昼間に関してはガス併用もオール電化も使用料は変わらない。

[340: 匿名さん]

その深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。
そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。

それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。
そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、
昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。

[342: 匿名さん]

点検項目によるだろ。
オーバーホールみたいなのだけが点検じゃないだろ。

[343: 匿名さん]

１２月２８日付　日経新聞　１１面　
東京電力　来2月電気料金値下げ、一方東京ガスは料金値上げだって・・・
逆の事書いてた方　実見あれ

[344: 匿名さん]

>343は燃料費の変動だけだね。

抜本的な方向性は↓

ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。


自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html

ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。

なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ
け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております

あと、マルチポストはよくないよ。削除申請しておきますね。

[345: 匿名さん]

マルチポスト
同じ穴の狢（笑）

[346: 匿名さん]

どれか一つだけを見て間違ったことを覚えるとよくないから仕方ない。

[347: 匿名さん]

探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。
電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。

[348: 匿名さん]

デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。

[349: 匿名さん]

　教えてください。　原発が全部止まった場合、今後オール電化の料金は値上がりするのでしょうか？　住居は東北電力と九州電力です。

　原発は夜の出力を落とせないのでオール電化推進の基になったと聞いているのですが。

[350: 匿名さん]

349はマルチポストだから回答するまでもないね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/res/938-940

[357: 匿名さん]

深夜が爆上げなんて話どこにも出てないね。
昼間も夜間も１５％増しってとこでしょ。
体制に全く影響なし。

[358: 匿名さん]

さあ　来年原発依存といってるオール電化どうなるか？
春　全原発発電停止、オール電化は消滅？
電気代値上げ？ガス料金も値上げ？
誰かさんの期待通りの流れになるかな？

[359: 匿名さん]

オール電化がなくなるとまでは思わないなあ。
マンションとかは簡単にガス導入ってわけにいかないし。

電気代は上がると思うけど。
オール電化は光熱費高騰にあえぐんじゃない？

[360: 匿名さん]

ガス代もそれ以上に高騰しているから、
金額的にはどっこいどっこいなんだよ

[362: 匿名さん]

電気には原発事故の賠償金、除染費用などもこれから掛かってくるからね。
まだそれらは織り込まれていないわけだし。

[363: 匿名さん]

まともに原発事故の復旧と賠償も出来ない癖に
オール電化なんて1000年は早い。
賠償で値上げするなら先ずは夜間料金を昼間と同一にするんだな。

[364: 匿名さん]

夜間割引がなくなったら企業の方が大変そうだな。
一般家庭は夜間にエコキュート動かすのをやめて昼間に移行すればいいだけですからね。
昼間と同じになってもガス＋電気よりランニングコスト安いし、安全性も高い。
それにそんなことしたら日本経済悪化が目に見えてるし、ピーク時の電力不足の心配も増すから
ないだろけど。

[365: 匿名さん]

深夜電力が昼間と同じになったら、圧倒的にガスのほうが安いと思うけど。
イニシャルコストを含めるまでもなく。
イニシャルコストを含めたら、圧倒的にオール電化の負け。

しかも、お湯の使う量・生活スタイル・料理の質と、生活レベルで
オール電化はもともと圧倒的に劣るわけだし。

[366: 匿名さん]

「たられば」ばっかりだね。
宝くじが当たったらと同じレベルで話してるのかな。

[367: 匿名さん]

明日の天気が晴れだったら…
それくらいのレベルの可能性の高い、たらればですけどね。

[368: 匿名さん]

生活レベルには　笑った。

[369: 購入経験者さん]

昼間のエゴキュートに特別料金を課すべき！

[371: 匿名さん]

微々たる光熱費の違いに目くじらを立てるオール電化だから、
生活レベルが下がることは仕方ないんでしょ。
それでいて原発依存。どうしようもないね。

[373: 匿名さん]

料金気にしてるのガス併用さんじゃないの？
なんで自分らより多く使ってるオール電化なのに安いのが気にくわないんでしょ。
それと給湯システム（エコキュート）入れ替えで１００万なんてかかんないけどね。
半分もしませんね。
給水管なんてガス併用と変わんないんだし。

あと料金は上がったところで今の料金からすべての時間帯２割増し程度だよ。
火力発電だと１０円前後の原価だからまあ夜間は１５円前後じゃないかな。
昼間はたぶん３０円くらい。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

[374: 匿名さん]

燃料費で原価はさらに上がる。賠償金とかも抜けてるよ。
原価の時点で15円近くになるんじゃない？
そしたら深夜も20円近いじゃない？

[376: 匿名さん]

燃料費が燃料調整費で対応でしょう。

[377: 匿名さん]

燃料費調整ではない。
根本的にコスト構造状況が変われば、見直しすることになってるから。

そもそも燃料費調整だと、為替や原油、LNG等の国際価格の影響しか受けない。
原発が稼働しなくなって燃料費が増えることついては燃料費調整の範囲外。
だから電力会社は燃料費調整があっても原発の稼働を優先したいんだよ。
燃料費調整でたくさん電気料金とれるようになっても原発を稼働させておけば、コストは増えないで利益だけが増えるからね。
この仕組みから見直す必要がある。

[379: 匿名さん]

政府も夜間は安く設定するみたいですね。
オール電化にとっては朗報だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000005-mai-bus_all

[380: 匿名さん]

ガスさん
反論　どうぞ

[382: 匿名さん]

下がる要素が見当たらない？　うそでしょ？
電化製品が、次々とガス製品にとってかわる。ガス冷蔵庫やガスパソコンなど・・・
電気使う人いなくなり、オールガスマンション林立。
需要と供給、大逆転で　電気料暴落し、某地方電力㈱倒産だって
＊ガス盛業で10兆円企業となる。
ガス万歳

[383: 匿名さん]

夜間を状況によって安くするって言っても、原発がない状況で需要がないなら火力発電は出力落とせばいいだけ。
今みたいな赤字ラインで売ることは必要なくなるから、スマートメータ、すまーどグリッドになっても今の水準と比べて、深夜電力は値上げされますよ。
需要が多い時の値上げ幅が増えるだけでしょ。真夏の冷房にかかる電気需要対策だけじゃない？

[384: 匿名さん]

連投すみません
　「次々とガス製品と化す」の間違いでした。

[385: 匿名さん]

夜間に電気料金を安くするのは、
余っているからとかじゃなくて、
一般人が活動する時間に集中する消費を
夜にも分散させるためなんだよな。
じゃないと、現在の産業構造を維持できないから。

[387: 匿名さん]

＞損害賠償や廃炉費など桁違いの金額が必要
だからピーク時以外は普通に電力消費しないといけないんじゃないの？
その費用も捻出できなくなったら公的資金注入になるかもよ。
節電はするのは大いに結構だけど行き過ぎた節電は経済活動を鈍化させて日本全体に影響が出る。

＞ガスで行えることをわざわざ電気に変えるような愚かなことはしないです
あなたは炊飯器、冷蔵庫、冷暖房、明かりなどはガス使用ですか？
まさかガスで行えることをわざわざ電気にかえるような愚かなことはしてないんでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
非常識だなあ。
落ち着いて普及率を考えてみなよ。
常識的に考えてみなよ。

[389: 匿名です。]

常識的に考えると、電気の浪費は非常識だよね。

[390: 匿名さん]

消費はOKだけど、浪費はNGだね。ただその判断は人によって異なるけどね。
常識も人によって異なるしね。

[391: 匿名さん]

人によって変わったら、それは常識じゃないのでは？

[392: 匿名さん]

ここで常識、非常識と騒いでいる方々を見てもまだ共通だと思うのかね。
それとも、ここで非常識と騒いでいる方の常識だけ異なるのかね。
さあ、果たしてどうなんでしょうね。

[393: 匿名です。]

パネルの無いオール電化は浪費。これは世間が認める常識。消える事も世間が認める常識。

[394: 匿名]

ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
太陽光発電でそれを補うことはできない。
ガス併用派もオール電化派も関係なくエアコンによる消費電力を20年前のレベルに戻せば良い。
スペインのシエスタみたいに電力消費のピーク時は休み時間にし、夏場なら家に帰って水風呂に入いるなど工夫すれば解決する。

[395: 匿名さん]

根拠も説得力の無い自説を主張する輩が常識という言葉を使いたがるのは、周知の事実。