ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[168: 匿名さん]

＞１６６

電化派の成りすましでなければ
普通に消費する以外におおきな電力を消費する要素があったはずだよね？
店舗とか工作機械とか・・・
なにがあって１０％安くなってるの？
使用量の検査しているはずだからわかるでしょ？

普通の家庭とどう違うのかかいてないとなんの参考にもならないよ？

[169: 匿名]

多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。

[170: 匿名さん]

166だが、普通に朝起きて、昼間活動して、夜は寝ている。
夜間シフトさせたものは、
洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。
それだけではなくて、夜間以外の時間帯の電力消費を抑えるために、白熱灯は電球型蛍光灯に切り替えたり、エアコンも高効率のものを最初から導入したりなどの工夫もした。
もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

[171: 匿名さん]

＞１６９
＞多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。
なんだか電化派のボロがどんどん出てきている気がしてきたな（笑

普通の家庭が夜間中心の生活パターンになるぐらいで
基本料金の最小単位6kVA（60A同等）を超えるわけないだろ。
超えるのなら、それなりの電気の使い道があるはずだから
それを教えてくれといってるんだよ。


成り済ましでなければ書けるはずだよ？
もっとも、ガス併用で、夜間限定でそれだけ大きな電力を消費するものというのがあればの話だが。
業務用冷蔵庫だって昼間も動いているから安くなるわけないし、
夜間機械を動かすにしたって、昼間をまったくストップさせていたら商売にならない、
オマケに昼間使えばバ　カ高い電気料金が請求されるし・・・


さ～～～～て、１６６はなんと答えるのかなwwwwwwwww

[172: 匿名さん]

＞夜間シフトさせたものは、
＞洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。

この程度で6kVA超えるわけないじゃんwwwwwwwww

[173: 匿名さん]

>>170

＞もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、
＞メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

導入前に電力会社自らがシミュレーションしてくれるはずですがね。。。。
そうでないと電力会社だって切り替えることを勧めるかの判断もできないし。


自分で確認して導入ですか～おもしろいですね。

[174: 匿名さん]

166です。
たしかに、切り替えを申し込んだ際に、東京電力がシミュレーションをしてくれると言っていた。
でも、もう調べたからそれは不要なのですぐにでも切り替えてくれるようにと伝えたら驚いていたな。

あとなんか、6KVAにこだわっている人がいるようだが、おトクなナイト8 の導入にはそんな制限はないぞ。何かと勘違いしていないか。
もともと夜間以外でも電力消費の絶対量が少ないのだから、1部の機器を夜間シフトさせれば、夜間料金のメリットがでるのだが、そうならないのと言っている方は電気を無駄遣いしているからではないのかな。

[175: 匿名]

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

[176: 匿名]

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

[177: 匿名さん]

なるほど、基本料金が6kVA以下が無いことを問題にしているということか。
でも、おとくなナイト8の基本料金は、6kVA以下の場合 1,260円に過ぎない。
従量電灯Bの40A 1,092円よる168円高いだけだから、基本料金の上昇はあまり問題にはならず、夜間料金の恩恵の方が大きいので、40A契約からの変更でも電気料金が安くなる。

一度、ご自身の家庭で少し意識して夜間シフトで電気を使いながら、夜間とそれ以外の割合を測定してみると良いよ。

[178: 匿名さん]

上記の続き。

40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
だから基本料金部分も378円安くなった。

[179: 匿名さん]

>>177
夜間にシフトするかってのは人それぞれの生活しだいであって
普通に生活していく上でどれだけ料金にメリットがあるかって問題でしょ。
それに、一般的な都心のマンションの８０平米程度なら４０Aが普通で
落ちるのが嫌だから６０Aにしているという時点で料金節約のメリットに
なっていないでしょうが。

普通に生活いく上でなら、おとくなナイトなど導入しても
ほとんどの場合は料金が高くなる。
節約する上でシフトすることが可能であれば節約になるが
それで仕事や生活の形が崩れてしまっては意味がない。
現実的に昼間バカ高い、そして契約Aが４０A程度なら、結果的に料金は高くなるよ。
俺は１週間シミュレーションしてもらった結果で、
ほとんどの過程がこの程度のレベルと東電社員が言っていた。

[180: 匿名さん]

＞１７８
＞40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
＞だから基本料金部分も378円安くなった。
基本料金も電気料金も、６０Aと比較すりゃ安くなっただろうな。
だが今は使わないようにするのが最大の節約だし・・・

どちらにしても、こんな料金プランで夏場迎えたら節約どころか、真っ赤かだわ。
おもいっきり田舎とかいうならまた違ってくるかもしれないが
都心の我が家には関係ないね。

[181: 匿名さん]

現実的な意見はこんなもんです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3602265.html

結論言うと、ほとんどメリットありませんね・・・
私も同じような感想です。

[182: 匿名さん]

無駄の部分が大きくて安くなった感じかな、そんな方も多いのでは？

夏場の都心と田舎での違いがよくわからん、ヒートアイランド現象とか？
タワーで窓が開けられないからエアコン付けっ放しになるみたいな事でしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183

>エアコン２機+電子レンジでアウトじゃない。みんなそんなに切り詰めてんの？
よほど古い機材をお使いのようで（笑
いまのマンションの機密性と家電使えば、８０平米くらいなら余裕で
全部屋エアコン＋電子レンジ＋パソコンで仕事ができるぜ？

なるほど・・・オール電化やおとくでナイト使えるような家庭内の環境がちょっと見えてきたわwww

[185: 匿名]

オール電化マンションは仕様が安っぽいから、エアコンがんがんにかけないと夏場の室温が下がらないからじゃないか？

[186: 匿名さん]

>>184
間取りを言わんと意味無いでしょ。
２Ｌ程度ならイケるけど、３Ｌならキツイ。
電化はもっとキツイけどねｗ

[187: 184]

へ？
３LDKだがまったくもって余裕ですけど？

っていうか、いったいどれだけ古いの使ってんの？
全部屋などつかうこともないから30Aに下げたいくらいなんですけどね…

[191: 匿名さん]

石油対ガス
ならば？

[192: 匿名]

どんな相手になろうとも
オール電化マンションは必ず敗北。

[193: 匿名さん]

我らがガスは最強！
なんせ電気まで作っちゃう。
オールガスマンションは必ず勝利。

[194: 匿名さん]

>>193
オールガスマンションか。
いいね。具体的な物件紹介してよ。

[196: 匿名さん]

東京電力一次国有化検討・・・
株価大幅安・・・

お上はオール電化に批判的なところが多いし
分割化すればオール電化特約は・・・・

ま、なくしたほうがいいだろうけど。

[200: 匿名さん]

ガスを送るためのエネルギーロス？
送電・配電ほどのロスじゃない。
それに電気だって、発電所にガス使うのに海外から持ってきてるだろ。
海外からの移送にかかるロスは同等。

あ、オール電化は原発前提で、ウランの移送コストで言ってるのかな。
それはロスが小さいかもね。

[202: 匿名さん]

近くのコジェネから熱電併給してくれれば、ガス併用マンションでもオール電化マンションでも1次エネルギー利用効率が高まるので良いこと多い。ただ、お湯の配管などが必要だったりするので後からちょいちょいと導入することがかなり困難。

実現している一例だとみなとみらい地区がある。熱が別途供給されるため、契約上の問題で、ガスが無くてもオール電化という扱いにならないそうだ。

[203: 匿名さん]

どーやら電力会社国営化は実現することになりそうだな。
東電は電力料金の大幅値上げを提案し、国が阻止している構図だから
電化派は勘違いするかもしれないが、
国の方は全体の値上げではなく、料金の不公平感をなくす形での
値上げを最優先するみたいだから、ガス併用派にとっては都合のいい話だね。

解体となれば、『中止』としていた電力会社としての
オール電化営業やPRは永遠にしないことになるだろうし・・・
戸建てでの生き残りはあるが、オール電化マンションとしては終焉ですな。

[204: 匿名さん]

東京電力が電気料金を早ければ２０１２年秋から時限的に１０％値上げする検討に入ったことが８日、分かった。停止中の柏崎刈羽原発（新潟県）も１３年春から順次、再稼働を目指す。公的資金による支援を受けても再び経営が悪化し、原発事故の被害者への賠償に支障が出る恐れがあるためで、１２年３月をめどに策定する総合特別事業計画に盛り込みたい考えだ。

東電と原子力損害賠償支援機構は福島第１原発の廃炉に備え、公的資金による資本注入や金融機関の追加融資で総額３兆円の調達を検討。ただ金融支援だけでは代替の火力発電の燃料費増に相殺され、実質国有化後も経営が行き詰まる可能性がある。

2011/12/09 02:22 【共同通信】

[205: 匿名さん]

当然、なりふり構わずやるだろうね。
当初の契約を盾にしても、強制解除するだろうね。
契約書読んでみたらこんな強制解除の一条もあるはずだ。
法務関係の充実してる企業が、そんな間抜けはしないと思うよ。

[206: 匿名さん]

＞法務関係の充実してる企業が、そんな間抜けはしないと思うよ。
電力会社って充実してるの？

[208: 匿名さん]

東電は火力発電所も民間に売却する意向だね。
民間の方が圧倒的に安くなるのでありがたいです。
民間がやるという事は、深夜電力を中心に火力発電を稼働させる業者も出てくるという事だよ。
自由競争の原理では当然の事。
まあ、民間に売却しないとしても、東電または国が既に設置済みのオール電化住宅を見放すことはない。
責任が付きまとうからね。

[209: 匿名]

責任？
なんの責任？

[210: 匿名さん]

社会的責任だろ
普及促進していたんだから

[212: 匿名さん]

普及促進したから責任？
企業は販売促進のため腐心しているけど、それで責任なんて取らないよ。
大体責任なんて問えないし。
「この生活をするならこれが便利」って言葉を信じたのは、購入者。
購入者が、自分の考えで決定。企業が強要した訳じゃなく、保証した訳でもない。
国なんて購入者に何を言った？言質さえないだろう？
責任を取らなければならないのは購入者。
購入者の考えで決断したんだから。
代償は大きい。

[213: 匿名さん]

>212
全くあり得ない話だな
オール電化の特性はエコキュートだろ
IHについてはしらんが
もしエコキュート販売禁止にでもなれば、
代わりになるものを提供・販売する義務があるし、
企業がやらないなら、国が必ず補償をおこなう。
企業とは東電ではなく、給湯器のメーカーだ
東電が金を出してでも企業に働きかける。

お前ら自宅でもし火事を起こして延焼でもしたら責任取らんのか？
とるだろ？

不安を煽りすぎ

[214: サラリーマンさん]

＞213

法律的な責任はないでしょ。

[215: 匿名さん]

>>213

>もしエコキュート販売禁止にでもなれば、
>代わりになるものを提供・販売する義務があるし、
>企業がやらないなら、国が必ず補償をおこなう。
なに寝ぼけたことを言ってるんだ？
販売しているのは電力会社ではないと散々いってきたじゃないか？
電力会社は商標を持っているだけだよ。
ただし、以前書かれいていたが、販促に関する資金は電力会社が出していたので
メーカーか家電量販店が出していたCMや販促活動は激減する。
その結果、売れなくなり、作られなくなり、消えていくだけ。
そこに電力会社の責任なんぞ全くない。
安い電気料金をウリにして販売していたから
その点についての責任が発生するだけ。

[216: 匿名さん]

深夜割引は無くならんよ。
無くなったら個人宅なんかより企業が大変。
まあ深夜割引が無くなっても個人宅は深夜のエコキュート分の電気代が倍になるくらいじゃないかな。
深夜沸かす必要が無くなり深夜より効率のいい昼間に沸かすことになるし、深夜割引が無くなった際は昼間割増も無くなるだろうから。
上がっても１０００円とか１５００円程度でしょ。

[217: 匿名さん]

ピークシフトもあるから深夜割引の縮小じゃない？
昼にシフトしない程度まで絞り上げるでしょ。
蓄暖とかは使えなくなるかもね。

[218: 匿名さん]

>215
内容を勘違いしてるぞ

[219: 匿名]

勘違いもないだろ。
販売、普及になんの責任を電力会社が持つというんだ？
機器を販売しているわけではないんだぞ？
どう責任を負わせるというんだよ？
単にそんなものを選んで買ってしまった消費者がバーカだと言われるだけだろうに。

[220: 匿名さん]

給湯器のメーカーっつってんじゃゃん

[221: 匿名]

電力会社の責任の話をしているのに、なんでいきなりメーカーがでてくるんだ？
それに、メーカーだって責任なんざないよ。
ビデオの企画やレーザーディスクだって、メーカーは責任とってないぜ？

結局、買ったやつが責任おうだけ。
メーカーも電力会社も知らんぷりでオール電化は終了。

[222: 匿名さん]

よくわかる原子力
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です。

[223: 匿名さん]

深夜電力料金ね。
わたしの考えでは、企業向けの料金体系はそのまま。個人向け料金体系は改定。
節電を求めながらの二重料金制度は非難にさらされている。
この風向きをかわすための方便に個人向け料金体系が標的になる。
弱い物はきり捨てられる。仕方ないね。

[225: 匿名さん]

オール電化残念だね。
原発に依存してたんだから仕方ないけど。

[226: 匿名さん]

だからさ
電力十分に余ってんじゃん
ガス派は悔しいんだろ？
そんなにガスが好きだったら、電気使わずに、エネファームとかガス経由の電力だけ使えよ！

[227: 匿名さん]

＞２２１
あんたの例えは消費者による選択の末に消え去った規格
何の外的要因も働いていない。
オール電化とは全く違う。
理解できなければ、やっぱりアレだわ

[229: 匿名さん]

>227

>あんたの例えは消費者による選択の末に消え去った規格
>何の外的要因も働いていない。
AHOか？
消費者が選択したのではなく、
規格を開発したメーカー同士の争奪戦に敗れたから消えたんだろ？
電力会社が「お薦めできる状態にない」などと言って営業休止しているのは
みずから敗北を認めたようなもので、国営化となれば休止ではなく中止になるぜ？
お薦めできないなんて、世の中からの外的要因にほかならない。

規格の選択と消滅が消費者の選択だってよ？
おもわず笑っちまったぜ！

[230: 匿名さん]

＞消費者が選択したのではなく、
＞規格を開発したメーカー同士の争奪戦に敗れたから消えたんだろ？

今回オール電化が苦境に立たされているのは、競争の原理によるものではないだろ。
原発事故が原因だろ。
そんな違いも理解できないお前はアレだわ
眠いのに爆笑してしまったわ

[231: 匿名さん]

>>230

あなたのいろいろな前提が間違っていることに気が付くべき。
間違った前提で展開された結論がどうなるかは推して知るべし。

[232: 匿名さん]

ここの電化派の思考能力なんてこんなもんだよ。
衰退したら電力会社やメーカーのせいにするなんて
都合よすぎるったらありゃしない（笑

[233: 匿名さん]

>231
逃げの一手か？

[234: 匿名さん]

逃げの一手って・・・
もともと電力会社の責任を言っているときにメーカーの話に
すり替えようとした時点で電化派は逃げのいってじゃない。
併用派は「機器を作っているメーカーならいざしらず」
といって例に挙げただけなのに、逃げてるのは完全に電化派でしょ？

逃げというなら
人気のオール電化マンションは？
販売不調に対する反論は？
造られない現状については？
すべて逃げの一手じゃないか（笑

[235: 匿名さん]

すべてのスレ読んだわけじゃないけど、
オール電化を批判している人って
電気自動車とかも批判しているわけ？

電気自動車だって深夜に充電するでしょ、普通。

そもそもあと１００年もすれば多くの家がオール電化に
なるんじゃないの。天然資源は枯渇していくんだし。

要は発電方法の問題でしょ。原発でもなく、火力でもない
発電方法が開発されれば、オール電化が一番環境にいいわけだから。

[236: 匿名さん]

>電気自動車だって深夜に充電するでしょ、普通。
オール電化の電気料金とは異なる（一般家庭でも使える料金）
で充電しているとなんども書かれているだろ。
いいかげん学習しろよ。

[237: 匿名さん]

「核燃料サイクル、原発と一体で」　電事連会長　堅持に意欲
フジサンケイ　ビジネスアイ 11月26日(土)8時15分配信

　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は２５日の会見で、原発の使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出し、再利用する核燃料サイクル政策について「エネルギー資源の有効利用や放射性廃棄物の減容の観点から原発と一体となって推進すべきものだ」と述べ、堅持するよう訴えた。

　国の原子力委員会は、使用済み核燃料をそのまま地中に埋める「直接処分」に対し、再処理のコストが約２倍であると試算するなど核燃料サイクル政策の見直し議論が進んでいる。これに対して、八木会長は「わが国にとって重要な技術。不退転の決意で取り組みたい」と、電事連として事業継続に強い意欲を示した。

　また、核燃料サイクル政策の一端を担う高速増殖炉「もんじゅ」についても、「長期のエネルギー安定供給に重要な技術」と指摘。政府の「政策仕分け」では抜本的な見直しを求められたが、開発の継続を訴えた。

　一方、電気料金を算定する際の原価としてオール電化関連の広告宣伝費が認められていることについては、電力需要の平準化に効果があるため「設備の効率的運用や、料金の低廉化につながる」と指摘。このため、「利用者全体にメリットがある」と強調し、原価として算入されるべきだとの認識を改めて示した。

[238: 匿名さん]

>もともと電力会社の責任を言っているときにメーカーの話に
>すり替えようとした時点で電化派は逃げのいってじゃない。
俺はもともと電力会社の営業にのったメーカーの責任について話そうとしていたんだけどね

[239: 匿名さん]

>俺はもともと電力会社の営業にのったメーカーの責任について話そうとしていたんだけどね
だから、そのメーカーのどこの何に責任が発生するんだよ！

[240: 匿名さん]

普通そういうのって、顧客から裁判沙汰になるだろ？
販売中止になるようなものを売っておいて、
その後のフォローはなしかよ！ってさ

食中毒おこした料理屋は治療費その他責任をとる必要があるだろ？

そういうことだよ。

[241: 匿名さん]

＞販売中止になるようなものを売っておいて
最初から販売中止になると分かっているものを販売していれば責任問題だが
まったくそうではないものに責任など発生するわけなかろうが。
そんなもので裁判して、メーカーが負けた事例があるなら挙げてみやがれ！

どーせ人気のオール電化マンションが挙げられないのと同じ結果だろうがよ（笑

[242: 匿名さん]

今回の明治の粉ミルクとかもし健康被害が確認されれば、
裁判沙汰だよな？
電化製品に不具合が見つかれば、メーカーが回収するよな
自動車も死者が出れば、裁判で損害賠償沙汰だよな
いくらでもあるだろ

メーカーが代替品を用意するなら問題はないが、
用意できなければ、それにより消費者が負担しなければならない費用はメーカーが持つようになる。
当たり前だろ

[243: 匿名さん]

もうお前らの稚拙な嫌がらせには飽きたから当分来ねえよ

[244: 匿名さん]

>>242
>今回の明治の粉ミルクとかもし健康被害が確認されれば、
>裁判沙汰だよな？
製品そのものに問題があって、それを使うことで実害があるものと
規格や用途が合わなくなって使えなくなったものを一緒にするわけ？
使えなくなるのは技術的な進歩による規格の消滅もある。
ワープロやポケベルなど。

こちらは規格の消滅などで使えなくなったものにたいする責任といっているのだが

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[245: 匿名さん]

>>243
ど～せすぐ戻ってくるんでしょ？
まってっからさ（笑

[246: 匿名さん]

電気事業連合会の八木誠会長はこの後に及んでまだそんなこと言ってるのか。
ここはひとつ関西電力最大株主である大阪市の首長にビシっと言ってもらおう。

[247: マンコミュファンさん]

ガスでいいみたい。

[251: 匿名さん]

オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。

[255: 匿名さん]

見てるだけのあんただよ
ガス推進派のね！
ガス派は詭弁化だと証明されました。
まあガス併用住宅自体が詭弁みたいなものだけどね！

[257: 匿名さん]

気が狂ったようなのが涌いてきたね。

[258: 匿名さん]

257だけど255へのレスね。

[260: 匿名さん]

原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。

[261: 匿名さん]

病気的な書き込みしている電化ッペは
オール電化の話はできても、マンションなんか買った事もないから
（見たこともないかも）
ここではムシでいいんじゃない？

もともとマンションコミュニティの掲示板なんだからさ。

[263: 匿名さん]

えっ　同時でないの？
本当？
殿下のつくり話では？

[264: 匿名]

なにを言っている？
動力試験炉の稼働を商業ベースの基本となる深夜電力開始と比較してどうするんだよ。

試験炉が稼働し深夜電力が設けられ、1965年に原発の商業運転が開始されているんだよ。
適当なことかくな。

[265: 匿名さん]

>>263
電化の作り話です。
>>264
の言っている通り、最初に試験炉ができて深夜電力の必要性が生まれ
そのすぐ後に原子炉の実用が始まっています。

いなかっぺいは検索による中途半端なレスしかできません。
最後のｗｗなどはもはや恥さらしのギャグにしかみえません。
だからマンションのことなどまったく知りません。

[266: 匿名さん]

原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。