ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1641: 匿名さん]

早くこれを実現して欲しい。

[1642: 匿名さん]

電化上手の夜間料金　11.82円/kWh
ピークシフトプランの夜間料金　11.82円/kWh
と同じに見えるな。
オール電化の夜間料金が赤字で問題だとしたら、ピークシフトプランの夜間も赤字？？？
これは問題ないの？？？

[1643: 匿名さん]

>そう言うなら、黒字であることを示すネタでも貼ってみたら？

プラン毎に赤だ黒だというのがバカだって言ってるのに・・・
会社の利益ってのは全体の売り上げと全体の経費で決まるんですよ。
プラン毎に決算するんじゃありませんよ。

少しは社会の仕組みが分ったかな？

[1645: 匿名さん]

>>1642
まったく問題ないんじゃない？
移行させるときに同じレベルの料金でないとあなた方は文句言うでしょ？
移行となったら半強制的なのだから。

しかし、現状では数百件の申し込みがあるだけ。
理由は昼間と夜の価格差が大きすぎるから。
いくらピークシフトといっても、格差が大きすぎて利用する人がいなかったらなんの意味もない。
ピークシフトプランでやっていくのであれば、移行した後に夜間の料金引き上げ・昼間は値下げするでしょ。
それは特定の人に負担ではなく、誰でも使えるプランでの値上げだから平等ということになるし。
それに、もし使いやすいプランにならなければ、併用派の人はこのプランを選択しなければいいだけのこと。

ど～せ今後も値上げが続くのだから、その批判を避けるためにこんなプランもありますよと提案したのがピークシフト。
でも、実際には電化上手の受け皿になる可能性もあるから、ほぼおなじ価格設定にしておかないと移行しにくいしね。
あとは併用派にも利用しやすいプランに電力会社が変えていくかどうかだけでしょ。
もしそうなったら移行した今の電化派は何の意味もないものを導入してしまったことになるかもしれないけど。

[1646: 1643ではないが]

電力会社各社は、以前の電気料金だと赤字になるから、値上げした。
この赤字黒字を考える場合、その時間帯それぞれの電力が単体で赤字かどうか？という視点ではなく、全体として採算上どうなのかというところが問題。この差がわからなければ理解もできないだろうけど。
もし深夜に電力を発電して売らなければ、投資した設備はその間寝るだけの存在になってしまう。固定経費も同様。
また、火力でも汽力発電系は発電出力をある程度落とせても燃料消費量はそれに見合うほど落とせはしないし、深夜料金を上げることでそこで使われていた電力を昼間に使われると新たな設備投資が必要になるため、電力会社としてはさらに苦しくなり事業の効率も下がってしまう。設備投資に更なる無駄が出る。
深夜電力が単体で赤字かどうかは別として、深夜電力を安くして販促をかけてでも売らなければ、電力会社全体としては採算性が悪化するのは確かな話。深夜電力を安い価格で売ることには、電力会社の採算性を向上させる効果がある。
仮に単体が赤字でも、無くすことで更に大きな赤字になるので継続することで全体の採算性を上げるという事業なんて世の中いくらでもあるのに。単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

[1647: 匿名さん]

電力会社各社は、以前の電気料金だと赤字になるから、値上げした。
平均約１０％くらいの幅なのに、深夜電力はなぜ倍以上の利率で値上げなのか？
それは赤字幅が大きいから。
安いのだから当然。

＞仮に単体が赤字でも、無くすことで更に大きな赤字になるので継続することで全体の採算性を上げるという事業なんて
＞世の中いくらでもあるのに。単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

こんなことが言えるのは利益が出ている会社であり、ましてや税金投入されている企業がこんな理念でやっていたら
主である国が黙ってはいないことぐらい予測できないかね？
ここは普通の企業とは異なるのよ、つぶれちゃ困るの。
一般的な企業で言われることをそのまま持ち込んでいたら、それこそ進むべき道を見誤るよ。

[1648: 匿名さん]

>1645
>ピークシフトプランでやっていくのであれば、移行した後に夜間の料金引き上げ・昼間は値下げするでしょ。
「移行した後」ってそれは、半ば詐欺みたいなものだぞ。
しかも利用者にとってメリットがなくなる価格改定だった場合は、別のプランへの変更を促すだけの結果になって、当初の目的を達することができない。

>それは特定の人に負担ではなく、誰でも使えるプランでの値上げだから平等ということになるし。
他のプランも同様の料金改定を行うのであれば、平等に近づくかもしれないが、特定のプランだけ狙い撃ちだと平等は言えない。もっとも、プランの選択権は利用者にあるからプランを変更すればよいだけかも。

[1649: 1643ではないが]

>こんなことが言えるのは利益が出ている会社であり、ましてや税金投入されている企業がこんな理念でやっていたら
主である国が黙ってはいないことぐらい予測できないかね？

全体をみて最適化を図るのは企業経営の基本。
なぜそこにくいつくの？意味不明。
物事を単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

[1650: 匿名さん]

＞「移行した後」ってそれは、半ば詐欺みたいなものだぞ。
なにをいまさら（笑

＞しかも利用者にとってメリットがなくなる価格改定だった場合は、別のプランへの変更を促すだけの結果になって、
＞当初の目的を達することができない。
要は特定機器の利用者のみが使うプランがなくなれば国はいいんでしょ？
それに、全体で数％しかいないオール電化ユーザーが別のプランへの変更になっても、
残り９割以上の併用派が使えるプランになればそちらのほうが圧倒的に利用者が増えることになりますが？
まぁ、その時は電化派は詐欺られたと思ってあきらめるしかないんじゃない？

＞他のプランも同様の料金改定を行うのであれば、平等に近づくかもしれないが
それ以前に特定の人しか利用できない赤字覚悟のプランを解消するために値幅の違う値上げをしてるのでしょ？
価格改定を平等にするのではなく、料金プランの利用資格や価格を平等にするのが目的なのよ。

[1651: 匿名さん]

>1650
目的のためならば手段は選ばず
だね。

[1652: 匿名さん]

朝日新聞・朝刊 2012-07-04

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は３日、電力会社が家庭向け電気料金でもうけ過ぎている場合、電気事業法にもとづいて「料金認可申請命令」を検討するよう経産相に求める方針を固めた。
　報告案では、家庭向けと企業向けそれぞれの収支を経産省が毎年点検し、「ゆがみが著しく構造的だと認めた場合には、電力会社に料金改定を促す」ことを求める。また、「（電力会社が）これに応じない場合には、料金認可申請命令の発動を検討すべきである」とも指摘する。

[1653: 匿名さん]

>>1649
>全体をみて最適化を図るのは企業経営の基本。
>なぜそこにくいつくの？意味不明。
すでにその方向で審議委員会でもうごいていますから。


<消費者庁からの意見への対応について(経済産業省)平成24年7月19日>
Oフォローアップ審査について
東京電力の料金メニュー毎に、実収入と料金算定での想定との希離の妥当性を検討
するため、毎年度の事後の適切な情報開示と検討の仕組みが必要である。開示すべき
情報は、レートメ}クに関する検証も行うため、lkwh当たりの原価構成(人件費等
諸費用等)を含む必要がある。また、その旨が「電気料金情報公開ガイドライン」に
盛り込まれる必要がある。消費者庁に、その策定に関与させるとともに、継続的に料
金の妥当性を点検させるべきであると考える。
人件費等原価の個別項目について、料金算定の際に用いられた総額を上回る支出が
行われないよう、経済産業省は継続的に監視すべきである。
このような仕組を構築することを確認した上で、料金認可が行われる必要がある。


単体での改善策を見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

[1655: 銀行関係者さん]

今回の値上げ申請はオール電化には関係ないのかな。

[1656: 匿名さん]

がすも全電化も一緒に値上げ

[1657: 匿名さん]

九州は８％、関西に至っては１２％の値上げ。
とにかく値上げし続けるのが電気代。
極力使用量を少なくするのが当たり前。
オール電化など今後は無駄な電気代ばかり払う存在になるよ。

[1658: 周辺住民さん]

オール電化の電気代はかなり上がるのかな。
１０％程度ですむかな。大変だね。

[1659: 匿名さん]

ガス家庭も　もれなく、しっかり電気代は上がります。　大変だね。

さらにガス料金まで値上げされたら　目も当てられないですね　（笑）

[1660: 周辺住民さん]

オール電化って優遇されていたからね。
これからは、普通になるだけなんだけどね。
かなり、上がるよね。大丈夫かな。

[1661: 匿名さん]

富士経済、住宅分野のエネルギー設備機器採用動向調査結果を発表
「創エネ住宅」の普及と「オール電化住宅」の減少そして「スマートハウス」へ
住宅分野のエネルギー設備機器採用動向を調査


―２０２０年度予測―
　●創エネ住宅　年間８７．０万戸（１１年度比５８．７万戸増）／累計５９４．４万戸　普及率１１．７％
　●オール電化住宅　年間３９．２万戸（同　８．２万戸減）／累計８２４．２万戸　普及率１６．２％
　●エネファーム　１，６３０億円（同７．２倍）集合住宅、既築住宅さらに海外へと拡大して量産化
　●電力スマートメーター　１，８００億円（同２１．４倍）総需要６～８割をスマートメーター化計画


　総合マーケティングビジネスの株式会社富士経済（東京都中央区日本橋小伝馬町　社長　阿部　界　０３－３６６４－５８１１）は、２０１２年４月～８月にかけて国内の住宅エネルギー設備機器の採用動向の調査を行った。
　「創エネルギー住宅」（以下創エネ住宅）が普及する一方、「オール電化住宅」が急減する実態をエリア別／都道府県別に調査し、次世代住宅／スマートハウスの標準化を巡る最近の傾向と将来動向を分析し、長期的な市場構造の変化を予測した。
　その結果を報告書「エネルギー需要家別マーケット調査要覧　２０１２　住宅分野編」にまとめた。

　この調査の取材対象は、全国１０地域の電力会社と都市ガス会社、ＬＰＧ・石油系燃料供給事業関連企業、各県ＬＰガス協会、大手ハウスメーカー、地場工務店、パワービルダー、マンションディベロッパー、賃貸ビルダー、リフォーム事業者、設備工事店、家電量販店、ホームセンター、住設機器メーカーなどである。

[1662: 周辺住民さん]

今回の値上げでオール電化の負担増はかなりのものと浅考してますが
電力会社のオール電化販売抑制と先細りは必至のような。
パネルがないとダメですね。
やはり、建築費が安いだけで、マンションには不向きかな。

[1663: 匿名さん]

何考えてんだか・・・必死ですね（笑）
そんなに他人の設備や料金　気になりますか？

[1664: 周辺住民さん]

オール電化を危惧するがゆえにですね。
余計なことと言えば、そのとおりですね。
デべと電力会社が推進した結果がこのとおり。
マンションでのオール電化は終焉を迎えつつある。ってのを実感するところです。
これからも、再夢。幾度もだからね。

[1665: 周辺住民さん]

余計なことですが、オール電化物件売買はどうでしょうか。
ますます、風あたりの惨い事になっているようですから、隙間風ならず暴風的低気圧
其の物と、察しています。
売れない様じゃ転居もままならず、極寒の季節をやり過ごし、遠い春を夢見る。感じですか。
春は遠い、遠すぎるかも。しれませんね。

[1666: 匿名さん]

ガス屋さん　良かったですね（笑）

春爛漫　わが世の春ですか（笑）
なんか　虚しくないですか　？

[1667: 匿名さん]

そんな春を原発事故前まで謳歌していた輩が
虚しくないですかとは笑わせる。。。

[1668: 匿名さん]

災害時に自家発電（ガゾリン、ソーラー、風力）機能が付いているオール電化の物件最強。

はい論破。

[1669: 匿名さん]

＞災害時に自家発電（ガゾリン、ソーラー、風力）機能が付いているオール電化の物件最強。


カバーできるのは共用施設だけ。
マンションの場合は戸別にはほとんど影響がない設備。
そんな物件に上がり続ける電気代の負担などBAKABAKAしい。


はい論破。

[1670: 周辺住民さん]

＞災害時に自家発電（ガゾリン、ソーラー、風力）機能が付いているオール電化の物件最強。
各戸の需要を賄える程の能力を持つと考えているのでしょうか。
楽天的で羨ましいです。
しかし、本気で思っているのなら・・・。なんだかな～。って感じですかね。
終焉が近い感じですかね。

[1671: 周辺住民さん]

オール電化マンションって、このところ聞かなくなっていましたが、電気代値上げ申請で大変らしいと久しぶりに話題に上がりましたね。ただ、今回は春になってからの１０％くらいですから大丈夫でしょう。
ただ、浪費って言葉が対になってますから、購入層には受けは悪いでしょうね。
資産価値の下落も考慮しますからね。

[1672: 匿名さん]

瓦斯屋さん　よかったですね。
オール電化壊滅。
笑いが止まらん。

この世は、ガスマンションの天下だあ～

[1673: 匿名さん]

都心タワマンに住んでるけど、光熱費なんて、安いよ。ガスでもオール電化でも、どっちでも良いと思う。物件選ぶ条件としては、かなりランク低いよね。

[1674: 周辺住民さん]

１０％くらいなんでも無いよね。
浪費と言われてもね。
これからもどんだけ上がってもどうって事無いよね。
困るのはオール電化に住む庶民だけだよね。

[1675: 匿名さん]

電気代なんて大したことないよね。それより、携帯等の通信費、何とかしてほしい。

[1676: 匿名さん]

愚民　庶民が気になり　眠れない（笑）

[1677: 匿名さん]

物件選ぶ条件としては、かなりランク低いよね

オール電化売り出してたころは180度違うこと言ってたよね。

[1678: 周辺住民さん]

光熱費の割安が売りだったよ。
時代は変わるのさ。
今は小さな声で、価格の割安を売りにしてますよ。

[1679: 匿名さん]

腫れ物のように、パンフにも殆ど書かず、重要説明事項の片隅に書くんだろうね。

オール電化ですって。

[1680: 周辺住民さん]

業者も諦めてるだろうね。
公表物件はどうしようもないけど、以外は設計変更がいける。
もっとも、オール電化以外無理な物件は残念ですけどね。

[1681: 周辺住民さん]

オール電化マンションの新築物件は販売終了ですね。
お疲れさまでした。仕方は無いでしょうね。

[1682: 匿名さん]

ガス屋さん　独演会お疲れ。

虚しくないですか　？

[1683: 匿名さん]

・・・ね。
・・・・・・ね。
・・・・・・・・・・ね。

ガス屋さん　ですよ　ね。

[1684: 周辺住民さん]

・・・ね。
残念。ガス屋さんではありません。
だから、名前を匿名にしていないのに。
残念。

[1685: 周辺住民さん]

オール電化を売りにしたマンションは聞かなくなりましたね。
オール電化マンションは、しばらくは完成物件が出てきますけどね。
オール電化を売りには出来ませんからね。
何を売りにするか注目ですね。

[1686: 周辺住民さん]

ね。・・・を売りにしました。悪しからず。

[1687: 周辺住民さん]

１６８４から１６８６まで周辺住民さんでした。悪しからず。

[1688: 周辺住民さん]

オール電化マンションがオシマイってのは、万人が認めてるって思いますけど。
あえて、特定業者を名指しされる意味が解りません。
ただ、したい気持ちは理解できます。
以上、周辺住民さんでした。

[1689: 匿名さん]

心の底からホントにおすすめならば、堂々とパンフのトップにデカデカ書くべきだ。

オール電化マンション！！

と。

[1690: 匿名さん]

オール電化かガスかなんて購入者にとってそれほど大きいウエイトを占めないと判断してるんでしょ。

どこかの粘着さんには大問題みたいだけどww