ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1574: 匿名さん]

「２０３０年代に原発ゼロ」政府エネ戦略を決定
読売新聞 9月14日(金)17時1分配信

　政府は１４日、エネルギー・環境会議（議長・古川国家戦略相）を開き、将来の原子力発電の比率について「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」との目標を掲げた「革新的エネルギー・環境戦略」を決定した。
　使用済み核燃料を再利用する「核燃料サイクル政策」で再処理事業を継続することや、安全性の確認された原発を重要電源として活用することなど、原発ゼロと矛盾する方針も打ち出した。再生可能エネルギーの導入目標など、先送りされた課題も多い。
　会議には、野田首相、藤村官房長官、岡田副総理、枝野経済産業相、細野原発相ら関係閣僚が出席した。

[1575: 匿名さん]

ここの電化派の人たちは結局原発を稼働してほしいんでしょ？

[1576: 匿名さん]

悩みはオール電化　／佐賀
毎日新聞　2012年07月20日　地方版

　九州電力の節電要請からはや半月が経過した。猛暑だった１０年より１０％以上を求めているが、官公庁はもちろん、各家庭にも浸透し、着実に節電の取り組みは実行されていると信じている。
　とはいえ、いつ何時電力需要が供給量を上回るか不安がつきまとう。急に停電になると、パニックに陥るのは間違いない。対策として実施するのが必要に応じた計画停電。地区別に割り当て１日１回２時間程度が対象となる。
　病院など公共性の高い機関は除外され、原発から３０キロ圏内も対象外。このため私の住む唐津市はほとんどが対象外になるが、市民の節電意識は他地域と同じ。我が家でもこまめに消灯し、エアコンも抑え、他の電化製品も時間帯を考えるなど節電しているつもりだ。
　なのに一方で、電気料金の値上げが現実味を帯びてきた。東京電力が大幅な値上げを打ち出し、九電なども追随しそうだ。電力会社はここ数年、電気の安全性などをアピールしてオール電化を進めてきた。そのさなかの値上げムードに、消費者はどう向き合ったらいいのか。じっと耐え忍ぶしかないのだろうか。

[1577: 匿名さん]

オール電化かわいそう。

[1578: 匿名]

露骨なガス会社の電化阻止止めろ!
ガス機器のどこが良いとこでとがの話なら読んでいても納得したけど、長文の屁理屈を呪文のように書いて庶民として憤りを感じてきてた次第だ。
床暖房もピピットコンロも使っている。良い器具だと思うけども、あんた達ガス会社のエリート意識丸出しの電化虐めは憤りを感じる。
いい加減に止めたら？
お上に弱いガス会社だけにお上からお咎めが無いとしたい放題なのか？

[1579: 匿名]

私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。

[1580: 匿名]

ガス会社には仁義なんて無いよね‼

[1581: 匿名さん]

東電、1日から値上げ アンペア引き下げで節約(産経新聞) - goo ニュース

2012年9月1日 – 話題になった夏の昼間と夜間の料金差を5倍にして日中の節電を促す「ピークシフトプラン」は、電力使用量の多い家庭しかメリットがなく、加入数は約900件。 むしろ関心が高いのは以前からある「おトクなナイト」だ。

[1582: サラリーマンさん]

>>1578
>>1579
>>1580
負○犬の遠吠えが聞こえる（笑

[1583: 匿名さん]

オール電化はつらいね。

[1584: 匿名]

1582お前と同じガス屋だよ。

[1585: 匿名]

電化阻止を必要以上に煽る奴はどうせノンキリの仕事がない給料泥棒の推進の連中でしょう。
駄目な飼い犬に＊＊＊なんて言われるは筋合いは無いね。

[1586: サラリーマンさん]

はっはっはっ、
１５７８のわずか５分後に同じ『匿名』で
＞私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。
とかヘタクソな成りすまししている負○犬に吠えられても痛くも痒くもないわい（笑

一人二役やるにしても、もう少し考えて成りすまししたら？

[1587: サラリーマンさん]

関西電力のオール電化に関する販売促進活動の自粛について


１ 関西電力の基本的姿勢
電力の厳しい需給状況から広域的な停電を回避するため、節電に対する顧客の
理解と協力を得ることを最優先とした事業運営を行う。

２ 震災までのオール電化に係る販売促進活動の対応状況
① 販売促進イベントの開催
② テレビＣＭなど各種メディアによる広告
③ オール電化に関する「電化手数料制度」の実施
⇒ 震災以降も継続しており、大手量販店等がオール電化の宣伝活動を継
続していた。

３ 関西電力の新たな対応
関西電力は、これまでもテレビＣＭの自粛等に取り組んできたが、今夏に引き続き、今冬も顧客に節電の協力を要請し、不便と迷惑をかけていることから、更なる取り組みとして、今冬の節電期間中（１２月１９日～３月２３日）におけるオール電化対象機器の販売契約に対する「電化手数料制度」の適用を行わないこととし、１８日までに各販売店等に対して通知した。
この結果、１２月１９日以降、関西電力のオール電化に係る販売促進活動は、全て自粛されることになった。
なお、トラブル対応等のアフターサービス及び顧客からの問い合わせへの対応といった最小限の営業活動は行っている。

[1588: 匿名さん]

公共性、公正性に疑問が残るオール電化に係る販売促進費が総括原価方式の中で認められていたこと自体不思議だ。

[1589: 匿名さん]

ガス料金も同じだけどね。
しかも都市対抗野球の費用も福利厚生費で含まれてる点はどう思いますか？
http://diamond.jp/articles/-/14927

[1590: 匿名]

こないだなど、アメフトの応援を親会社から半強制でネット掲示板で指示してたよ・・・仕方なく半数位行ったな。

親会社は経費の全部ガス料金に入れてんだよね。こっちとら冬の賞与はないと噂なのに。

親会社からスポーツ選手も下請けに転籍させて給料は福利厚生費か下請け持ちなんだよね。

[1591: 匿名さん]

これまでの恩恵は確かに減るけど、それでもオール電化優位だよ。

[1592: 匿名さん]

オール電化優位ってのはそれは経済性の話でしょ。
今は日本の将来を考えて電力会社の「独占」を阻止するために良識のある市民は皆エネファームを選んでいます。
少々高くても関係ないし、マンション用も開発中だという噂なので今後はマンションの主流になることは間違いありません。

[1593: 匿名さん]

エネファーム(笑)
ビデオでいうところのβみたいなもんですよ？知らなかった？

[1594: サラリーマンさん]

エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

[1595: 匿名さん]

電力会社の独占を阻止、というのは意味合いが違うよ。
あぐらをかいた殿様商売をさせないために、下克上を可能にした体制を作ることで、電力会社同士を競争し合わせる必要があるということだよ。

[1596: 匿名]

by サラリーマンさん　2012-09-17 12:28:45 エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

お前天然の馬＊だな。ガスやな恥だわ・・

[1597: 匿名]

ガス嫌な恥と掛けたんですか？

明日プ＊グレスにこの板アップしておきます。

[1598: サラリーマンさん]

5分後にバレバレの成りすましレスするほどBAKAではありませんよ。
ど～せガス屋ってのもなりすましなんだろ？

[1599: サラリーマンさん]

中日新聞広告賞
「『環境』『オール電化』『原子力』」●掲載日：2006・9/1
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/syo/chunichi/16WORKS/16-3.html

以前は三位一体でPRしていたのにね・・・・オール電化は原発推進なのよ。

[1600: 匿名]

そこまで＊＊とは・・残念だ・・匿名だからと言っても・・行きすぎた電化対抗の書き込みは慎めと忠告しただけ。

明日、他燃料（電気事業者あ）を批判しないコンプライアンス違反に抵触する行為か本社に問うてみる。

[1601: サラリーマンさん]

>>1597

今度は１分経たずに成りすましレスとは。。。

そこまで＊＊とは・・残念だ・・

[1602: サラリーマンさん]

あら、よく見たら１時間１分後でした・・・

ま、どっちにしても成りすましに変わりはないが。

[1603: 匿名さん]

りっぱなバカおるな、感心！

[1604: 匿名]

匿名だと安心しているのが天然だね。

[1605: 匿名さん]

＞１６００
＞行きすぎた電化対抗の書き込みは慎めと忠告しただけ。
ど～せ、前向きなネタがなくなって反論レスができなくなった電化派のなりすましでしょ？
こんな書き込みしている方がはずかしいよ。

[1606: サラリーマンさん]

あらあら、ストレートに書いちゃいましたね（笑
ま、その通りでしょうけど。

電化派がガス屋に成りすますくらいの人だから
羞恥心なんてないからはずかいいとは思わないんじゃない？
だからバレバレの成りすましも平気でやるんだよ。

[1607: 匿名さん]

>>1600
ここがバトル板だっていうことがわかってないんじゃない？

[1608: 匿名さん]

震災から1年半たちますが、
大きな動きはないですねえ。
みなさんの地域はどうですか?

[1609: 匿名さん]

関電と九電が規制部門全体で12%の値上げを4月からと先週の報道で流れてた。
原発の電源比率を考えると最低でも夜間料金は東電並みかそれ以上に上がると予想してます。

[1610: サラリーマンさん]

夜間料金てそんなに上げますかね？
ピークシフトは原発があってもなくても変わらないと思うのですが。

[1611: 匿名さん]

よくよく考えたら、ピークシフトって消費の少ない時間帯に使ってもらうことで
ピーク時の不足を防ぐだけで、高騰している燃料を減らすことにはならないよね？
ましてやオール電化はピーク時の電力を減らしているわけではなく、
ボトムを増やして燃料の消費量を増大させているだけの存在だから、ピークシフトとはいえない。

原発稼働時はそれでよかったのだろうけど、
原発が止まってしまっている今の時点で、節電というもっとも有効な手段で
原発が稼働していない分を補ってしまったことがわかった今、
わざわざボトムをアップさせるだけの深夜電力を格安で販売する必要はない。
とくに一般家庭向けのプランについては、ほかの時間帯よりはるかに高い上げ幅で
値上げするのは当然の処置だろう。

もうピークシフトではなく節電で対策が立てられることがわかったのだから
ボトムアップして電力会社に加担するだけのオール電化そのものが必要なくなってきている。

[1612: 匿名さん]

>1611
電気料金の中に占める燃料費の割合が80％とかだったらそうかもね。でも実際はそんなことは無いので、設備償却等々も含めてもっと総合的に考えましょう。ボトムが半分とかに下がったら、昼間の電気料金上げざる得ないよ。

[1613: 匿名さん]

>>1612
電気代に占める割合が８割まで行かなくても、電力会社の赤字化に大きく影響しているのは間違いないはず。
それに、全体に占める割合が１割を大きく下回るオール電化がなくなる影響でボトムが半分になるなどということはありえないから安心して消滅してください。

これ以上の原発再稼働が難しく、また原発なしでも節電で乗り切れることがわかった今、
オール電化は本来必要のない発電をして燃料を消費し、ピークを減らさずボトムを増やすだけの存在でしかない。
経済産業省が言ったとおり、さっさと電化上手は廃止して新規の契約中止をするべきだよ。

[1614: 匿名さん]

電力は多く消費するので節電には寄与しないオール電化。
とはいえオール電化のエコキュートは高効率で大気の熱という再生可能エネルギーを利用した省エネマシン。
電力不足は数年かければ発電設備の増強で解消できる（>1613の言うように）が、その上で問題の根幹である日本のエネルギー問題を考えた時にはエコキュートは積極的に活用すべき技術であることにかわりはないよ。

[1615: 匿名さん]

結局、オール電化の拡大は原発の再稼働ありきなんでしょ？
だったら再稼働が広がったらオール電化も広がるってことでいいんじゃないの？

[1616: 匿名さん]

送電ロスがなく、半永久的くらいに蓄電できる
電気みたいなものって、開発されんのかね。
もう200年くらいたつような気がするんだが…。

[1617: 匿名さん]

>1613
>電気代に占める割合が８割まで行かなくても、電力会社の赤字化に大きく影響しているのは間違いないはず。
電化上手の夜間料金は、企業向けの料金とほぼ同等なので、もし夜間料金が赤字ならば、企業向けも赤字ってこと？？？

[1618: 匿名さん]

電力コストの抑制策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120507/shiryo3.pdf
（参考）原子力代替コストの諸元に用いた燃料単価について
ＬＮＧ燃料単価＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝ １６ 円／ｋＷｈ

どうみても赤字でしょ？
企業向けは生産性と経済活動に寄与・不可欠なものだからいいとしても
なんの生産性もなく、使用機器を限定する電化上手のようなプランは
経済産業省の要請のとおり、さっさと廃止すべきだ。

[1619: 匿名さん]

本当に赤字？？？
ＬＮＧ燃料単価＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝ １６ 円／ｋＷｈ
は確かだけど、都合が悪いと見えて
石炭燃料単価＝４円／ｋＷｈ
は割愛か。

ご存知のように夜間は石油火力の割合はごく僅かで、LNG＋石炭＋水力等々での発電しているから、発電コストは如何ほどかな？？？

東電の電化上手の夜間料金は、11.82円／ｋＷｈでこれに燃料調整費もプラスされるから、この数字だけで赤字とは言い切れないみたいだが。

[1620: 匿名さん]

>>1619
>東電の電化上手の夜間料金は、11.82円／ｋＷｈでこれに燃料調整費もプラスされるから、
>この数字だけで赤字とは言い切れないみたいだが。

あのさ、これは発電コストでもなく、単なる燃料単価なんですよ？
つまり原材料費。
それが販売価格の約８５％も占めていて、残り１５％でどうやって発電に対するコストや
経費、設備の維持費等の費用を確保しながら黒字にさせようっていうんだ？
社会人だったらこれくらいのことは容易に推測できそうなものだが。

[1621: 匿名さん]

夜間の現状はほとんどＬＰＧ、石炭石油や水力は微々たる量。
それでも電化上手が成り立っていたのはあきらかに

原子力燃料単価＝ １ 円／ｋＷｈ

があったから。
それが再稼働しないのであれば、産業にも経済活動にも寄与しない電化上手は廃止すべき。

[1622: 匿名さん]

燃料単価を出してきて赤字って言ったり、燃料単価だけで電気料金は決まらないと言ったり、忙しい奴らだなww

議論に勝ちたいだけで中身のないお前らの意見など反論する価値もないww

[1623: 匿名さん]

>1622
同意。

自分に意見に都合の良い条件だけ抽出して前提条件を設定した上での結論など無意味。