ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1551: 匿名さん]

ぜひこうなってほしい。

[1552: 匿名さん]

>>1551
それって、オール電化住宅でない家庭にこのプランのメリットが現れて、
導入が広がってくれば、オール電化住宅だけに限定して割引サービスを提供する必要が薄れる。
からって話でしょ。
導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。

[1553: 匿名さん]

>>1552
>導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
>オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。
ガス併用も当然含めた話ではあるが、このプランに入るかはユーザーの自由。
べつにピークシフトプラン導入必須とかいう話ではない。
一方、オール電化の場合はプランへの移行ともなれば半強制的に電化上手から移行させられる（笑

ガス併用の人にもメリットがあるプランにすれば加入者は増えるが
今のように昼間の価格がここまで高いと、ムダに夜間電力を利用しないガス併用にはメリットがない。
現にわずかな利用者しかいないし。
だが、電力会社の経営問題もあるから、昼間の価格を下げて夜間を上げるしか方法はない。
そうなれば、オール電化の料金負担はかなり大きなものになるだろう。

[1554: 匿名さん]

国が利用者拡大を考えてピークシフトプランを進めるのならわずか数％しかいないオール電化より残り９割以上のガス併用を取り込まなければならないし、その人達が使ってもらえるようなプランにするなら、少数派には泣いてもらうことになる。

オール電化専用プランではなくなるということは、そのプランではごく少数派になって不利益を被るということが１５５２にはわかっていないらしい。

[1555: サラリーマンさん]

関電と九電、値上げ申請へ…収益悪化で４月から
売新聞 9月13日(木)8時29分配信

関西電力は、家庭用電気料金の値上げを年内に政府に申請する調整に入った。政府の認可が必要な料金体系の抜本改定に基づく値上げで、来年４月からの実施を目指し、値上げ率は平均十数％になる見通しだ。
　九州電力も、今年１０月末をめどに政府に平均１０％程度の値上げを申請する方向で、来年４月の実施を目指す。原子力発電所の再稼働が難しく、収益が悪化しているためで、他の電力会社も追随する可能性もある。

　関電と九電は、政府の認可が必要ではない企業や工場など大口向けについても、同時の値上げを検討する。九電は１５％前後を軸に調整する。
　関電、九電はともに、原発の発電比率が高く、燃料費の追加負担が重くなっており、料金を据え置けば２０１３年度中に債務超過に陥る可能性がある。

[1556: 匿名]

東＊ガスは足りるを知らない本当に読めば読むほど餓鬼のような体質だな。
不必要な電化対抗をこんな板でも繰り広げて恥ずかしくないの？
家は床暖もビルコンも暖房機能付給湯器は全ておたくのガスを利用しているからとガス派だと思いたくない。
地域独占で競争意識まるで無し、下請け虐めて足りるを知らない餓鬼地獄の様な販売ノルマを与え自らはエリート意識丸出しで指導監督と来て下請けのライフ＊＊には馬＊な子弟を縁故入社させたりして下請け支配して慇懃無礼な奴隷扱いじゃない。
知り合いから聞けば聞くほど憤りを感じてしまう。
原発事故は良い事とは決して思わないけど、人様が流す血や汗や涙やらが多少でも解った？電力業界が立ち直ったら迷わず電化を考える。

[1557: 匿名さん]

>>1553,1554
希望的観測もいいけど、ピークシフトプランへの移行を促す方法としては、
今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
あることをお忘れなく。

[1558: 匿名さん]

電力会社の時価総額、震災後１年半で８兆円減
原子力政策不透明で拍車公開日時2012/9/12 2:00

　東日本大震災から１年半を経て、電力各社の時価総額が大きく減っている。電力10社とＪパワーの時価総額は合計で約８兆円減った。

[1559: 匿名さん]

＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性もあることをお忘れなく

可能性に言及するなら、１割未満のユーザーが有利になる従量電灯の料金大幅値上げによるシフトより
９割以上のユーザーが有利になるピークシフトプランの改正のほうがはるかに高いことは小学生でも理解できる。


http://www.j-cast.com/tv/2012/05/15132079.html
「新料金システムというワケのわからないものが出てきました」。これがきのう（2012年5月14日）の放送で、東京電力の電気料金プラン「ピークシフトプラン」について、ワケがわかってるようにコメントしていた小倉智昭キャスターの言い草である。
昨日の当欄でも伝えたとおり、東電は夏のピーク時13～16時には料金が高く、夜間は安いという時間帯別の料金プランを導入した。これについて昨日の放送では、「ピーク時の電気代が1.8倍に!!」など、あたかも強制的に新プランに移行させられると視聴者が勘違いしそうな伝え方をしていたが、けさは利用者が「選ぶ」プランであることがようやく判明した。

一般家庭は新料金プランに変更などしない
それで万事解決と思いきや、笠井信輔アナはこの期に及んでこんな声を持ち出した。「お子さんや老人がいて、昼間、家にいる家庭では、この（昼のピークの）時間にクーラーをとめろというのは無理だ。負担が大きすぎるとの声が多い」
しかし、そもそもいまのところ誰もそんなことは強制していないのだし、昼間家に人がいる家庭がピークシフトプランに「変更」すること自体が不合理なである。おそらくは数百円程度の電気代を節約するために、わざわざ不必要な昼夜逆転の生活をしなければならないとしたら。

[1560: 匿名さん]

＞＞１５５７


＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
＞あることをお忘れなく。
AHOか？
東電常務が東電社員ですら「入らない」とテレビで公言しているプランを改善して
ピークシフトプランに併用派を取り込む手法をとるのが常識でしょうに。
なにがお忘れなくだよ・・・


http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/page=3973/
東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長が紹介された。番組で東京電力の値上げについてのアンケートを実施し、76％が受け入れられないと答えた。高津さんに値上げの根拠、内訳はどうなっているのか、給与の2割カットだけなのか、なぜ東電のコストカットは10年で終わりなのか、といった疑問が高津さんにぶつけられた。今回特に質問が多い、ピークシフトプランに納得いかないのだが、強制的に適用されてしまうのかという質問がまずぶつけられた。その後ピークシフトプランの説明が夜間、朝昼、ピーク夕方以降、に分けて料金が変わるプランと簡単に行われた。通常の値上げより、ピークシフトプランの方が高い内訳がその後説明された。

ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。恵は大事なのは、自身にあったプランを紹介してもらえること。それはどこにいけばいい？と質問したところ、高津さんはカスタマーセンターやホームページ、パンフレットなどで情報を集めてもらえればと語った。

[1561: 匿名さん]

>1560

常識で解決できるなら、既に解決している問題だと思うけど。
ここまで引っ張っちゃうのは常識が通用しないからだろ。

常識で考えろよww

[1562: 匿名]

ガス屋はこんな時間にくだらない長文を書き込みする暇があるならもっとしっかりと仕事しなさい。

[1563: 匿名さん]

>>1561

電力会社は常識通じなくても、消費者には常識があるんだよ。
いまのこのプランに入る人がほとんどいないのが証明している。

電力会社に常識が通用しないことぐらい知っているよ。
しかし、併用の人にはプランを選択できる権利がある限り
非常識なものに入ることはないのだよ。
ただし、プラン以降になった場合のオール電化住人は除くがwwwwwww

そんなこともわからんのかよ。
常識で考えろよwwwwwwwwwww

[1564: 匿名さん]

>1563

お前さんのささやかな願望は分った。
君の「常識」が東電に通じるといいねww

プランを提案するのはあくまでもお前さんじゃなくて東電だからねって結局1557に戻っちゃうなあ。

「常識のある消費者」ってこれだから・・・

[1565: サラリーマンさん]

常識のない電力会社の宣伝文句に踊らされていた輩に
「常識ある消費者」ってこれだから・・・・といわれてもねぇ（笑

ま、俺は電気料金より圧倒的不人気物件となり
不動産価値が大幅下落しそうな要素のほうが大きいと思うけどね。
住みつぶすつもりのご老体だったら関係ないかもしれないが。

[1566: 匿名さん]

>>1564

＞君の「常識」が東電に通じるといいねww
だ・か・ら～
電力会社に常識が通用しないことは知っているって！
だから騙されてこんなプランは選ばんのよ、「常識ある消費者」はねww

電力会社に騙され続け、強制移行となったら選択余地もなく電力会社のいいなりになるしかない
オール電化ユーザーとは違うのさww

[1567: 匿名さん]

電が１日開始の新深夜割引加入まだ１１０件　廃止制度に駆け込み需要も
2012.5.30 23:45

東京電力が６月１日から家庭向けに導入する時間帯別料金「ピークシフトプラン」の申込件数が、今月２８日現在で１１０件にとどまっていることが分かった。東電は８月上旬までに１５万件の加入目標を掲げている。夏の午後の電気代を高くするかわり夜間を安くするメニューの新設で、料金値上げへの理解促進と、夏の電力需給緩和の“一石二鳥”をもくろんだが、思惑が外れた格好だ。

[1568: 匿名さん]

>>1553
>だが、電力会社の経営問題もあるから、昼間の価格を下げて夜間を上げるしか方法はない。
>そうなれば、オール電化の料金負担はかなり大きなものになるだろう。

昼間の方が使用量が多いんだからそこを下げてしまったら使用量の少ない夜間を上げても値下げ分を回収できない。
それにピーク需要が増すだけだからそれはまず無い。
ピークシフトプランを出してきた事からも分かるだろ。
まあ願望は分かるけど現実的じゃないよ。

[1569: 匿名さん]

>>1568

なにもわかってね～な。
昼間と夜間との格差が大きすぎると言ってるんだよ。
昼間が高くなければ費用を回収できないといっても
目標１５万件に対してわずか数百件しか申し込みがないのでは
回収も何もないだろということが理解できないのか？

国が言うとおり、多くの併用派が利用しなければ効果も回収も上げられないんだよ。
いまの料金設定などは、数％しかいないオール電化の人がなんとか使うかなという程度。
実効性をあげるなら、昼と夜の格差を縮小して利用者を増やさなければ意味がない。
その程度のことが理解できいないかな？
まったく現実的ではないのはあ・な・たww

[1570: サラリーマンさん]

>まあ願望は分かるけど現実的じゃないよ。
さすがだね、電力会社に騙され続けてきたオール電化ユーザーだけはあるな（笑
誰も利用しなければそれこそ現実的ではないことが理解できないらしい。

電化派が現実的ではないといっている昼夜の価格差縮小をしなければ
ピークシフトプランそのものが現実的ではなくなってしまうのだけどね。
まぁ、併用派にとってピークシフトプランは単なるオプションプランであって、
ユーザーにとって現実的ではないと判断すれば、それに入らなければいいだけの話なんだけどね。

[1571: 匿名さん]

＞昼間と夜間との格差が大きすぎると言ってるんだよ。
それって単なる妬みだろ。

＞実効性をあげるなら、昼と夜の格差を縮小して利用者を増やさなければ意味がない。
昼夜の格差を減らしたら誰が夜間使うんだ？
それに家庭向けだけ格差を減らしても焼け石に水。
全然意味がない。
企業向けも格差を減らしたら昼間にシフトするところも出てくるし、安い夜間電力が使えなくなると
立ち行かなくなる企業も出てくるだろう。
メリットが薄ければ昼間にシフトされ新たに発電所の新設が必要になりますます電気料金上がるぞ。

＞ユーザーにとって現実的ではないと判断すれば、それに入らなければいいだけの話なんだけどね。
そうです。入らなければいいんですよ。
今ままで通り従量制を利用して値上げも了承すればいいだけ。
電化上手プランやピークシフトプランもメリットがあれば入ればいいし、無ければ入らなければいいだけ。

[1572: ↑]

まるっきり電力会社社員の思考だな。

だれも使わないもので現実的にしてくれよ、ピークシフトをさ。
電化上手から移行されたらそれこそあなたたちにとっては現実世界のはなしになるんだから。

[1573: サラリーマンさん]

＞それって単なる妬みだろ。
同じ電力使用量でなら妬みとかもあるだろうが、
倍以上電力は使うし、料金は福島がかたずくまで上がりつづけるし、
ただでさえ安い郊外物件ばかりのオール電化マンションじゃ不動産としての価値も激減だし
妬む要素などどこにもないと思うが？

[1574: 匿名さん]

「２０３０年代に原発ゼロ」政府エネ戦略を決定
読売新聞 9月14日(金)17時1分配信

　政府は１４日、エネルギー・環境会議（議長・古川国家戦略相）を開き、将来の原子力発電の比率について「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」との目標を掲げた「革新的エネルギー・環境戦略」を決定した。
　使用済み核燃料を再利用する「核燃料サイクル政策」で再処理事業を継続することや、安全性の確認された原発を重要電源として活用することなど、原発ゼロと矛盾する方針も打ち出した。再生可能エネルギーの導入目標など、先送りされた課題も多い。
　会議には、野田首相、藤村官房長官、岡田副総理、枝野経済産業相、細野原発相ら関係閣僚が出席した。

[1575: 匿名さん]

ここの電化派の人たちは結局原発を稼働してほしいんでしょ？

[1576: 匿名さん]

悩みはオール電化　／佐賀
毎日新聞　2012年07月20日　地方版

　九州電力の節電要請からはや半月が経過した。猛暑だった１０年より１０％以上を求めているが、官公庁はもちろん、各家庭にも浸透し、着実に節電の取り組みは実行されていると信じている。
　とはいえ、いつ何時電力需要が供給量を上回るか不安がつきまとう。急に停電になると、パニックに陥るのは間違いない。対策として実施するのが必要に応じた計画停電。地区別に割り当て１日１回２時間程度が対象となる。
　病院など公共性の高い機関は除外され、原発から３０キロ圏内も対象外。このため私の住む唐津市はほとんどが対象外になるが、市民の節電意識は他地域と同じ。我が家でもこまめに消灯し、エアコンも抑え、他の電化製品も時間帯を考えるなど節電しているつもりだ。
　なのに一方で、電気料金の値上げが現実味を帯びてきた。東京電力が大幅な値上げを打ち出し、九電なども追随しそうだ。電力会社はここ数年、電気の安全性などをアピールしてオール電化を進めてきた。そのさなかの値上げムードに、消費者はどう向き合ったらいいのか。じっと耐え忍ぶしかないのだろうか。

[1577: 匿名さん]

オール電化かわいそう。

[1578: 匿名]

露骨なガス会社の電化阻止止めろ!
ガス機器のどこが良いとこでとがの話なら読んでいても納得したけど、長文の屁理屈を呪文のように書いて庶民として憤りを感じてきてた次第だ。
床暖房もピピットコンロも使っている。良い器具だと思うけども、あんた達ガス会社のエリート意識丸出しの電化虐めは憤りを感じる。
いい加減に止めたら？
お上に弱いガス会社だけにお上からお咎めが無いとしたい放題なのか？

[1579: 匿名]

私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。

[1580: 匿名]

ガス会社には仁義なんて無いよね‼

[1581: 匿名さん]

東電、1日から値上げ アンペア引き下げで節約(産経新聞) - goo ニュース

2012年9月1日 – 話題になった夏の昼間と夜間の料金差を5倍にして日中の節電を促す「ピークシフトプラン」は、電力使用量の多い家庭しかメリットがなく、加入数は約900件。 むしろ関心が高いのは以前からある「おトクなナイト」だ。

[1582: サラリーマンさん]

>>1578
>>1579
>>1580
負○犬の遠吠えが聞こえる（笑

[1583: 匿名さん]

オール電化はつらいね。

[1584: 匿名]

1582お前と同じガス屋だよ。

[1585: 匿名]

電化阻止を必要以上に煽る奴はどうせノンキリの仕事がない給料泥棒の推進の連中でしょう。
駄目な飼い犬に＊＊＊なんて言われるは筋合いは無いね。

[1586: サラリーマンさん]

はっはっはっ、
１５７８のわずか５分後に同じ『匿名』で
＞私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。
とかヘタクソな成りすまししている負○犬に吠えられても痛くも痒くもないわい（笑

一人二役やるにしても、もう少し考えて成りすまししたら？

[1587: サラリーマンさん]

関西電力のオール電化に関する販売促進活動の自粛について


１ 関西電力の基本的姿勢
電力の厳しい需給状況から広域的な停電を回避するため、節電に対する顧客の
理解と協力を得ることを最優先とした事業運営を行う。

２ 震災までのオール電化に係る販売促進活動の対応状況
① 販売促進イベントの開催
② テレビＣＭなど各種メディアによる広告
③ オール電化に関する「電化手数料制度」の実施
⇒ 震災以降も継続しており、大手量販店等がオール電化の宣伝活動を継
続していた。

３ 関西電力の新たな対応
関西電力は、これまでもテレビＣＭの自粛等に取り組んできたが、今夏に引き続き、今冬も顧客に節電の協力を要請し、不便と迷惑をかけていることから、更なる取り組みとして、今冬の節電期間中（１２月１９日～３月２３日）におけるオール電化対象機器の販売契約に対する「電化手数料制度」の適用を行わないこととし、１８日までに各販売店等に対して通知した。
この結果、１２月１９日以降、関西電力のオール電化に係る販売促進活動は、全て自粛されることになった。
なお、トラブル対応等のアフターサービス及び顧客からの問い合わせへの対応といった最小限の営業活動は行っている。

[1588: 匿名さん]

公共性、公正性に疑問が残るオール電化に係る販売促進費が総括原価方式の中で認められていたこと自体不思議だ。

[1589: 匿名さん]

ガス料金も同じだけどね。
しかも都市対抗野球の費用も福利厚生費で含まれてる点はどう思いますか？
http://diamond.jp/articles/-/14927

[1590: 匿名]

こないだなど、アメフトの応援を親会社から半強制でネット掲示板で指示してたよ・・・仕方なく半数位行ったな。

親会社は経費の全部ガス料金に入れてんだよね。こっちとら冬の賞与はないと噂なのに。

親会社からスポーツ選手も下請けに転籍させて給料は福利厚生費か下請け持ちなんだよね。

[1591: 匿名さん]

これまでの恩恵は確かに減るけど、それでもオール電化優位だよ。

[1592: 匿名さん]

オール電化優位ってのはそれは経済性の話でしょ。
今は日本の将来を考えて電力会社の「独占」を阻止するために良識のある市民は皆エネファームを選んでいます。
少々高くても関係ないし、マンション用も開発中だという噂なので今後はマンションの主流になることは間違いありません。

[1593: 匿名さん]

エネファーム(笑)
ビデオでいうところのβみたいなもんですよ？知らなかった？

[1594: サラリーマンさん]

エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

[1595: 匿名さん]

電力会社の独占を阻止、というのは意味合いが違うよ。
あぐらをかいた殿様商売をさせないために、下克上を可能にした体制を作ることで、電力会社同士を競争し合わせる必要があるということだよ。

[1596: 匿名]

by サラリーマンさん　2012-09-17 12:28:45 エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

お前天然の馬＊だな。ガスやな恥だわ・・

[1597: 匿名]

ガス嫌な恥と掛けたんですか？

明日プ＊グレスにこの板アップしておきます。

[1598: サラリーマンさん]

5分後にバレバレの成りすましレスするほどBAKAではありませんよ。
ど～せガス屋ってのもなりすましなんだろ？

[1599: サラリーマンさん]

中日新聞広告賞
「『環境』『オール電化』『原子力』」●掲載日：2006・9/1
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/syo/chunichi/16WORKS/16-3.html

以前は三位一体でPRしていたのにね・・・・オール電化は原発推進なのよ。

[1600: 匿名]

そこまで＊＊とは・・残念だ・・匿名だからと言っても・・行きすぎた電化対抗の書き込みは慎めと忠告しただけ。

明日、他燃料（電気事業者あ）を批判しないコンプライアンス違反に抵触する行為か本社に問うてみる。

[1601: サラリーマンさん]

>>1597

今度は１分経たずに成りすましレスとは。。。

そこまで＊＊とは・・残念だ・・

[1602: サラリーマンさん]

あら、よく見たら１時間１分後でした・・・

ま、どっちにしても成りすましに変わりはないが。

[1603: 匿名さん]

りっぱなバカおるな、感心！

[1604: 匿名]

匿名だと安心しているのが天然だね。

[1605: 匿名さん]

＞１６００
＞行きすぎた電化対抗の書き込みは慎めと忠告しただけ。
ど～せ、前向きなネタがなくなって反論レスができなくなった電化派のなりすましでしょ？
こんな書き込みしている方がはずかしいよ。

[1606: サラリーマンさん]

あらあら、ストレートに書いちゃいましたね（笑
ま、その通りでしょうけど。

電化派がガス屋に成りすますくらいの人だから
羞恥心なんてないからはずかいいとは思わないんじゃない？
だからバレバレの成りすましも平気でやるんだよ。

[1607: 匿名さん]

>>1600
ここがバトル板だっていうことがわかってないんじゃない？

[1608: 匿名さん]

震災から1年半たちますが、
大きな動きはないですねえ。
みなさんの地域はどうですか?

[1609: 匿名さん]

関電と九電が規制部門全体で12%の値上げを4月からと先週の報道で流れてた。
原発の電源比率を考えると最低でも夜間料金は東電並みかそれ以上に上がると予想してます。

[1610: サラリーマンさん]

夜間料金てそんなに上げますかね？
ピークシフトは原発があってもなくても変わらないと思うのですが。

[1611: 匿名さん]

よくよく考えたら、ピークシフトって消費の少ない時間帯に使ってもらうことで
ピーク時の不足を防ぐだけで、高騰している燃料を減らすことにはならないよね？
ましてやオール電化はピーク時の電力を減らしているわけではなく、
ボトムを増やして燃料の消費量を増大させているだけの存在だから、ピークシフトとはいえない。

原発稼働時はそれでよかったのだろうけど、
原発が止まってしまっている今の時点で、節電というもっとも有効な手段で
原発が稼働していない分を補ってしまったことがわかった今、
わざわざボトムをアップさせるだけの深夜電力を格安で販売する必要はない。
とくに一般家庭向けのプランについては、ほかの時間帯よりはるかに高い上げ幅で
値上げするのは当然の処置だろう。

もうピークシフトではなく節電で対策が立てられることがわかったのだから
ボトムアップして電力会社に加担するだけのオール電化そのものが必要なくなってきている。

[1612: 匿名さん]

>1611
電気料金の中に占める燃料費の割合が80％とかだったらそうかもね。でも実際はそんなことは無いので、設備償却等々も含めてもっと総合的に考えましょう。ボトムが半分とかに下がったら、昼間の電気料金上げざる得ないよ。

[1613: 匿名さん]

>>1612
電気代に占める割合が８割まで行かなくても、電力会社の赤字化に大きく影響しているのは間違いないはず。
それに、全体に占める割合が１割を大きく下回るオール電化がなくなる影響でボトムが半分になるなどということはありえないから安心して消滅してください。

これ以上の原発再稼働が難しく、また原発なしでも節電で乗り切れることがわかった今、
オール電化は本来必要のない発電をして燃料を消費し、ピークを減らさずボトムを増やすだけの存在でしかない。
経済産業省が言ったとおり、さっさと電化上手は廃止して新規の契約中止をするべきだよ。

[1614: 匿名さん]

電力は多く消費するので節電には寄与しないオール電化。
とはいえオール電化のエコキュートは高効率で大気の熱という再生可能エネルギーを利用した省エネマシン。
電力不足は数年かければ発電設備の増強で解消できる（>1613の言うように）が、その上で問題の根幹である日本のエネルギー問題を考えた時にはエコキュートは積極的に活用すべき技術であることにかわりはないよ。

[1615: 匿名さん]

結局、オール電化の拡大は原発の再稼働ありきなんでしょ？
だったら再稼働が広がったらオール電化も広がるってことでいいんじゃないの？

[1616: 匿名さん]

送電ロスがなく、半永久的くらいに蓄電できる
電気みたいなものって、開発されんのかね。
もう200年くらいたつような気がするんだが…。

[1617: 匿名さん]

>1613
>電気代に占める割合が８割まで行かなくても、電力会社の赤字化に大きく影響しているのは間違いないはず。
電化上手の夜間料金は、企業向けの料金とほぼ同等なので、もし夜間料金が赤字ならば、企業向けも赤字ってこと？？？

[1618: 匿名さん]

電力コストの抑制策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120507/shiryo3.pdf
（参考）原子力代替コストの諸元に用いた燃料単価について
ＬＮＧ燃料単価＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝ １６ 円／ｋＷｈ

どうみても赤字でしょ？
企業向けは生産性と経済活動に寄与・不可欠なものだからいいとしても
なんの生産性もなく、使用機器を限定する電化上手のようなプランは
経済産業省の要請のとおり、さっさと廃止すべきだ。

[1619: 匿名さん]

本当に赤字？？？
ＬＮＧ燃料単価＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝ １６ 円／ｋＷｈ
は確かだけど、都合が悪いと見えて
石炭燃料単価＝４円／ｋＷｈ
は割愛か。

ご存知のように夜間は石油火力の割合はごく僅かで、LNG＋石炭＋水力等々での発電しているから、発電コストは如何ほどかな？？？

東電の電化上手の夜間料金は、11.82円／ｋＷｈでこれに燃料調整費もプラスされるから、この数字だけで赤字とは言い切れないみたいだが。

[1620: 匿名さん]

>>1619
>東電の電化上手の夜間料金は、11.82円／ｋＷｈでこれに燃料調整費もプラスされるから、
>この数字だけで赤字とは言い切れないみたいだが。

あのさ、これは発電コストでもなく、単なる燃料単価なんですよ？
つまり原材料費。
それが販売価格の約８５％も占めていて、残り１５％でどうやって発電に対するコストや
経費、設備の維持費等の費用を確保しながら黒字にさせようっていうんだ？
社会人だったらこれくらいのことは容易に推測できそうなものだが。

[1621: 匿名さん]

夜間の現状はほとんどＬＰＧ、石炭石油や水力は微々たる量。
それでも電化上手が成り立っていたのはあきらかに

原子力燃料単価＝ １ 円／ｋＷｈ

があったから。
それが再稼働しないのであれば、産業にも経済活動にも寄与しない電化上手は廃止すべき。

[1622: 匿名さん]

燃料単価を出してきて赤字って言ったり、燃料単価だけで電気料金は決まらないと言ったり、忙しい奴らだなww

議論に勝ちたいだけで中身のないお前らの意見など反論する価値もないww

[1623: 匿名さん]

>1622
同意。

自分に意見に都合の良い条件だけ抽出して前提条件を設定した上での結論など無意味。

[1625: 匿名さん]

発電するほど赤字、火力頼みの電力会社苦境
（2011年12月18日16時23分 読売新聞）

電力会社の経営環境が厳しさを増している。
　原子力発電所が通常通り動くことを前提にした料金制度が実態と合わずに、発電するほど赤字が膨らむ構図だ。東京電力福島第一原発の「冷温停止状態」宣言を受け、電力会社の間では、政府に対し再稼働問題と料金制度見直しにも力を振り向けるよう求める声が高まりそうだ。

　◆赤字決算
　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は１６日の記者会見で、電力会社の苦しさを訴えた。「火力発電をフル稼働しており、燃料費は増え続けている」
　原発を持たない沖縄電力を除く電力９社は、２０１１年９月中間決算で軒並み赤字決算や大幅減益に見舞われた。発電コストの低い原発の稼働率が落ちているためだ。
　中でも関電は、発電量に占める原発の割合が５割と９社中最も高く、燃料費などの費用は４月からの半年間で前年同期と比べ１３００億円増えた。
　膨らむ経費を賄うために社債を発行しようにも、震災後、電力各社の信用力は低迷し、高い金利を付けなければ買い手がつかないために事実上発行できない状態が続いている。
　電力会社は震災前、日本国債並みの低金利で社債を発行して返済期間の長い資金を調達し、何十年という単位で発電設備の建設などを進めてきた。「原発の再稼働が進めば、社債の発行環境は改善する」（八木会長）との期待もあるが、政府内の議論は進んでいない。長期安定した資金繰りを前提にした事業モデルが崩れつつある。


まともに発電し、従来の料金プランでやっていたって赤字なのに、深夜電力が赤字なんて当たり前の話だし、
なにをいまさら、って感じ。
原発なければ電化上手なんてまっかかの大赤字に決まってんじゃん。
原発があったから成り立っていたんですよ。

[1626: 匿名さん]

赤字だから値上したんじゃないの？

[1627: 匿名さん]

そうでしょうね。
なのに、いまさら深夜電力は赤字なのとかいっている輩がいることに驚かされるよ。

[1628: 匿名さん]

http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
北海道電力　　選択約款の見直しについて 2012年9月 20日

　数多くのお客さまのご協力をいただき、道内においては冬季の夜間時間帯、特に深々夜時間帯（1時から6時）の需要造成が進み、夜間時間帯についてはほぼフラットな需要形態となりました。
　このような状況を踏まえ、深夜電力メニューのうち、深々夜時間帯（1時から6時）での需要造成を目的とした、「深夜電力D」および「深夜電力Bの通電制御型電気温水器割引」、「時間帯別料金メニューの5時間通電機器割引と通電制御型機器割引」について、その目的が達成されたことから、新規加入を停止することといたしました。
　本日、下記のとおり、選択約款の変更を経済産業大臣へ届出いたしましたので、お知らせいたします。





はやいとこ『電化上手』の新規停止もたのみまっせ～

[1629: 匿名さん]

それ機器割が無くなるだけでプランはなんら変わってないんじゃない？

[1630: 匿名さん]

深夜電力Ｄはぷらんそのものの廃止じゃない？
オール電化とはあまり関係ないけど。

それよりも
『道内においては冬季の夜間時間帯、特に深々夜時間帯（1時から6時）の需要造成が進み、夜間時間帯についてはほぼフラットな需要形態となりました』
ということで、割引や料金の見直しが始まったというのが大きいでしょう。

[1631: 匿名さん]

※深夜電力Dは、平成25年9月30日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。
か、まだ1年ほどあるな。
それで料金は如何ほどかと言うと
http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html#sinya
7円29銭/kWh
従量電灯Bの方々が羨むオール電化の夜間料金も真っ青。この料金なら「赤字に間違いない」と言い切れそうだな。
たしかに、北電も廃止したくなるわな。

[1633: 匿名さん]

東電は値上げ後の電気料金でも黒字転換ができなければ、それを理由として数年以内にまた値上げする可能性が高い。
電化上手や夜間割引系の料金プランの即時廃止は無いとしても、そこの値上げ率は最も大きくなるのは目に見えてる。
赤字の原因だからね。

[1634: 匿名さん]

日本のガス会社にお願い
ＨＥＭＳを早々に確立して世界をリードして欲しい

[1639: 匿名さん]

＞経済産業省は電化上手からだれでも使えるピークシフトプランへ移行させるような要請をしたんだよ。
それってオール電化住宅でない家庭にこのプランのメリットが現れて、
導入が広がってくれば、オール電化住宅だけに限定して割引サービスを提供する必要が薄れる。
ってことで言われた事でしょ。
ピークシフトプランがガス併用へ浸透したらって事だよ。
しかし今のピークシフトプランじゃ浸透しない。
そうすると必要性は薄れないって事。

[1641: 匿名さん]

早くこれを実現して欲しい。

[1642: 匿名さん]

電化上手の夜間料金　11.82円/kWh
ピークシフトプランの夜間料金　11.82円/kWh
と同じに見えるな。
オール電化の夜間料金が赤字で問題だとしたら、ピークシフトプランの夜間も赤字？？？
これは問題ないの？？？

[1643: 匿名さん]

>そう言うなら、黒字であることを示すネタでも貼ってみたら？

プラン毎に赤だ黒だというのがバカだって言ってるのに・・・
会社の利益ってのは全体の売り上げと全体の経費で決まるんですよ。
プラン毎に決算するんじゃありませんよ。

少しは社会の仕組みが分ったかな？

[1645: 匿名さん]

>>1642
まったく問題ないんじゃない？
移行させるときに同じレベルの料金でないとあなた方は文句言うでしょ？
移行となったら半強制的なのだから。

しかし、現状では数百件の申し込みがあるだけ。
理由は昼間と夜の価格差が大きすぎるから。
いくらピークシフトといっても、格差が大きすぎて利用する人がいなかったらなんの意味もない。
ピークシフトプランでやっていくのであれば、移行した後に夜間の料金引き上げ・昼間は値下げするでしょ。
それは特定の人に負担ではなく、誰でも使えるプランでの値上げだから平等ということになるし。
それに、もし使いやすいプランにならなければ、併用派の人はこのプランを選択しなければいいだけのこと。

ど～せ今後も値上げが続くのだから、その批判を避けるためにこんなプランもありますよと提案したのがピークシフト。
でも、実際には電化上手の受け皿になる可能性もあるから、ほぼおなじ価格設定にしておかないと移行しにくいしね。
あとは併用派にも利用しやすいプランに電力会社が変えていくかどうかだけでしょ。
もしそうなったら移行した今の電化派は何の意味もないものを導入してしまったことになるかもしれないけど。

[1646: 1643ではないが]

電力会社各社は、以前の電気料金だと赤字になるから、値上げした。
この赤字黒字を考える場合、その時間帯それぞれの電力が単体で赤字かどうか？という視点ではなく、全体として採算上どうなのかというところが問題。この差がわからなければ理解もできないだろうけど。
もし深夜に電力を発電して売らなければ、投資した設備はその間寝るだけの存在になってしまう。固定経費も同様。
また、火力でも汽力発電系は発電出力をある程度落とせても燃料消費量はそれに見合うほど落とせはしないし、深夜料金を上げることでそこで使われていた電力を昼間に使われると新たな設備投資が必要になるため、電力会社としてはさらに苦しくなり事業の効率も下がってしまう。設備投資に更なる無駄が出る。
深夜電力が単体で赤字かどうかは別として、深夜電力を安くして販促をかけてでも売らなければ、電力会社全体としては採算性が悪化するのは確かな話。深夜電力を安い価格で売ることには、電力会社の採算性を向上させる効果がある。
仮に単体が赤字でも、無くすことで更に大きな赤字になるので継続することで全体の採算性を上げるという事業なんて世の中いくらでもあるのに。単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

[1647: 匿名さん]

電力会社各社は、以前の電気料金だと赤字になるから、値上げした。
平均約１０％くらいの幅なのに、深夜電力はなぜ倍以上の利率で値上げなのか？
それは赤字幅が大きいから。
安いのだから当然。

＞仮に単体が赤字でも、無くすことで更に大きな赤字になるので継続することで全体の採算性を上げるという事業なんて
＞世の中いくらでもあるのに。単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

こんなことが言えるのは利益が出ている会社であり、ましてや税金投入されている企業がこんな理念でやっていたら
主である国が黙ってはいないことぐらい予測できないかね？
ここは普通の企業とは異なるのよ、つぶれちゃ困るの。
一般的な企業で言われることをそのまま持ち込んでいたら、それこそ進むべき道を見誤るよ。

[1648: 匿名さん]

>1645
>ピークシフトプランでやっていくのであれば、移行した後に夜間の料金引き上げ・昼間は値下げするでしょ。
「移行した後」ってそれは、半ば詐欺みたいなものだぞ。
しかも利用者にとってメリットがなくなる価格改定だった場合は、別のプランへの変更を促すだけの結果になって、当初の目的を達することができない。

>それは特定の人に負担ではなく、誰でも使えるプランでの値上げだから平等ということになるし。
他のプランも同様の料金改定を行うのであれば、平等に近づくかもしれないが、特定のプランだけ狙い撃ちだと平等は言えない。もっとも、プランの選択権は利用者にあるからプランを変更すればよいだけかも。

[1649: 1643ではないが]

>こんなことが言えるのは利益が出ている会社であり、ましてや税金投入されている企業がこんな理念でやっていたら
主である国が黙ってはいないことぐらい予測できないかね？

全体をみて最適化を図るのは企業経営の基本。
なぜそこにくいつくの？意味不明。
物事を単体でしか見ることができないと進むべき道を見誤るよ。

[1650: 匿名さん]

＞「移行した後」ってそれは、半ば詐欺みたいなものだぞ。
なにをいまさら（笑

＞しかも利用者にとってメリットがなくなる価格改定だった場合は、別のプランへの変更を促すだけの結果になって、
＞当初の目的を達することができない。
要は特定機器の利用者のみが使うプランがなくなれば国はいいんでしょ？
それに、全体で数％しかいないオール電化ユーザーが別のプランへの変更になっても、
残り９割以上の併用派が使えるプランになればそちらのほうが圧倒的に利用者が増えることになりますが？
まぁ、その時は電化派は詐欺られたと思ってあきらめるしかないんじゃない？

＞他のプランも同様の料金改定を行うのであれば、平等に近づくかもしれないが
それ以前に特定の人しか利用できない赤字覚悟のプランを解消するために値幅の違う値上げをしてるのでしょ？
価格改定を平等にするのではなく、料金プランの利用資格や価格を平等にするのが目的なのよ。