ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1514: 匿名さん]

>>1513
＞ほら、「原発による交付金」という表現は正しくない。
なにをいっているんだ？
電源三法は交付金だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E4%B8%89%E6%B3%95
電源三法による地方自治体への交付金は電源三法交付金（でんげんさんぽうこうふきん）と呼ばれる。

元手が電気料金に掛けられている税金だから当然原発のない沖縄からも徴収される。
それなのに原発がないから見返りがないのは不公平になる。
だから原発関連予算の中から沖縄にも相応の予算を配分する、まさしく交付金だろうに。

[1515: 匿名さん]

>>1514
良く読もう。
1513には「交付金」の部分じゃなくて「原発による」の部分が正しくないと書いてあるよ。

[1516: 匿名さん]

よく読むもなにもないんだよ。
原子力関係予算案の交付金として配分されているものが
原子力関連の交付金でなくて何になるんだい？

財源として同じように徴収されているのだから
その使い道が原発の有無によって使われる地域と使われない地域があってはならない。
だから、原発を支える金を同じ財源で沖縄の火力も支えるんだろうに。

なにをわけのわからんことを言ってるのだ？

[1517: 匿名]

ここはガスと電気の社員の板だな。
都合の悪い事は何も答えない一流だよ。

[1518: 匿名さん]

税金として徴収され、公費として交付されるのだから
原発のない地域でも使う形を作らなければ原発予算として使えない。
沖縄への原発関連予算から交付することは、
原発予算として執行するために必要なこと。

[1519: 匿名]

難しい御託をお互いに議論してもどうどう巡り。
ガスは現代版日本のカースト制度の頂点で電化の危機を煽り関連会の犠牲の元に需要家からはしっかりと自分達の利益は確保しているくせにガス機器まで販売まで支配。
かたや電気事業者は安全性の高いオール電化のイメージが原発事故以来節電やら放射能で信用無くしたと言う事でしょう。
都合の悪い事にしっかりと答えたらそっちの方を支持して信用するのが庶民なんですよ。

[1520: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120903/k10014748421000.html
オール電化住宅 負担増加を懸念
9月3日 20時18分

東京電力は今月から家庭向けなどの電気料金を８．４６％値上げしました。
電力使用量の多いオール電化住宅の家庭では負担が大きくなることに懸念の声が聞かれました。

東京電力は福島第一原子力発電所の事故で厳しい経営状況に陥っているとして、経営改善策の一環で今月１日から家庭向けなどの電気料金を平均８．４６％値上げし、使用量が平均的な家庭での今月の料金は先月よりも３４７円増える見通しです。
電力使用量が増えるほど値上げ幅が大きくなる料金体系となっていて、調理や給湯などを電力で賄うオール電化住宅では負担は大きくなります。
６年前にオール電化住宅を購入した茨城県つくば市の一之瀬晴美さんは、なるべくエアコンを使わず、窓を開けて扇風機でしのいだり、少しでも涼しく過ごそうと３歳の長男の髪型を丸刈りにしたりして節電に努めてきました。
こうした取り組みで先月の電気代は９６７６円とこれまでの夏より低く抑えることができたということです。
今回の値上げでどれくらい負担が増えるのか、先月の電気料金を基に東京電力のホームページで試算をしたところ、１万４８８円と８００円以上高くなることが分かりました。

[1521: 匿名さん]

もっと値上げしたらもっと早く立ち直るのにね

[1522: 匿名さん]

そっからオール電化割引が入るからガス併用との値上げの差額は４００円くらいでしょうかね。
まだまだガス併用よりメリットありありですね。

[1523: 匿名さん]

東京電力のホームページでの試算はオール電化割引が入っている数字なのでは？

[1524: 匿名さん]

＞＞１５２２
なんで試算の数字に電化割引が含まれていないとか考えられるのだろうか？
試算の入力項目にちゃんと項目がせっていされているのに。。。

傷は浅いぞという風に見てもらいたいのかしら？

[1525: 匿名さん]

どうみても浅いでしょ。
数百円しか変わらんのだから。
それともガス併用にとっては一大事なの？

[1526: 匿名さん]

だったら、こんなセコいごまかしレスしなくてもいいだろ？
電化割引が含まれていることなど、試算の項目見ればすぐにわかるのだからさ。

[1527: 契約済みさん]

東電並の値上げがあったら一戸建てオール電化の実家は年間17万の電気代がが20万弱になるといった感じ。
これでもガス併用よりは若干安くあがるので機器が壊れるまではオール電化のままでもいける。
ガス併用かオール電化かを経済性のみで語るなら、設備更新のタイミングでのイニシャルの差額とそれぞれの単価次第ですな。あたりまえだけど。
しかし親は電気代の値上げにビクつきながらエコキュートを買い換えて使い続けるよりエコジョーズにしそうだわ。

[1528: 匿名さん]

>>1527

電気代の値上げはこれからもあるし、福島の処理にメドがつくまで上がり続けるよ。
それを考えたらエコジョーズのほうが賢い選択だと思うよ。

[1529: 匿名]

親方より来年度の目標台数何と三倍だとさ(>_<)

有名女性演歌歌手使っても無理だわ（；￣ェ￣）

手数料削り、行かない目標値でインセンティブカット。

親方お願いだからもっとここで一生懸命に宣伝してくれ。

[1530: ↑]

イタい・・・

[1531: 契約済みさん]

何が三倍？

[1532: 匿名]

燃料電池でごます。

[1533: 契約済みさん]

ご愁傷様です。

[1534: 匿名]

ありがとうございます。
親会社は嫌なら辞めればと高飛車なんでも〜どうにもならない状況です（＾◇＾）
国から守られている企業は人の痛みなんて判らないです。
でも、家族の為に親会社の奴隷になって頑張らないと生きて行けません。涙・

[1535: 匿名]

それってはっきり言って東京ガスの事でしょう⁇
最低な会社じゃない（泣）
世の中にしっかりと訴えた方が良いですよ(>_<)

[1536: 匿名]

大毅企業なんて何処も同じ事をしてるよ。
(嫌なら辞めなだろう。
虐めの典型だよな。こういうエリート意識丸出しの連中と大津の連中虐めの連中と根元は一緒だよな。
お勉強が出来ら世の征服したみたいな下請けいじめ東京ガス大嫌い。

[1537: 契約済みさん]

ホームメーカーとの提携みたいな上流はガス会社が押さえているだろうし販売店は厳しいですな。
定価270万で補助金50万出ても焼け石に水ですしね。。。差し引き工事込み利益度外視で200万切る位がいい所でしょうか。普通の人はまず手がでないでしょうに。
せめて来春に定価100万円台前半＋補助金くらいのタマが無ければ武器も持たず戦場に突入させられる兵隊みたいな感じですね。

[1538: 匿名]

とんでもない。
燃料電池なんかお客にはうちなんか120万です。
親会社が成約上がれば利益率なんて関係無いよ。
下請けの経営者なんて何処も同じ事を生きる為にも仕方ないんだょ。

[1539: 契約済みさん]

定価からそこまで下がるんですか。
それでもとても採算合いませんのでエコを訴えて懐の暖かい人や新しい物好きな人を探し続けるしか無いのでしょうね。。。
フィールドでのバグ出しや改善、実質耐用年数がまだ不明の中では慎重な人は手出ししにくいですし。
80万切ってきて太陽光との併せ技(差額補填ありの場合のみ)、温水暖房が入っている家ならメリット出そうなので販売の裾野は広がるかもしれませんが、流石に厳しいでしょうか。
何にしても無茶振りですね。

[1540: 匿名]

車で言えばベンツクラスの住民しか相手にしてないよ。 貧乏人なんかガス料金滞納なら直ぐに不払い閉栓してイチコロたよ（泣）
来週から東京ガスの合法的な魔女狩りに会うのだろうけど誰かが告発しないといけないと思う。

[1541: 匿名]

頑張れ下請けヾ(＠⌒ー⌒＠)ノライバリ(ッ⁈携帯端末なんて現場の事はまるで無視してやれやれの感じ。
本社の責任逃れのシステムに下請けはいじめられかつ無理なノルマを負わせて良い身分だよな。
来週から合法的に下請けに対して魔女狩り的な事を合法的にやるんだろうが、負けないから。

[1542: 契約済みさん]

日本の東電も役員報酬復活のニュースが流れているけど韓国電力は半年で60兆円の赤字だって。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36041
国のコントロール化にも関わらず国家予算レベルになるまでいってしまうとは。。。
アホ過ぎるけどこれを韓国がどう解決するかは参考になるかも。

[1543: 匿名さん]

>>1542
>韓国電力は半年で60兆円の赤字

って、
韓国電力は4兆3532億ウォン（1円＝14ウォン）という過去最大の「天文学的営業赤字」（韓国電力）を計上した。
を元に計算したのかもしれないけど、60兆円だと1ウォン＝14円で計算したのかな。
正しくは、3100億円の赤字。
他人をアホ過ぎるという前に少し自分を見直した方が良い。

[1544: 契約済みさん]

ほんとだスマンネ。

[1545: 匿名さん]

＜東電＞社長、副社長計４人の役員報酬復活か
　東京電力は７日、社外取締役３人で構成する「報酬委員会」を開き、今年６月から１年間の役員報酬を決めた。福島第１原発事故後、代表取締役（会長、社長、副社長の計７人）を無報酬としてきたが、今回は社長、副社長計４人の報酬を復活させた模様だ。役員１人当たりの報酬額は１０４７万円と、役員報酬の大幅カットを行った１１年度から約２割増えた。(毎日新聞)

[1546: 匿名さん]

再稼働不要裏付け　今夏消費５～１１％減 | 再稼働なしでも３％超余裕　関電認める - 東京新聞（9月7日、8日）
特に大飯原発の再稼働に踏み切った関電の需要見通しは過大だったことが鮮明になった。仮に大飯原発の稼働がなくても最大消費電力を記録した八月三日の供給余力は２・７％あった計算。政府が「最低限必要」と主張する３％は下回ってはいたが「他社から余った電力を購入して供給力を高めることもできた」との指摘もある。

[1547: 匿名]

原発再稼動支持者の支持理由は電力会社の経営上の問題。
固定費のかかる原発は30年以上稼動させなければペイできない。即時廃炉の場合、北電はじめ4社は債務超過となる。
総括原価方式を取っている以上、負担は電力消費者が受けることになる。
原発が止まり続ければ、ますますオール電化の負担は増え続けることになる。

[1548: 匿名さん]

なんだかオール電化のみ増えるみたいな言い草だな。
しっかりガス併用でも負担増えるから安心しなさいな。

[1549: 匿名さん]

ガス併用マンションと比較して



電気を倍以上浪費することでの負担増

国が出している料金プラン変更要請が実現した時の負担増

福島の処理にメドがつかない限りあがり続ける電気料金の負担増

電力会社のサポート体制弱体化による負担増

不人気物件となっているマンションそのもの価値下落による負担増・・・・

[1550: 匿名さん]

どうも、ガス派が必死な感じがするけどどうだろう。
確かにオール電化のほうが負担増になることは間違いないけど、何度も力説するほどの違いがあるとはとても思えない。

今までだって燃料調整費という名目で実際には10％以上下がったり上がったりしているけど、誰も問題にしてこなかったぞ。

[1551: 匿名さん]

ぜひこうなってほしい。

[1552: 匿名さん]

>>1551
それって、オール電化住宅でない家庭にこのプランのメリットが現れて、
導入が広がってくれば、オール電化住宅だけに限定して割引サービスを提供する必要が薄れる。
からって話でしょ。
導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。

[1553: 匿名さん]

>>1552
>導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
>オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。
ガス併用も当然含めた話ではあるが、このプランに入るかはユーザーの自由。
べつにピークシフトプラン導入必須とかいう話ではない。
一方、オール電化の場合はプランへの移行ともなれば半強制的に電化上手から移行させられる（笑

ガス併用の人にもメリットがあるプランにすれば加入者は増えるが
今のように昼間の価格がここまで高いと、ムダに夜間電力を利用しないガス併用にはメリットがない。
現にわずかな利用者しかいないし。
だが、電力会社の経営問題もあるから、昼間の価格を下げて夜間を上げるしか方法はない。
そうなれば、オール電化の料金負担はかなり大きなものになるだろう。

[1554: 匿名さん]

国が利用者拡大を考えてピークシフトプランを進めるのならわずか数％しかいないオール電化より残り９割以上のガス併用を取り込まなければならないし、その人達が使ってもらえるようなプランにするなら、少数派には泣いてもらうことになる。

オール電化専用プランではなくなるということは、そのプランではごく少数派になって不利益を被るということが１５５２にはわかっていないらしい。

[1555: サラリーマンさん]

関電と九電、値上げ申請へ…収益悪化で４月から
売新聞 9月13日(木)8時29分配信

関西電力は、家庭用電気料金の値上げを年内に政府に申請する調整に入った。政府の認可が必要な料金体系の抜本改定に基づく値上げで、来年４月からの実施を目指し、値上げ率は平均十数％になる見通しだ。
　九州電力も、今年１０月末をめどに政府に平均１０％程度の値上げを申請する方向で、来年４月の実施を目指す。原子力発電所の再稼働が難しく、収益が悪化しているためで、他の電力会社も追随する可能性もある。

　関電と九電は、政府の認可が必要ではない企業や工場など大口向けについても、同時の値上げを検討する。九電は１５％前後を軸に調整する。
　関電、九電はともに、原発の発電比率が高く、燃料費の追加負担が重くなっており、料金を据え置けば２０１３年度中に債務超過に陥る可能性がある。

[1556: 匿名]

東＊ガスは足りるを知らない本当に読めば読むほど餓鬼のような体質だな。
不必要な電化対抗をこんな板でも繰り広げて恥ずかしくないの？
家は床暖もビルコンも暖房機能付給湯器は全ておたくのガスを利用しているからとガス派だと思いたくない。
地域独占で競争意識まるで無し、下請け虐めて足りるを知らない餓鬼地獄の様な販売ノルマを与え自らはエリート意識丸出しで指導監督と来て下請けのライフ＊＊には馬＊な子弟を縁故入社させたりして下請け支配して慇懃無礼な奴隷扱いじゃない。
知り合いから聞けば聞くほど憤りを感じてしまう。
原発事故は良い事とは決して思わないけど、人様が流す血や汗や涙やらが多少でも解った？電力業界が立ち直ったら迷わず電化を考える。

[1557: 匿名さん]

>>1553,1554
希望的観測もいいけど、ピークシフトプランへの移行を促す方法としては、
今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
あることをお忘れなく。

[1558: 匿名さん]

電力会社の時価総額、震災後１年半で８兆円減
原子力政策不透明で拍車公開日時2012/9/12 2:00

　東日本大震災から１年半を経て、電力各社の時価総額が大きく減っている。電力10社とＪパワーの時価総額は合計で約８兆円減った。

[1559: 匿名さん]

＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性もあることをお忘れなく

可能性に言及するなら、１割未満のユーザーが有利になる従量電灯の料金大幅値上げによるシフトより
９割以上のユーザーが有利になるピークシフトプランの改正のほうがはるかに高いことは小学生でも理解できる。


http://www.j-cast.com/tv/2012/05/15132079.html
「新料金システムというワケのわからないものが出てきました」。これがきのう（2012年5月14日）の放送で、東京電力の電気料金プラン「ピークシフトプラン」について、ワケがわかってるようにコメントしていた小倉智昭キャスターの言い草である。
昨日の当欄でも伝えたとおり、東電は夏のピーク時13～16時には料金が高く、夜間は安いという時間帯別の料金プランを導入した。これについて昨日の放送では、「ピーク時の電気代が1.8倍に!!」など、あたかも強制的に新プランに移行させられると視聴者が勘違いしそうな伝え方をしていたが、けさは利用者が「選ぶ」プランであることがようやく判明した。

一般家庭は新料金プランに変更などしない
それで万事解決と思いきや、笠井信輔アナはこの期に及んでこんな声を持ち出した。「お子さんや老人がいて、昼間、家にいる家庭では、この（昼のピークの）時間にクーラーをとめろというのは無理だ。負担が大きすぎるとの声が多い」
しかし、そもそもいまのところ誰もそんなことは強制していないのだし、昼間家に人がいる家庭がピークシフトプランに「変更」すること自体が不合理なである。おそらくは数百円程度の電気代を節約するために、わざわざ不必要な昼夜逆転の生活をしなければならないとしたら。

[1560: 匿名さん]

＞＞１５５７


＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
＞あることをお忘れなく。
AHOか？
東電常務が東電社員ですら「入らない」とテレビで公言しているプランを改善して
ピークシフトプランに併用派を取り込む手法をとるのが常識でしょうに。
なにがお忘れなくだよ・・・


http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/page=3973/
東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長が紹介された。番組で東京電力の値上げについてのアンケートを実施し、76％が受け入れられないと答えた。高津さんに値上げの根拠、内訳はどうなっているのか、給与の2割カットだけなのか、なぜ東電のコストカットは10年で終わりなのか、といった疑問が高津さんにぶつけられた。今回特に質問が多い、ピークシフトプランに納得いかないのだが、強制的に適用されてしまうのかという質問がまずぶつけられた。その後ピークシフトプランの説明が夜間、朝昼、ピーク夕方以降、に分けて料金が変わるプランと簡単に行われた。通常の値上げより、ピークシフトプランの方が高い内訳がその後説明された。

ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。恵は大事なのは、自身にあったプランを紹介してもらえること。それはどこにいけばいい？と質問したところ、高津さんはカスタマーセンターやホームページ、パンフレットなどで情報を集めてもらえればと語った。

[1561: 匿名さん]

>1560

常識で解決できるなら、既に解決している問題だと思うけど。
ここまで引っ張っちゃうのは常識が通用しないからだろ。

常識で考えろよww

[1562: 匿名]

ガス屋はこんな時間にくだらない長文を書き込みする暇があるならもっとしっかりと仕事しなさい。

[1563: 匿名さん]

>>1561

電力会社は常識通じなくても、消費者には常識があるんだよ。
いまのこのプランに入る人がほとんどいないのが証明している。

電力会社に常識が通用しないことぐらい知っているよ。
しかし、併用の人にはプランを選択できる権利がある限り
非常識なものに入ることはないのだよ。
ただし、プラン以降になった場合のオール電化住人は除くがwwwwwww

そんなこともわからんのかよ。
常識で考えろよwwwwwwwwwww